PLAGE REGIME MOTEUR

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Message par bruno95 le Sam 14 Jan 2012 - 6:58

Rappel du premier message :

BONJOUR LES AMIS

VOICI LE BILAN DE MON 987 S

REVISION PRINCIPALE 113500 KM

COMPTEUR HEURE 1744.200

PLAGE 1
797 1555.7 H

PLAGE 2
115 979.6H

PLAGE 3
11 900.1H

PLAGE 4
1 900.1H

PLAGE 5 ET 6
0

ffdd

-Comment lire ces résultats?
-que pensez vous du nombre en plage 1 et 2?
-pour les plages 3 et 4 comment es ce possible d'avoir un chiffre non divisible par trois car je pense que un tour de vilbrequin = 3 étincelles non?
La moyenne au vue du kilométrage est de 65 km/h es ce courant (je fait trés peu de ville)

merci de vos commentaires et bonne journée à tous

merci
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Message par Banni07 le Ven 24 Aoû 2012 - 23:03

Exact, l'heure indiquée est celle du dernier évènement de la plage en question.

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Message par Martial63 le Ven 24 Aoû 2012 - 23:15

@ubu a écrit:Attention l'analyse de Martial ne me parait pas exacte . l'heure indiquée sur les pages n'est pas l'heure de tous les régimes mais seulement du dernier, ce qui laisse au contraire sous tendre qu'il y a eu d'autres surrégimes en tout cas sur les phases 1,2 et 3, compte tenu du nombre d'étincelles ( 3 par tour) relevées sur chaque plage.

J'analyse de plus prés et je reviens vous donner mon (humble) avis demain.



:bêtise: ou plutôt que j'ai dit des bêtises... Veuillez m'en excuser! boulet
J'ignorais que les sur-régimes étaient comptabilisés de la sorte.

Si je comprends bien, l'étincelle n° 38 934 a eu lieu à la 953 ème heure. Cela sous entend que dans cette plage 1, à un nombre X d'heure d'utilisation antérieur, d'autres sur-régime se sont produits.

Sur les plages 1, 2 et 3, pas de souci je crois?

Merci à Ubu pour le recadrage.

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Message par JéJé3.4 le Ven 24 Aoû 2012 - 23:23

@ubu a écrit:Attention l'analyse de Martial ne me parait pas exacte . l'heure indiquée sur les pages n'est pas l'heure de tous les régimes mais seulement du dernier, ce qui laisse au contraire sous tendre qu'il y a eu d'autres surrégimes en tout cas sur les phases 1,2 et 3, compte tenu du nombre d'étincelles ( 3 par tour) relevées sur chaque plage.

J'analyse de plus prés et je reviens vous donner mon (humble) avis demain.



+ 1, forcément que le surrégime en plage 4 à la 611 ème heure a automatiquement généré des aussi plages 1,2, et 3 ( "qui peut le plus peut le moins" ), mais c'est le surrégime le plus récent sur une plage donnée qui laisse une trace et efface l'heure des plus anciens. Donc il peut aussi y en avoir d'autres.
En revanche le nombre d'allumages cumule tous les surrégimes enrégistrés sur cette plage.
D'autre part les 6 allumages en plage 4 correspondent à 2 tours de vilbrequin ( 3 par tour) soit à 8 000 tr/mn, effectivement 1.5 centièmes de seconde....

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Message par Martial63 le Ven 24 Aoû 2012 - 23:36

@JéJé3.4 a écrit:
@ubu a écrit:Attention l'analyse de Martial ne me parait pas exacte . l'heure indiquée sur les pages n'est pas l'heure de tous les régimes mais seulement du dernier, ce qui laisse au contraire sous tendre qu'il y a eu d'autres surrégimes en tout cas sur les phases 1,2 et 3, compte tenu du nombre d'étincelles ( 3 par tour) relevées sur chaque plage.

J'analyse de plus prés et je reviens vous donner mon (humble) avis demain.



+ 1, forcément que le surrégime en plage 4 à la 611 ème heure a automatiquement généré des aussi plages 1,2, et 3 ( "qui peut le plus peut le moins" ), mais c'est le surrégime le plus récent sur une plage donnée qui laisse une trace et efface l'heure des plus anciens. Donc il peut aussi y en avoir d'autres.
En revanche le nombre d'allumages cumule tous les surrégimes enrégistrés sur cette plage.
D'autre part les 6 allumages en plage 4 correspondent à 2 tours de vilbrequin ( 3 par tour) soit à 8 000 tr/mn, effectivement 1.5 centièmes de seconde....

Merci Jéjé!

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Message par ubu le Sam 25 Aoû 2012 - 10:15

donc on se résume PibSeb

une voiture avec freins carbone et kitée X51, ca sent de toute façon le conducteur qui aime la piste et la puissance
Ceci expliquerait les 67 km/H si beaucoup de piste, mais 67 000 km dans cette hypothèse est parfaitement impossible pour une voiture "récente". Donc voiture de gros rouleur rapide et qui entend en demander à sa monture ! Le seul révélateur de problèmes potentiels serait la lecture des factures de révisions ou reparations ( à piori d'ores et déja 4 factures de révisions mini) et l'état de l'embrayage à ce niveau de kilométrag

PibSeb peut ne pas être ètranger à cette situation de pilotage car le dernier surrégime à eu lieu vers 64 000 km/compteur cad il y a pas trés longtemps... ( vitesses loupées au démarrage ? passages intempestifs 5/2 au rétrogradage ? il doit savoir ...)
Le surrégime de plage 4 n'a pas de sens absolu car le faible nombre d'allumages peut aussi bien provenir d'une interférence éléctronique au cours de l'un des surégimes de la plage 3. Par contre le véhicule ne pourra plus être considéré Porsche Approved ce qu'un CP aurait sans doute de toute façon réfusé pour une voiture bien kilométrée.

Sur les autres plages pas grand chose à dire dés lors que Porsche ne les classifient pas comme ayant certainement provoqué des dommages; La plage 3 est qualifiée par Porsche de possible et la plage 2 de peu probable.

Le nombre important de rang 1 montre une voiture bien menée dans les tours. 38934 étincelles correpondent dans la théorie a 6 minutes environ de régime maxi mais bien entendu cela ne peut être qu'en de nombreuses fois. Mettez en permanence votre moteur à 7000 t/mn pendant 6 minutes, je vous garantis pas qu'il en ressportira intact.
Cette durée de 6mn est donc parfaitement théorique et ne peut s'apprécier qu'en cumul de assez nombreuses mises au taquet.

De même pour le rang 2 mais avec 34/100 de minute ce qui parait représentatif d'une seule fois dans la plage

Les rangs 3 et 4 ne sont pas significatifs

Je dirai donc rien d'alarmant au niveau du moteur mais un véhicule s'apprécie avec nombre d'autres élèments surtout s'il a fait de la piste ou bien est rondement mené.

Salut mais tout cela n'est que MHA
cheers


Dernière édition par ubu le Sam 25 Aoû 2012 - 11:06, édité 3 fois
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Message par dipper le Sam 25 Aoû 2012 - 11:00

Belle analyse Ubu , sympatique
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Message par Martial63 le Sam 25 Aoû 2012 - 11:15

@dipper a écrit:Belle analyse Ubu , sympatique


+1. merci

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Message par pibseb le Sam 25 Aoû 2012 - 11:25

Merci ubu je n'osais pas en espérer autant merci

Le dernier rang 1 a du avoir lieu peu de temps avant que j'en prenne possession mais ce que je regrette un peu c'est d'avoir fait le test après mon achat car j'ai certainement eu trop confiance dans l'enseigne Porsche du garage.

Concernant le X51 et les céramiques je m'étais posé la même question mais vu le nombre d'options intérieurs (même les grilles d'aération sont en cuirs) je m'étais dit l'acheteur il a tout mis

En tout cas merci à tous pour vos réponses bravo

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Message par sim352 le Sam 25 Aoû 2012 - 11:42

@pibseb a écrit:Merci ubu je n'osais pas en espérer autant merci

Le dernier rang 1 a du avoir lieu peu de temps avant que j'en prenne possession mais ce que je regrette un peu c'est d'avoir fait le test après mon achat car j'ai certainement eu trop confiance dans l'enseigne Porsche du garage.

Concernant le X51 et les céramiques je m'étais posé la même question mais vu le nombre d'options intérieurs (même les grilles d'aération sont en cuirs) je m'étais dit l'acheteur il a tout mis

En tout cas merci à tous pour vos réponses bravo

Pour compléter l'analyse il n'est pas rare que les CP reprennent des véhicules avec des ranges 4 et même au-delà pour l'achat d'une 991 ou a l'époque d'une 997 phase2 ,ils sont moins regardant et mettent des PA sur ces véhicules de reprise (ce n'est pas très serieux mais c'est la réalité ).

Sur Club 911 ou je suis également inscrit j'ai même vus un "post"ou un membre expliquer que sa 997 acheter en CP (Porsche approuved) compter des allumages en plage 5 et 6 affraid
Le professionnalisme des CP est assez inquiétant q<<w .

Régale toi avec ta belle 4S et ne pense pas trop a ces histoires de range .
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Message par ubu le Sam 25 Aoû 2012 - 12:12


En fait la dernière fois c'était un rang 3 et non un rang 1

la question des frains céramique reste un vrai problème en raison du coût prohibitif ( 8000 euros ...) des disques qui à mon avis seront rapidement à changer vu le kiomètrage si cela n'a pas été fait avant

Je connais plusieurs personnes qui à cette occasion ont remis des disques acier pour sortir de ce problème..

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Message par Martial63 le Sam 25 Aoû 2012 - 12:17

Salut Sébastien,

Comme le dit David, fais-toi plaisir avec ton auto! kkj

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Message par JéJé3.4 le Sam 25 Aoû 2012 - 15:32

@sim352 a écrit:
@pibseb a écrit:Merci ubu je n'osais pas en espérer autant merci

Le dernier rang 1 a du avoir lieu peu de temps avant que j'en prenne possession mais ce que je regrette un peu c'est d'avoir fait le test après mon achat car j'ai certainement eu trop confiance dans l'enseigne Porsche du garage.

Concernant le X51 et les céramiques je m'étais posé la même question mais vu le nombre d'options intérieurs (même les grilles d'aération sont en cuirs) je m'étais dit l'acheteur il a tout mis

En tout cas merci à tous pour vos réponses bravo

Pour compléter l'analyse il n'est pas rare que les CP reprennent des véhicules avec des ranges 4 et même au-delà pour l'achat d'une 991 ou a l'époque d'une 997 phase2 ,ils sont moins regardant et mettent des PA sur ces véhicules de reprise (ce n'est pas très serieux mais c'est la réalité ).

Sur Club 911 ou je suis également inscrit j'ai même vus un "post"ou un membre expliquer que sa 997 acheter en CP (Porsche approuved) compter des allumages en plage 5 et 6 affraid
Le professionnalisme des CP est assez inquiétant q<<w .

Régale toi avec ta belle 4S et ne pense pas trop a ces histoires de range .
J'ai lu sur un autre post qu'un range 4 serait admis en PA, sous réserve qu'il soit relativement ancien. Info ou Intox ?


Dernière édition par JéJé3.4 le Sam 25 Aoû 2012 - 17:16, édité 2 fois

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012 - 16:03

Dans le FLAT6 d'aout il y un petit article intéressant, issu du courrier des lecteurs, page 88, intitulé "Surrégimes".

On n'a pas fini d'en parler!! lol!
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Message par dipper le Sam 25 Aoû 2012 - 16:07

Salut Pascal , j'ai pas Flat 6 , il raconte quoi en gros l'article ?
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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012 - 16:51

Bon j'espère que Marc Joly ne m'en voudra pas!

J'ai fais une mauvaise photo avec l'IPhone:
PLAGE REGIME MOTEUR - Page 2 Iphone11

Allez, une petite pub pour cette excellente revue:

http://flat6mag.com/
PLAGE REGIME MOTEUR - Page 2 Aout
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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012 - 17:39

http://www.capital.fr/enquetes/strategie/chez-porsche-l-occasion-sert-d-hamecon-564093

C'est bien beau "Porsche approved" mais quand on lit ça, on peut se dire qu'il doit y avoir quelques merguez qui courent les rues! affraid Et même peut être sortant de concessions..

http://www.forum-auto.com/marques/porsche/sujet3099.htm

Donc ne pas trop psychoter! Sinon VTT Porsche!
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Message par JéJé3.4 le Sam 25 Aoû 2012 - 18:45

merci Pascal, trop drôle la conclusion du 1er article : "Piège à filles et placement de père de famille : qui dit mieux ?"

Et dans le 2ème, le dénommé Piwi d Aix en Provence, aussi moralement répréhensible que soit son activité (voir pas que moralement mais ça reste à prouver), n'a pas complètement tort quand il dit "c'est la faute a Porsche, avec les anciennes on avait pas ce probleme et pourtant elle sont toujours la et aussi performantes" (j'ai corrigé les fautes, les boîtiers ça le connaît, mais moins l'orthographe...)
Bref + 1 pour dire y a pas que les plages dans la vie !

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012 - 19:42

@pibseb a écrit:...
Concernant le X51 et les céramiques je m'étais posé la même question mais vu le nombre d'options intérieurs (même les grilles d'aération sont en cuirs) je m'étais dit l'acheteur il a tout mis
...


997 C4S, full option jusque dans le détail?

... on peut imaginer un conducteur dynamique appréciant la classe comme le luxe, et appréciant l'afficher.

Pas sûr qu'un véritable amateur de circuit aurait choisi un modèle 4x4 et les freins jaunes, plutôt décriés par les pistards.

Pas de consommation d'huile, Seb?

Un autre indicateur: une auto qui roule à haute vitesse est souvent 'criblée' par les marques de gravillons (si elle n'est pas passée récemment en peinture). Même au niveau du pare-brise.

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Message par Banni07 le Sam 25 Aoû 2012 - 21:07

@sim352 a écrit:
Pour compléter l'analyse il n'est pas rare que les CP reprennent des véhicules avec des ranges 4 et même au-delà pour l'achat d'une 991 ou a l'époque d'une 997 phase2 ,ils sont moins regardant et mettent des PA sur ces véhicules de reprise (ce n'est pas très serieux mais c'est la réalité ).

Sur Club 911 ou je suis également inscrit j'ai même vus un "post"ou un membre expliquer que sa 997 acheter en CP (Porsche approuved) compter des allumages en plage 5 et 6 affraid
Le professionnalisme des CP est assez inquiétant q<<w .

Régale toi avec ta belle 4S et ne pense pas trop a ces histoires de range .

Je confirme. Ma 987.1 bleue avait pas mal de plages 5 (avant mon achat, mais découvert 1 an après à la révision à St Etienne qui m'a donné le VRAI historique de la voiture, contrairement au magasin d'usine Porsche). Elle a été reprise en CP et revendue rapidement avec la garantie PA...
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Message par sim352 le Dim 26 Aoû 2012 - 1:10

Iceman 29 a écrit:Bon j'espère que Marc Joly ne m'en voudra pas!

J'ai fais une mauvaise photo avec l'IPhone:
PLAGE REGIME MOTEUR - Page 2 Iphone11

Allez, une petite pub pour cette excellente revue:

http://flat6mag.com/
PLAGE REGIME MOTEUR - Page 2 Aout

Il ne se mouille pas dommage possible pour plage 1,2,3
Dommage probable pour plage 4
Dommage très probable pour plage 5
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Message par JéJé3.4 le Dim 26 Aoû 2012 - 1:22

J ai une autre échelle, prise sur ce forum qui dit, en anglais :
Plages 1, 2, 3 : no engine damage, admitted over rev
Plage 4 : potential engine damage, excessive over rev
Plage 5 : probable engine damage, serions over rev
Plage 6 : engine damage, dangerous over rev

C'est pas tout à fait la même interprétation qu'en fait Marc Joly


Dernière édition par JéJé3.4 le Dim 26 Aoû 2012 - 1:38, édité 2 fois

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012 - 1:27

@JéJé3.4 a écrit:

C'est pas tout à fait la même interprétation qu'en fait Marc Joly...

A vrai dire c'est pas Flat6 qui dit ça, mais Porsche si j'ai bien compris.
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Message par ubu le Dim 26 Aoû 2012 - 1:30

oui c'est celui trouvé chez Porche USA lors de l'un de mes séjours !!! et je l'avais mis sur le forum.
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Message par JéJé3.4 le Dim 26 Aoû 2012 - 1:39

Au passage les plages ne sont pas égales les unes aux autres, les 3 premières font 200 tr/mn chacunes, la 4éme 500, la 5éme 1 100 et la 6 éme 1 500 !
Donc il est évident que plus on monte dans les plages, plus l 'enrégistrement est imprécis, on peut très bien être en bas ou en haut de la plage ( ex un plage 5 peut tout aussi bien être 8 400 que 9 500 tr/mn, ce qui mécaniquement est loin d'être la même chose !), et ça on ne saura jamais la vraie valeur du surrégime. Je trouve cette échelle pas très logique d'ailleurs.
Conclusion, encore une fois ces histoires de surrégimes sont à relativiser parmi d'autres élèments !

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Message par Banni07 le Dim 26 Aoû 2012 - 20:57

Surtout que le père joly ne répond pas vraiment à la question posée...

Si les atteintes de plages 4/5/6 sont anciennes et brèves, et que la voiture ne souffre pas de bruits ni de dysfonctionnements, on peut considérer que le moteur a peut être souffert, mais sans gravité immédiate.
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