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Sous virage et géo adaptée

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essais Sous virage et géo adaptée

Message par PhilGT le Ven 6 Juil 2012 - 15:28

Rappel du premier message :

Salut les Krocodiliens ffrr

Mon Kroco sous vire pas mal quand je force le rythme.

Je sais que je dois améliorer mes freinages en les retardant jusqu'au point de corde, mais même lorsque j'y arrive, ça sous vire encore.

Ma géo vient d'être faite et les valeurs sont parfaitement "standard" avec en particulier un carrossage à -0°18' en moyenne de chaque côté.

Il est donc certain qu'un peu plus de négatif ferait du bien, au risque de probablement générer un peu d'instabilité sur mauvaises routes.

Qui l'a déja fait et avec quelles valeurs ?

A cette occasion avez vous modifié autre chose dans les reglages ?
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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Nono AIX73 le Jeu 13 Sep 2012 - 20:23

en fait viens de répondre sans le savoir,
j'ai - 1°20 av droit et -1°34 avant gauche
- 2°05 arr droit et -2°3 arr gauche
Roule avec 1.6 Kg à chaud sur circuit ou 2.2 Kg sur route normale..
Chasse 8°15
Jantes 19, PASM et ressorts courts!!

Désolé du contre temps.

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Martial63 le Jeu 13 Sep 2012 - 21:02

@Olivier_TFE a écrit:Up !

J'ai exactement la même demande que Philippe.

Je ne survire pas vraiment car je roule encore sport/cool (voiture reçue il y a moins de 3 semaines), mais:



- Help ! Pneus Avant usés sur les bords dès 2900 km ! -


J'ai besoin de conseils des sportifs expérimentés Porschistes et notamment ceux qui roulent en Cayman...


Voici l'état de mes pneus Avant à 2900 km, sur le Cayman S (ici pneu droit):

Sous virage et géo adaptée - Page 2 Cayman_op-dsc07286-big


Le Cayman S est un 987 Phase II neuf que j'ai depuis le 24/8/2012. Je roule à 95% sur routes de montagne et en mode plutôt sport, mais sans pratiquement jamais faire crisser les pneus et avec un pilotage assez "fin".

Les pneus sont des Michelin Pilot Sport "N2" en 235/40 R19 devant et 265/40 R19 à l'arrière.
Je roule avec 2,2 bars devant et 2,3 bars derrière (à froid).
Le température ambiante lors de mes roulages était en général très élevée (souvent 30 - 37 degrés à l'ombre), sauf depuis quelques jours, où la temp. a bien baissé en altitude (15-20 degrés).


Je suis surpris de cette usure prématurée et je cherche évidemment des solutions pour réduire ce phénomène:

- Quel carrossage peut-on mettre sur un Cayman S en mode sport routier?
(Avant / Arrière) (je fais très peu d'autoroute). Si vous avez les éventuelles modif. de pincement aussi...

- Je ne pratique peut-être pas suffisamment le freinage dégressif?
(pourtant, il n'y a pas de sous virage)

- D'autres idées?
(élargisseurs de voie, autre modèle de pneus, pressions ... ?)


Merci pour votre aide !


Salut Olivier,

J'ai eu le même problème d'usure que toi mais mes pneus avaient 19000 km.

Voilà les réglages que mon spécialiste a mis: AV Pince 0°15 Carrossage 0,6
AR Pince 0°15 Carrossage 1,7

Tibaxdel63

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Banni07 le Jeu 13 Sep 2012 - 22:15

Je ne suis pas surpris de ton usure car, perso, sur la 987.1, j'avais trouvé les PS2 trop tendre et très mous...

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Martial63 le Ven 14 Sep 2012 - 7:35

Salut,

Pour moi, la première monte était des Michelin également. Bon grip et gomme tendre vont souvent de paire. J'ai des Bridgestone RE050 N0: ça va très bien pour mon usage.


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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Ven 14 Sep 2012 - 10:35

Suite à des info reçues sur un autre forum, j'ai décidé d'aller faire mettre le carrossage négatif maxi et un peu d'ouverture à l'avant...


Alors voilà les résultats de mon passage chez mon atelier pneus/géométrie préféré hier soir (qui en plus, a un atelier tout neuf, terminé il y a quelques semaines, bien plus grand et moderne que l'ancien):



Géométrie de mon Cayman S:

Carrossage Avant Gauche (norme -0°25 à +0°05):
Origine: -0°06 => Mis le maxi, soit -0°27 sur Cayman S sans PASM

Carrossage Avant droit:
origine: -0°16 => Mis le maxi, soit -0°29

Pince: origine 0°01 G / 0°03 D => Mis ouverture 0°05 sur les 2 roues Avant.
(Norme: pince 0°00 à 0°05)


Carrossage Arrière Gauche (norme -1°35 à -1°05):
Origine: -1°17 => Mis le maxi, soit -1°46 sur Cayman S sans PASM

Carrossage Arrière Droit:
Origine: -1°22 => Mis le maxi, soit -1°50

Pince: origine 0°08 G / 0°09 D => Mis pince 0°05 sur les 2 roues Arrière.
(Norme: pince 0°00 à 0°10)


Donc voilà, la mauvaise surprise, c'est que sur le Cayman S sans PASM, on ne peut pas dépasser -0°29 de carrossage Avant et -1°50 à l'arrière!!! La voiture est trop haute et les réglage ne permettent pas de faire mieux.

Info pratique: le carrossage se règle à l'avant classiquement par dévissage des 3 vis de la partie supérieure de l'amortisseur (on retire les caches plastique facilement). Les trous sont oblongs donc à l'aide 'un gros tournevis plat, on fait levier sur l'écrou central de l'amortisseur pour le faire glisser vers le centre du véhicule.
A l'arrière, réglage par excentrique.


Dernière édition par Olivier_TFE le Ven 14 Sep 2012 - 18:56, édité 1 fois

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Ven 14 Sep 2012 - 10:51

J'ai testé la voiture hier soir et elle va bien. J'ai l'impression qu'elle est un poil plus agile, mais je suspecte un effet placebo!

Donc voilà: un petit demi degré de carrossage négatif à l'avant seulement! Pas possible de mettre plus. :(

Je vais maintenant commencer à regarder vers:
- Des ressorts courts?
- Des suspensions de Cayman R?
- Un kit suspensions complet style Bilstein ou KW?

J'ai peur de perdre en qualité d'amortissement (tenue de route à bonne vitesse sur les bosses longues) et je ne voudrais pas trop que la voiture touche lorsque je décide de me garer sur un bord de route de montagne pour faire des photos ou faire une pause à l'ombre des pins canariens... :cool:

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Ven 14 Sep 2012 - 11:12

@JéJé3.4 a écrit:Vu le profil particulier des routes de ton coin, je serais toi je ferais mettre un peu plus de carrossage négatif. C'est pas ce que tu as sur ta BM d'ailleurs ?
AMA passer seulement à un autre type de pneu, N ou pas N, ne changera pas fondamentalement la donne.
Oui, sur ma BMW, j'ai -2° aux 4 roues et cela va bien pour l'usure (10.000 km 4 roues, usure assez régulière).
Sauf erreur, le nouveau Michelin Pilot Super Sport (PSS) n'existe pas encore en N ?


Iceman 29 a écrit:Surtout que "N" ou pas "N", c'est du Pipo commercial ..
Peut-être, mais en même temps, chez Michelin, les N ne son tpas plus chers (et même moins car indice de charge plus faible) que les "normaux".

D'ailleurs l'avant en charge 87 "N2" et en charge 91 "normal" tendrait à te faire mentir: il est possible que cette histoire de N Porsche ne soit pas que du pipo (au moins chez Michelin).


Tibaxdel63 a écrit:
Salut Olivier,

J'ai eu le même problème d'usure que toi mais mes pneus avaient 19000 km.

Voilà les réglages que mon spécialiste a mis: AV Pince 0°15 Carrossage 0,6
AR Pince 0°15 Carrossage 1,7

Tibaxdel63
Aie! Beaucoup de pince, tu as mis! et peu de carrossage.
Mais tu n'as pas du tout le même soucis, car avoir cela à 19.000 km n'est pas la même chose qu'à 2.900 km!
Moi, si j'avais 19.000 km, je me contenterais de ne rien toucher aux réglages...!



Mackie 07 a écrit:Je ne suis pas surpris de ton usure car, perso, sur la 987.1, j'avais trouvé les PS2 trop tendre et très mous...
Ben trop tendre = accroche et vue ma conduite et l'usage de ma voiture 100% plaisir, je pense rester sur des pneus tendres.

Cela dit, j'essayerais bien les Michelin PSS, sauf qu'ils semblent ne pas exister en norme Porsche (?).

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Banni07 le Ven 14 Sep 2012 - 17:26

Ta géo d'origine était bien mal faite vues tes différences entre G et D...

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Ven 14 Sep 2012 - 17:41

Mackie 07 a écrit:Ta géo d'origine était bien mal faite vues tes différences entre G et D...
Oui mais sur un véhicule neuf, cela bouge toujours un peu au début, non?
Etant donné les bons virages qu'elle a prix, cela ne m'étonne pas trop...




Voilà ! :)

Kit ressorts courts H&R pour Cayman commandé à l'instant chez mon préparateur local à Tenerife (pour une fois): 325 euros. Livraison d'ici 15-30j.

(J'évite les frais de port et de douane)

Rabaissement de la voiture: 3 à 3,5 cm !

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Djesp le Ven 14 Sep 2012 - 21:06

il ne faut pas hésiter à aller au delà des préco réglages origine sur le carro (entre autre) si l'on veut que la voiture tienne un mini le parquet. Les réglages d'origine c'est pour rouler pépére avec une auto en mode super safe de chez super safe.

J'ai dû en faire quatre des géos (bon faut dire que la première a été faite sur banc qui était total aux fraises) avant de trouver un truc qui me convienne à peu près mais j'ai encore du boulot pour affiner le machin...

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Banni07 le Ven 14 Sep 2012 - 21:27

Ca vaudrait le coup de lancer un post avec tous vos réglages de géo, non ?

Perso, je suis resté en géo d'origine car je l'aime bien (saine et glisse des 4 roues aux limites).
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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Ven 14 Sep 2012 - 21:52

@Djesp: tu pourrais nous donner tes réglages ici, STP. Cela serait utile.

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Invité le Sam 15 Sep 2012 - 1:29

@Olivier_TFE a écrit:...
Sauf erreur, le nouveau Michelin Pilot Super Sport (PSS) n'existe pas encore en N ?

...

Correct, pas encore 'N' (je sais pas pourquoi; sans doute une bonne raison ... commerciale) !

Perso j'ai utilisé les deux; j'apprécie beaucoup le PS/2 (sauf sur le RS60 acheté à 21000 kms, avec un train AV d'origine peu usé, mais 'sec' après 4 ans -> glisse intempestive).

Je n'ai pas ressenti d'avantage flagrant avec le nouveau PSS.

Bonne longévité du PS/2; pas pu tester le PSS plus de 3000 kms (auto vendue).

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Sam 15 Sep 2012 - 7:22

Je sens que le choix va être difficile, entre PS2 et PSS.

Le PS2, je le connais bien et j'adore: c'est un pneu qui offre une conduite "facile" tant il est bien amiçu. On passe à l'aise, "tranquillement" mais en fait plus rapidement qu'avec d'autres pneus en virages serrés.

Le PSS, je n'ai jamais testé, mais j'ai des collègues en BMW 135i qui adorent... et vu ma conduite, les flancs renforcés à la poudre de carbone pourraient constituer un petit "plus".

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Djesp le Sam 15 Sep 2012 - 12:15

Alors pour mon croco PASM

-AVANT

Para
Gauche : +0°05
Droite : +0°06

chasse
Gauche : +7°37
droite : +7°48

Carrossage
Gauche : -0°46
droite : -0°46



-ARRIERE

Para
Gauche : +0°09
Droite : +0°08

Carrossage
Gauche : -1°30
Droite : -1°34

Avec la hauteur 4x4 d'origine avec ces réglages celà me permet d'avoir un avant moins sous vireur et donc plus soudé, avec cette chasse celà me permet de mieux engager à droite et pour l'arrière vonlontairement j'ai priorisé un arrière mobile mais progressif.

Le jour où je passerai en ressorts courts je changerai pas mal de choses.
Bon maintenant elle ne fait que de la route alors à voir...

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Sam 15 Sep 2012 - 20:11

@Djesp : marrant, cette chasse plus élevée à droite qu'à gauche!

Tu es donc resté - toi - avec une pince à l'avant (je suis passé à une ouverture 0°05).

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Sam 15 Sep 2012 - 20:14

J'ai parcouru 240 km aujourd'hui...

Le nouveau setting va bien. Je n'ai pas constaté d'inconvénients (sur les bosses ou les rainurages).

Mais il faudra attendre les ressorts courts pour mettre le vrai setting qui me convient...

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Banni07 le Sam 15 Sep 2012 - 21:37

@Paul a écrit:
@Olivier_TFE a écrit:...
Sauf erreur, le nouveau Michelin Pilot Super Sport (PSS) n'existe pas encore en N ?

...

Correct, pas encore 'N' (je sais pas pourquoi; sans doute une bonne raison ... commerciale) !

En lisant le Christophorus d'il y a quelques mois (avant l'été), y avait une explication de Popo... Michelin devait revoir sa copie car le PSS n'atteignait pas les standards de performance demandés par Porsche...
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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Invité le Sam 15 Sep 2012 - 22:01

C'est là que je me dis que le PASM est vraiment une des 3 options à avoir quand on fait de la conduite sportive, tout en sachant que tu n'avais pas le choix..

C'est possible après coup :
http://www.planet-9.com/reviews/cayman-performance-modifications/p124-bilstein-pss-damptronic-coil-over-suspension.html

Quelques modifs ici:
http://www.planet-9.com/reviews/g4-cayman-performance-modifications.html

@Olivier_TFE a écrit:J'ai parcouru 240 km aujourd'hui...

Le nouveau setting va bien. Je n'ai pas constaté d'inconvénients (sur les bosses ou les rainurages).

Mais il faudra attendre les ressorts courts pour mettre le vrai setting qui me convient...
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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Invité le Sam 15 Sep 2012 - 22:03

Mackie 07 a écrit:...
En lisant le Christophorus d'il y a quelques mois (avant l'été), y avait une explication de Popo... Michelin devait revoir sa copie car le PSS n'atteignait pas les standards de performance demandés par Porsche...

Pour une Mercedes SLS, en tous cas, c'est homologué M0...

Alors, pour une utilisation sur Boxster, ça ne m'empêcherait pas dormir! <w<w






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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Sam 15 Sep 2012 - 22:08

Iceman 29 a écrit:C'est là que je me dis que le PASM est vraiment une des 3 options à avoir quand on fait de la conduite sportive, tout en sachant que tu n'avais pas le choix..

C'est possible après coup :
http://www.planet-9.com/reviews/cayman-performance-modifications/p124-bilstein-pss-damptronic-coil-over-suspension.html
(...)
Erreur!

Les Bilstein damptronic fonctionnent en se connectant sur le PASM d'origine.
Mon CP m'a indiqué qu'il était (à priori) impossible d'ajouter le PASM en seconde monte.

Pas mal le lien vers les divers modif...! Y-a du boulot, si on veut s'y mettre.
Pour le moment, je suis plutôt dans une optique "peu de modif." mais qui sait? <w<w


PS: On me dit dans l'oreillette que le PASM n'aurait pratiquement rien changé à mon soucis de setting trop cool pour ma conduite.

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Invité le Sam 15 Sep 2012 - 22:15

Sans m'être renseigné solidement, je n'ai jamais entendu parler d'un PASM en seconde monte.


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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Invité le Sam 15 Sep 2012 - 22:36

Euh! Beau score pour le premier mois! cch

@Olivier_TFE a écrit:
Pour le moment, je suis plutôt dans une optique "peu de modif." mais qui sait? <w<w
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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Sam 15 Sep 2012 - 22:41

Quoi, juste le retrait de l'essuie-glace arrière, changement de géométrie et commande de ressorts courts ?

C'est rien, ça! lol!

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Sam 15 Sep 2012 - 22:42

Pour ceux qui veulent voir un bilan complet de 3000 km en Cayman S, j'ai fait un petit CR ce soir ici: https://www.boxster-cayman.com/t25666p150-la-cayman-s-987-d-olivier_tfe#485824

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Invité le Sam 15 Sep 2012 - 22:56

Si c'est le cas, c'est sa renforce encore le fait que cette option est précieuse. ffrr

@Paul a écrit:Sans m'être renseigné solidement, je n'ai jamais entendu parler d'un PASM en seconde monte.
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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Invité le Sam 15 Sep 2012 - 22:58

On en reparlera.. lol! ... A noël ! ^;

@Olivier_TFE a écrit:Quoi, juste le retrait de l'essuie-glace arrière, changement de géométrie et commande de ressorts courts ?

C'est rien, ça! lol!
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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Djesp le Dim 16 Sep 2012 - 10:32

@Olivier_TFE a écrit:@Djesp : marrant, cette chasse plus élevée à droite qu'à gauche!

Tu es donc resté - toi - avec une pince à l'avant (je suis passé à une ouverture 0°05).

Oui c'est le reste d'habitude du circuit où il fallait engager vite et fort à droite. Et c'est resté. Ça sert à rien sur route mais j'ai habitude comme ça !!! Avec plus de carro je mets toujours un poil de pince pour juguler le fait que la voiture ne lise pas trop la route sur le bosselé.

Une question me taraude cependant. Vu que tu n'as pas de pasm pourquoi tu n'est pas passé sur des combinés filètes bilstein avec platines réglables qui t'auraient permis d'avoir une plage de réglage totale, de maintenir ta caisse bien mieux qu'à l'origine de faire le poids par roue et accessoirement mettre ta hauteur de caisse là où tu le souhaite.

Je te dis ça suite à la vue de ta config BMW. Bon maintenant c'est sûr si comme moi tu ne fais plus que de la route pas la peine d'investir des ronds à rien...

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Olivier_TFE le Dim 16 Sep 2012 - 23:35

Les combinés filetées - en Espagne - nécessitent une homologation spécifique du véhicule.

Et puis j'apprécie l'hydraulique des suspensions S Cayman...

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Message par Djesp le Lun 17 Sep 2012 - 9:16

Ok je comprends alors

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par migeons le Dim 15 Juin 2014 - 8:24

@Olivier_TFE a écrit:
Iceman 29 a écrit:C'est là que je me dis que le PASM est vraiment une des 3 options à avoir quand on fait de la conduite sportive, tout en sachant que tu n'avais pas le choix..

C'est possible après coup :
http://www.planet-9.com/reviews/cayman-performance-modifications/p124-bilstein-pss-damptronic-coil-over-suspension.html
(...)
Erreur!

Les Bilstein damptronic fonctionnent en se connectant sur le PASM d'origine.
Mon CP m'a indiqué qu'il était (à priori) impossible d'ajouter le PASM en seconde monte.

Pas mal le lien vers les divers modif...! Y-a du boulot, si on veut s'y mettre.
Pour le moment, je suis plutôt dans une optique "peu de modif." mais qui sait?  <w<w


PS: On me dit dans l'oreillette que le PASM n'aurait pratiquement rien changé à mon soucis de setting trop cool pour ma conduite.
salut!

j'ai exactement le même soucis que Olivier-TFE décrit plus haut (ça date un peu!)

beaucoup de roulage sport en montagne
j'ai les même pneus michelin
pas de problème de sous virage

mes pneus avants se bouffent exagérément sur le bord extérieur...

je précise qu'elle est équipé du PASM
jantes 19" carrera S
elle a 50 000kms, pas de soucis de tenue de route 
les pneus avants sont assez loin du témoin sur la bande de roulement mais devront certainement etre changés prématurément a cause des 1cm sur le bord extérieur qui se ronge... 

depuis as tu trouvé une solution?

j'ai aussi pensé a des élargisseurs 5mm pour réduire un peu ce phénomène...ou alors une simple géo a condition de savoir quoi faire car si les réglages standards ne règlent rien....ça ne sert pas a grand chose...
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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par Martial63 le Dim 15 Juin 2014 - 11:44

Salut,

J'avais le même problème sur mon train avant quand j'ai acheté la voiture avec les pneus d'origine. (17 000 km). J'en ai fait part à mon indépendant qui m'a fait une géo adaptée à ma conduite (dynamique sur route sans plus, pas de circuit). J'ai changé mon train à 19 000 km et j'ai maintenant presque 38 000 km. L'usure est régulière: à l'avant les pneus ne sont pas usées sur l'extérieur.

Propos à modérer car les 17 000 premiers km, ce n'est pas moi qui les ai faits!

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essais Re: Sous virage et géo adaptée

Message par migeons le Dim 15 Juin 2014 - 11:50

merci du retour!

pour ma part j'ai fait 5000kms depuis l'achat de l'auto.
les pneus étaient à mi-usure mais pas vraiment attaqués sur les bords...
on peut dire que ceux sont les 4000kms en corse a un rythme soutenu qui ont laissé apparaître le probleme...

une géo chez un connaisseur pourrait règler le soucis...
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Message par Olivier_TFE le Mar 17 Juin 2014 - 16:36

Sebastien, regarde mon topic Cayman S (signature), toutes les réponses y sont...!

Mais si tu veux un résumé approximatif:
-Les Michelin PSS s'usent moins sur les bords que les PS2 et P-Zero.
-Bien pratiquer le freinage dégressif.
-Carrossage négatif adapté à l'avant, mais là, à chacun sa valeur, qui dépend du type de route et de la conduite.

(pardon, je ne réponds pas vite en ce moment, je suis 4,5 semaines en vacances en camping et je roule sur piste à moto tous les WE, en Péninsule: Jerez, Almeria, Motorland)

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Message par Invité le Mar 17 Juin 2014 - 17:02

Je viens de tourner au laquais,j ai du 18 ps2 et le Pasm,nickel parfaitement stable.
J ai aussi les elargisseur de 5mm
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