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 Température d'huile ??

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MessageSujet: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 1:18

On croit rêver ? Il n'y a pas la température d'huile affiché sur le boxster ?

J'ai bien cherché, tableau de bord, PCM, ordinateur de bord ... rien ?

Quel intérêt ?

Avec tous les problèmes de casses moteurs dues aux personnes qui font tirer sans laisser chauffer le moteur, pourquoi ne mettre aucune indication sur cette température VITALE sur une voiture de sport ?

Y a t'il un moyen de rajouter ça avec un hack ou une maj du pcm ?

Ne pensez-vous pas que la t° devrait être un compteur encore plus gros que le compte tour sur nos tableaux de bord ?

J'ai loupé quelque chose car j'ai du mal à comprendre que cette mesure ne soit pas présente ? ^^
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Rush
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 8:34

Tu as la température indiqué sur le mano du tableau de bord, elle n'est pas digitale mais largement suffisant pour moi
le tableau de bord de la 911 rajoute la pression en plus

+
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Belial
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 8:46

Rush a écrit:
Tu as la température indiqué sur le mano du tableau de bord, elle n'est pas digitale mais largement suffisant pour moi
le tableau de bord de la 911 rajoute la pression en plus

+


Ce n'est pas plutôt la température de l'eau ?

L'eau ne chauffe pas a la même vitesse que l'huile. Elle va par exemple chauffer quasi instantanément dans une montée, ou au contraire stagner si tu roule en descente ou a très faible charge.

Pour ma part, température d'huile OK = 10 minutes de chauffe.
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 9:00

Belial a écrit:
Rush a écrit:
Tu as la température indiqué sur le mano du tableau de bord, elle n'est pas digitale mais largement suffisant pour moi
le tableau de bord de la 911 rajoute la pression en plus

+


Ce n'est pas plutôt la température de l'eau ?


+1
Rush ce n'est pas la t° d'huile d'indiqué au TDB mais celle du système de refroidissement.

Pas d'indicateur de t° d'huile sur le Box. Mais bon quand la t° "normale" est atteinte (environ 80° sur le mano, c'est tout bon, comme indiqué dans la doc).
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rev_____
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 10:10

Sur ma cupra j'ai les deux (huile et eau) et quand l'eau est à température, l'huile est à 40°C

J'attends que l'huile soit aux alentours de 80° pour appuyer vraiment, et ce arrive quand même bien plus tard.

ça m'intrigue vraiment que cette donnée ne soit affichée nulle part geek

Je vais essayer de trouver un nouveau firmware pour le PCM, comme on fait sur tous nos autres appareils informatiques lol ;)
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 10:15

rev_____ a écrit:
Je vais essayer de trouver un nouveau firmware pour le PCM, comme on fait sur tous nos autres appareils informatiques lol ;)


Je ne pense pas que tu trouveras cette indication via le PCM...

Tu as quelle version ?
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Flaps
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 10:31

N'y aurait il pas possibilité de remplacer le bloc compteur du Boxster par celui d'une 997?

Dans ce cas là est-ce du plug and play ou plug and pray...
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 11:29

Je ne pense pas que l'on puisse installer un compteur de 997 sur un 987 mais je peux me tromper.

Pour les 986, si on demonte le compteur, on peut remarquer que ce sont les mêmes compteurs que sur les 996 sauf que sur les 986 ils n'ont pas mis l'aiguille et le fonc de compteur pour la température d'huile et le niveau de charge de la batterie ..... Et je pense que simplement changer le compteur ne suffit pas, il faut installer des capteurs, du moins, pour la température d'huile q<<w

A mon avis, trop onéreux même si cela peut être très utile ffrr
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 11:36

sorry effectivement je me suis planté, mais je sais qu'il y a 5 compteurs sur la 911, donc peut être la température d'huile aussi, la pression c'est sur

+++
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 13:13

Oui sur une 997 il y a la température d'huile et l'autre ça doit être la pression (je crois) voir la photo : http://www.comati.fr/local/cache-vignettes/L400xH201/fond%20compteur%20blanc%20carrara-22767.jpg

Par contre, sur une 996, à la place de la température d'huile, il y avait une indication sur la batterie : http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/189933/P6.JPG
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 15:18

Les capteurs ... j'espère bien qu'ils sont déjà posés lol!
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 31 Juil 2009 - 17:06

q<<w il suffit de laisser chauffer ton moteur une dizaine de minutes sans tirer dessus, pour ce qui est du reste ce n'est pas parceque tu vas lui faire une survitesse que cela va se voir au niveau de la température d'huile !!
cette une info peut etre sympas à avoir mais pas vraiment importante, la pression de l'huile l'est bien plus , ainsi que la température de l'eau !!
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Sam 1 Aoû 2009 - 0:40

Et la conso instantanée hein ? pourquoi on l'a pas celle là ? pour éviter de se faire peur ? affraid

Non sérieusement il manque quelques infos.
Je veux bien qu'on nous empêche de voir notre moteur en le planquant derrière de la moquette, mais laissez nous le monitorer svp :)

Ah là dessus, la Nissan GTR est plus sympa avec ses courbes à la grand turismo ^^
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Sam 1 Aoû 2009 - 1:01

Y' a aucune utilité reélle d'un mano pression/température d'huile quand il n' y a pas de "TURBO"........

Faut arreter le mod "TUNING" les gars....

A+
Seb,
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Sam 1 Aoû 2009 - 1:08

rev_____ a écrit:
Les capteurs ... j'espère bien qu'ils sont déjà posés lol!


Sondes, pas capteurs........... lol!




rev_____ a écrit:
On croit rêver ?


Ouai rire

A+
Seb,
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Sam 1 Aoû 2009 - 11:15

rev_____ a écrit:
Et la conso instantanée hein ? pourquoi on l'a pas celle là ? pour éviter de se faire peur ? affraid


Bin tu l'as la conso instantanée rev___ via l'ODB du PCM, non ?? scratch
Faut que je vérifie ça !

Edit : exact non, il n'y a que la conso moyenne !! Pourtant j'aurais juré que.... ou alors c'était sur une de mes anciennes auto !! cch
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Sam 1 Aoû 2009 - 11:34

Facile de dire que ca ne sert a rien quand il manque une fonctionnalité ... Ils font pareil chez Apple avant de les rajouter (ex: mms, copier coller, gps sur iPhone)
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 3 Aoû 2009 - 6:42

Y'a plus grave.
un moteur chauffe en 10, 15 minutes c'est le seul truc à retenir...
pour la conso instantanée, c'est finalement plutot gadget qu'autre chose.
Et puis quand tu attaques, tes compteurs ne te servent à rien, c'est le prochain virage que tu mates lol!
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mer 5 Aoû 2009 - 0:23

Freeman78 a écrit:
Y' a aucune utilité reélle d'un mano pression/température d'huile quand il n' y a pas de "TURBO"........

Faut arreter le mod "TUNING" les gars....

A+
Seb,


Même sur un atmo, les P° et T° d'huile sont des données essentielles, bien plus que la T° d'eau...
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 30 Nov 2009 - 0:39

Une petite idée pour avoir la température d'huile sur nos boxster serait de se servir du manomètre de température d'eau (voir schéma de principe ci-dessous). Est-ce envisageable? Si oui, est-ce que la température maxi de l'huile est compatible avec la plage de nos manomètres de température d'eau? Il suffirait de basculer l'interrupteur coté huile au démarrage et de revenir à l'eau une fois rassuré...

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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 30 Nov 2009 - 0:58

Une huile peut monter jusqu'à 130 °C. Au-delà, elle se dégrade très fortement.

Ton montage est réaliste, à la condition de trouver une sonde de mesure de T° d'huile avec les même caractéristiques électriques que celle d'eau.
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Dim 20 Fév 2011 - 19:51


+1
Rush ce n'est pas la t° d'huile d'indiqué au TDB mais celle du système de refroidissement.

Pas d'indicateur de t° d'huile sur le Box. Mais bon quand la t° "normale" est atteinte (environ 80° sur le mano, c'est tout bon, comme indiqué dans la doc).[/quote]

Pour info, vérifié récemment sur une 997 phase 1, avec les températures extérieures actuelles ( 0-5°C) l'huile arrive à 80° en environ 6 - 8 mn après que la température d'eau ait elle même atteint 80° = A froid j'attends donc minimum ce délai supplémentaire après l'affichage de l'eau à 80°, avant de commencer à tirer progressivement sur le moteur ( soit au total 15 - 20 mn ou 15 bornes environ pour que tout soit à bonne température )
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Dim 20 Fév 2011 - 21:39

Pareil, j'attends une 20aine de km avant de dépasser les 3500 tr... Mais je ne sais pas si la quantité d'huile est la même entre 987 et 997 ?
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Dim 20 Fév 2011 - 22:07

Ils font encore mieux sur la BMW 130i que je viens d'acheter.
Aucune info sur les températures d'huiles ni d'eau.
Ils disent qu'avec les huiles actuelles, c'est une donnée obsolète (lol)

Alors finalement je suis content d'avoir la temperature sur la Porsche :)
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 8:12

Concernant le schéma plus haut cela serait intéressant : voir si on pouvait faire la manip. avec une sonde de 997 ?


Dernière édition par Loloflat6 le Lun 21 Fév 2011 - 12:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 10:29

Il faut également savoir que les propriétés lubrifiantes de nos huiles sont optimales a bonne température , mais lorsque ton huile n'est qu'a 50 ou 60°C elle assure déja une trés bonne lub .
Pour info sur les turbines de mon hélico je peux appliquer la PW a partir d'une tempé huile de 20 °c et la turbine tourne a ....54000 tr/min , c'est de l'huile de synthése .
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 11:13

Il nous faut donc greffer ce moteur sur nos 986/987 ... bab
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 12:14

Oui surtout qu'il y a 2 X 850 CV !!
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 12:15

dipper a écrit:
sur les turbines de mon hélico


king wow c'est top comme référence ça ! je rêve de pouvoir dire ça un jour lol
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 12:17

Remarque les moteurs d'hélicos sont peut être moins pointus que les voitures actuelles aussi non ?

En tout cas si 20° suffisent à la bonne lubrification, je vois pas pourquoi on se retiens 10km avant d'appuyer scratch
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 12:22

rev_____ a écrit:
Remarque les moteurs d'hélicos sont peut être moins pointus que les voitures actuelles aussi non ?

En tout cas si 20° suffisent à la bonne lubrification, je vois pas pourquoi on se retiens 10km avant d'appuyer scratch

Je ne pense pas qu'une turbine soit moins "pointue " qu'un moteur de voiture , même voiture de sport , ces turbines tournent trés vite 54000 tr/min et encaissent des températures internes énormes en régime maxi on peut monter jusqu'a 945 °C .
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 19:54

Loloflat6 a écrit:
Concernant le schéma plus haut cela serait intéressant : voir si on pouvait faire la manip. avec une sonde de 997 ?


La sonde est pré"sente sur 987... On peut la lire via les valeurs en temps réel sur le logiciel Durametric.
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 20:38

Merci Mackie 07 : je vais regarder sur catalogue technique sur les 987 ph1 où elle se situe.
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Lun 21 Fév 2011 - 22:51

Il suffit alors d'un obd2 wifi + un soft sur son telephone et on saura en permanence la temperature :D

Heu ça commence a chiffrer la ^^
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mar 22 Fév 2011 - 14:49

Sur les 997 on a la temp d' huile ( ce ne sont pas des Manomètres qui, eux ,mesurent la pression mais des Thermomètres ) Je pense aussi que les huiles modernes permettent une bonne lubrification même à "basse" température ( la Mobil One 0-40W).

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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mar 22 Fév 2011 - 17:35

JNG a écrit:
Sur les 997 on a la temp d' huile ( ce ne sont pas des Manomètres qui, eux ,mesurent la pression mais des Thermomètres ) Je penses aussi que les huiles modernes permettent une bonne lubrification même à "basse" température ( la Mobil One 0-40W).

+1 , oui les huiles de synthése offrent une meilleure lub que les huiles classiques hors des plages optimales,elles ont aussi le défault (notament les plus fluides ) de laisser un film d'huile qui tient moins longtemps .
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mer 23 Fév 2011 - 22:57

A mon avis la température d'huile doit être prise comme un" indicateur" de la température des organes mécaniques. Ce n'est pas parce qu'une huile serait quand même performante à basse température que cela veut dire veut dire que les bons jeux de fonctionnement sont atteints etc..
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Jeu 24 Fév 2011 - 10:20

JéJé3.4 a écrit:
A mon avis la température d'huile doit être prise comme un" indicateur" de la température des organes mécaniques. Ce n'est pas parce qu'une huile serait quand même performante à basse température que cela veut dire veut dire que les bons jeux de fonctionnement sont atteints etc..

HHEUU excuse moi ... mais j'ai pas bien compris
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Ven 25 Fév 2011 - 21:51

ben je veux dire que même en supposant que les huiles modernes peuvent fonctionner correctement à basse température, c'est pas pour autant qu'il faut tirer sur le moteur comme un bourrin à froid...( J'ai un voisin en Z4 M qui fait çà tout les matins...ça m'éneeeeerve!!)
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Dim 15 Jan 2012 - 11:15

Sur le Slk 55 AMG de mon frère la première info qui s'affiche lorsque l'on met le moteur en route est la température d'huile, qui clignote en gros sur l'ODB juste au centre des compteurs, jusqu'à ce que la température de 80° soit atteinte où l'info disparait, c'est qu'il y a bien une raison !!!
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dannyl
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Dim 15 Jan 2012 - 18:09

c est pour ca que quand je fait un swap d office je le met pression et T huile en moyenne

tu doit rouler 17 min pour arriver a 80 °

mais par se temp c est plus long
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mar 13 Mar 2012 - 11:47

effectivement, comme disait Jéjé3.4, la température d'huile en soit permet de connaître la chauffe optimale de TOUS les organes moteur.

En gros, lorsqu'un moteur chauffe, tous les organes mécaniques en mouvement ne sont pas composés des mêmes matières et par conséquent ont des temps de chauffe différents. Un piston va par exemple chauffer plus vite que la chemise externe donc se dilater plus vite et causer des frottements plus prononcés. Du coup, il ne faut pas tirer à froid dans un moteur pour ne pas que les différentes pièces se dilatent trop vite et créent, à force, du jeu entre les différents éléments.

La température d'huile (et non pas d'eau) a donc son importance car elle garantie la chauffe optimale de tous les éléments du moteur hormis la boîte de vitesse. Lorsque la température de l'eau atteint 80°, certaines pièces métalliques ne sont pas à leur température optimale tandis que lorsque la température de l'huile atteint 80° (soit 5 à 10 minutes plus tard) toutes les pièces moteur sont chaudes puisque si l'huile est chaude, les pièces en mouvement qu'elle côtoie sont également chaudes.

Mais à partir de là, une équation physique s'impose :

- On sait qu'un moteur s'use principalement à froid (grosso modo en dessous de 40°) et s'use exponentiellement au régime moteur (à froid on estime qu'un moteur s'use 3 fois plus vite à 10 000 trs qu'à 5000 trs) donc logiquement, plus le régime moteur est élevé, plus vite il s'use.
- En même temps on sait qu'un moteur doit atteindre le plus rapidement possible sa température de fonctionnement pour éviter l'usure donc on serait tenté de monter dans les tours pour chauffer plus vite. Mais paradoxalement, plus il chauffe vite, plus les pièces mécaniques se dilatent et créent du jeu à long terme. Les ingénieurs motoristes doivent donc trouver la juste mesure entre temps de chauffe et dilatation des pièces métalliques.
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mar 13 Mar 2012 - 14:22

A noter que Porsche déconseille de faire chauffer le moteur auto à l'arrêt donc sans charge.

Ce conseil était déjà donné pour les 911 à refroidissement à air.
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mar 13 Mar 2012 - 14:29

Citation:
A noter que Porsche déconseille de faire chauffer le moteur auto à l'arrêt donc sans charge.


Je pense que c'est surtout dans un soucis de respect de l'environnement, les constructeurs doivent inciter leurs clients à faire chauffer en roulant pour ne pas polluer inutilement. Par ailleurs, lorsqu'on laisse chauffer à l'arrêt, le moteur chauffe mais pas les organes externes comme la boîte de vitesse ou la transmission donc ça n'a pas grand intérêt.

Sinon mis à part cela, le fait de faire chauffer à l'arrêt n'endommage en rien le moteur au contraire, donc si porsche le déconseille je pense que c'est surtout vis à vis de l'environnement
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mar 13 Mar 2012 - 20:50

Dams-2.7-220 a écrit:
effectivement, comme disait Jéjé3.4, la température d'huile en soit permet de connaître la chauffe optimale de TOUS les organes moteur.

En gros, lorsqu'un moteur chauffe, tous les organes mécaniques en mouvement ne sont pas composés des mêmes matières et par conséquent ont des temps de chauffe différents. Un piston va par exemple chauffer plus vite que la chemise externe donc se dilater plus vite et causer des frottements plus prononcés. Du coup, il ne faut pas tirer à froid dans un moteur pour ne pas que les différentes pièces se dilatent trop vite et créent, à force, du jeu entre les différents éléments.

La température d'huile (et non pas d'eau) a donc son importance car elle garantie la chauffe optimale de tous les éléments du moteur hormis la boîte de vitesse. Lorsque la température de l'eau atteint 80°, certaines pièces métalliques ne sont pas à leur température optimale tandis que lorsque la température de l'huile atteint 80° (soit 5 à 10 minutes plus tard) toutes les pièces moteur sont chaudes puisque si l'huile est chaude, les pièces en mouvement qu'elle côtoie sont également chaudes.

Mais à partir de là, une équation physique s'impose :

- On sait qu'un moteur s'use principalement à froid (grosso modo en dessous de 40°) et s'use exponentiellement au régime moteur (à froid on estime qu'un moteur s'use 3 fois plus vite à 10 000 trs qu'à 5000 trs) donc logiquement, plus le régime moteur est élevé, plus vite il s'use.
- En même temps on sait qu'un moteur doit atteindre le plus rapidement possible sa température de fonctionnement pour éviter l'usure donc on serait tenté de monter dans les tours pour chauffer plus vite. Mais paradoxalement, plus il chauffe vite, plus les pièces mécaniques se dilatent et créent du jeu à long terme. Les ingénieurs motoristes doivent donc trouver la juste mesure entre temps de chauffe et dilatation des pièces métalliques.


@Dam's : Oui c'est ce que je voulais expliquer, mais tu l'a fait beaucoup mieux et avec plus de détails et d'illustrations que moi ..:
@Iceman : Est ce que ce "déconseil" figure dans le manuel des modèles récents ? Pour ma part je pense que le risque est en effet plus grand avec un moteur à air par la création de "points chauds". Ce phénomène est bien évidemment minimisé par la circulation d'un liquide de refroidissement.

Ma question maintenant : Sur les épreuves, notamment en VHC autos et motos, on fait chauffer les moteurs à l'arrêt par des grands coups de gaz, de plus en plus progressifs s'entend. Alors pourquoi si çà peut être dommageable ? Est ce que la réponse n'est pas dans "l'équation" posée par Dam's ?
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Iceman 29
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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mar 13 Mar 2012 - 21:38

Oui, c'est dans le manuel du Cayman.

Mais on m'a toujours dit que c'était préférable quelque soit le moteur de le mettre en charge légère à froid, c'est un compromis bien sûr. L'huile/ldr froid étant la plaie, principalement, des paliers et chemises.
Le principe est de faire chauffer l'huile et le ldr avec une courbe "raisonnable" afin d'améliorer la tenue du film d'huile, le plus rapidement possible. Donc vite, mais pas trop non plus.

Pour le moteur à air, effectivement;
De plus très peu d'inertie thermique et échappements (culasses) très chaud, auto à l'arrêt et même en route d'ailleurs!

Maintenant, tout ça dépend un peu de la t° extérieure bien sûr..

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MessageSujet: Re: Température d'huile ??   Mer 14 Mar 2012 - 9:55

Au fait un petit conseil qui peut être intéressant pour tout le monde au quotidien :

j'ai longtemps pensé que ce qui était mauvais pour un moteur froid c'était les hauts régimes, mais en fait, c'est la charge admise au moteur, c'est à dire le fait d'appuyer fort sur la pédale d'accélérateur.

En gros, lorsque le moteur est froid et que l'on a une grosse côte à monter, il vaut mieux être en 2ème vitesse à 4000 trs et l'accélérateur enfoncé au 1/4 plutôt qu'en 3ème vitesse à 2500 trs avec l'accélérateur enfoncé aux 3/4.

En fait, ce qui cause des dommages, des échauffements rapides et des déformations au niveau des pièces mécaniques c'est la charge moteur, autrement dit la quantité d'essence injectée à forte dose. Bien plus que le régime moteur en soit.
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Température d'huile ??

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