Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

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essais Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Tartenpion le Ven 7 Mar 2014 - 9:03

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Hier soir je suis parti avec la voiture, j'ai fait 30 min puis je me suis garé.
1h après je démarre, et la un énorme bruit, du genre une poignée de boulon dans le moteur!

Mais le moteur tourne correctement, donc je vois pas ce que ça peut être. Je n'ai rien pu démonter sur place.

Auriez vous des idées?

Merci et bonne journée à vous
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par yvan52 le Lun 14 Avr 2014 - 21:21

Salut
Pour ma part je ferai comme turbofan t'a conseille reprend ton auto avec le roulement neuf et boite remontée.
Trouve un ami d'un ami qui a un plateau pour ramener ton auto chez toi et fait le calage de la distribution toi meme, le forum te donnera des conseils. Iceman du forum est un très bon technicien ainsi que turbofan. A mon avis les chaînes n'ont rien juste contrôler voire changer les tendeurs de chaînes qui sont très facile à changer.
tu en aura peut être pour un gros après midi en prenant ton temps et en faisant et validant les contrôles avec les techniciens. Car 3500€ me semble excessif. .....


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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Clashman-u le Lun 14 Avr 2014 - 21:23

Puré c'est pas de chance négocie encore y'a une ereur de sa part et qu'il te face un devis détaillé stipulant les heures de m.o et les pieces ainsi que leurs valeurs ttc 
Il peut être que sympa sur un coup comme ça car sa reputaion est en jeu aussi donc attention de pas tomber dans le piège commercial aussi l'erreur est humaine on est a l'abris de rien difficile...les chiffres que je vois sont a la louche d’après moi tu est pas sur quelque chose de précis là pas assez de détails.

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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Knarf le Lun 14 Avr 2014 - 21:31

perso, ça donne pas vraiment confiance dans ce garage. 
sur le forum, on trouve des tutos pour recaler la distribution en 1h ou 2h (voire une demi journée en prenant son temps) (cf message de Turbofan)
et le garagiste te propose 3500 euros soit 1000 euros de plus que le devis initial pour recaler la distribution ??? c'est pas très cohérent. 

pour terminer, 
- soit tu peux bricoler ton boxster et dans ce cas la, paye le mini , reprend le et fini de caler la distribution tout seul. (peu de risques de casser les chaines)
- soit tu peux pas bricoler et dans ce cas, negocie le mini avec un devis par écrit et repars le plus tot possible. 

pour la garantie, c'est un professionnel, donc après acceptation du devis et réalisation des travaux, il y a une obligation de résultat implicite dans la limite du raisonnable.  Aucun pro ne te garantira ton moteur 3 mois après les travaux.
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par aiki le Lun 14 Avr 2014 - 21:50

Ca veut dire quoi ça : "pour la garantie, c'est un professionnel, donc après acceptation du devis et réalisation des travaux, il y a une obligation de résultat implicite dans la limite du raisonnable.  Aucun pro ne te garantira ton moteur 3 mois après les travaux." ?
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Invité le Lun 14 Avr 2014 - 21:56

Pourquoi veut il changer des chaines de distribution?
Comment ont ils dėduit que la distribution est dėcallėe?
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Message par 10000tr le Lun 14 Avr 2014 - 22:33

Moi aussi je ne comprends pas pourquoi vouloir changer les chaines de distri ?

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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Tartenpion le Lun 14 Avr 2014 - 22:41

@turbofan a écrit:Tout est là:

http://986forum.com/forums/performance-technical-chat/26418-diy-setting-cam-timing-m96.html

En gros
on enlève les deux pompes de récupération d'huile en bout d'arbre ( 4 boulons de 10).
on cale le vilebrequin au point mort haut.
on vérifie le calage (alignement de l'arbre d’échappement sur le plan de joint du carter, si ce n'est pas bon, on desserre les 4 boulons de maintient du pignon sur l'arbre en on fait tourner un peu lle vilebrequin( après avoir enlevé la pige)  pour aligner les repères, ensuite, on re desserre les boulons pour que l'arbre ne bouge pas et on ramène le vilebrequin au PMH et on resserre le tout.      fini avec le banc1.

on tourne le vilebrequin de 360° et on fait pareil avec le banc 2.

Après plusieurs tours pour vérification du calage final, on enlève (un par un pour que les autres restent serrés) les boulons du pignon de l’arbre à came, on met du frein filet et on serre au couple
Et cest pas trop galere de demonter les deux pompes de recuperation d'huile en passant par la trappe derriere les sieges?
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Message par Clashman-u le Lun 14 Avr 2014 - 23:56

l'opération est t'elle accessible sans le moteur déposé car je comprend mal apparement faut faire pivoter une encoche vers le haut pour recaler la distri et rester sur le pmh woua j'ai pas l'impression que c'est claire pour moi.

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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Invité le Mar 15 Avr 2014 - 7:39

Cela se fait moteur en place, trappe de visite derrière les sièges enlevée pour pouvoir mettre au PMH et effectuer des rotation du vilebrequin pour caler.

Les roues AR. doivent être démontés pour pouvoir enlever les carters des pompes de récupération d'huile ou le calage
s'effectue.

Pour démonter les carters de pompe, une clé plate  de 10 à cliquets s'impose car on travaille en latéral..

Prévoir l'achat de deux bouchons verts inférieur car il faut enlever les vieux pour vérifier l’alignement des arbres d'échappement avec les plans de joint.
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Message par Tartenpion le Mar 15 Avr 2014 - 10:15

@turbofan a écrit:Pourquoi veut il changer des chaines de distribution?
Comment ont ils dėduit que la distribution est dėcallėe?
Enfait, il ne veut me donner aucune garantie moteur car pour eux, les chaines ont travaillées de travers et risuqe de casser.

Ils souhaitent en changer une seule.

Pour le décalage, en mettant en place le nouveau roulement, le mécano à entendu un bruit de la chaine. Il a donc tenté de faire tourner le moteur à la main et il bloque à un endroit.
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Message par romaindesbois le Mar 15 Avr 2014 - 10:21

olala, d'après ce que tu dis, on a quand même l'impresson qu'ils ne savent pas trop ce qu'ils font là !
ça inspire pas du tout confiance.

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Message par Invité le Mar 15 Avr 2014 - 10:23

Il n'a pas tort pour la garantie moteur car il a tourné et a été redémarré avec l'axe du roulement cassé donc même si il change le roulement, il peut y avoir des dommages moteur qui seront constatés après la remise en route.
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Message par franlakiller le Mar 15 Avr 2014 - 10:24

du même avis que Romain ...
Personnellement, j'aurais repris ma voiture depuis bien longtemp pour l'amener à un vrai "pro", car franchement, d'après tes dires, ils sont justement pas très "pro" ces gens !
tout travail mérite une garantie, surtout sur ce genre d'intervention !
tu ne peux pas te permettre de mettre 5000€ dans une "réparation" si la personne te dit à la fin "désolé, mais je ne suis pas sûr que cela tienne ..." !!!
Ce n'est que mon avis !

soit direct en leurs disant : Messieurs, vous êtes des pros, je veux une voiture qui fonctionne, faite le nécessaire !! POINT FINAL !!
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Message par Invité le Mar 15 Avr 2014 - 10:25

De plus pour changer les chaines il faut ouvrir le moteur complétement...
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Message par franlakiller le Mar 15 Avr 2014 - 10:27

@turbofan a écrit:De plus pour changer les chaines il faut ouvrir le moteur complétement...

Justement !! ils devraient de ce fait faire un contrôle complet du moteur, cela ajouterai peut être un billet de 1K€, mais éviterai une casse après avoir déboursé une somme importante ...
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Tartenpion le Mar 15 Avr 2014 - 10:59

Voici le détail du devis.

1 joint spy volant moteur                             16.8
1 kit roulement arbre intermediaire                575
1 vis bdv                                                     5
2 support échappement                                 11.5
2 colliers echappement                                  22
2 manchon echappement                               54
6 vis méca                                                  12
9 vis volant moteur                                       12.5
1 filtre a huile                                               18
10 litre d'huile 5w40                                     140
1 joint bouchon                                              ?
+22h de main d'oeuvre                                1276
                                                           =2144
                                                           =2572TTC

Je suis étonné du prix des vis volant moteur de plus de 100€ les 9!

+ suite au décalage de la distri 
25h                                                    1450
Divers                                                  200
liquide                                                  119
                                                        =1769HT
                                                        =2122TTC
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par romaindesbois le Mar 15 Avr 2014 - 11:03

+1 même si le gars te parrait arrageant, il n'a pas l'air très sûr de lui.
s'il n'est pas compétent ou qu'il a peur de faire une bourde (de plus), autant te le dire tout de suite.

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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par franlakiller le Mar 15 Avr 2014 - 11:11

Tu va bientôt arrivé au prix d'un moteur d'occasion en bon état de fonctionnement ....... 
betise
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Message par romaindesbois le Mar 15 Avr 2014 - 11:12

@Tartenpion a écrit:Premier constat par le mécano, il s'agirait bien du roulement IMS....

Mais il reste confiant car le moteur tourne rond quand même.

Pour l'instant, échange standard, nous verrons les surprises au démontage milieu de semaine prochaine!

là tu dis que le moteur tourne rond, donc pas de décallage de distri
c'est de sa faute si maintenant la distri est décallée: le mécano n'a pas pris les procautions nécessaires pour éviter le décallage et là il te facture 25H suite au décallage de distri, c'est pour sa pomme ça.

à l'origine, tu n'y allais pas pour un problème de distri.

pour le reste du devis, c'est le changement de l'IMS donc bon...même si je trouve que c'est cheros non ?


Dernière édition par romaindesbois le Mar 15 Avr 2014 - 11:17, édité 2 fois

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Message par franlakiller le Mar 15 Avr 2014 - 11:14

http://www.flat69.fr/pieces-occasion-porsche-lyon/Moteur-M96-20-98610092001-Boxster

3300€ pour un moteur 2.5L

4100€ pour un moteur 2.7L 

Tu arrive aujourd'hui à plus de 4600€ de facture TTC ...

Perso, demain je casse mon moteur, je change directement le bloc moteur pour en prendre un d'occasion, beaucoup plus sûr au niveau des couts !!! 

Si le gars décide de te faire raquer à mort, il peut le faire sans soucis si tu dis amène à tout ...
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Knarf le Mar 15 Avr 2014 - 11:16

les 22h de main d'oeuvre sur le premier devis c'est du vol. il faut 8h pour changer le roulement, à la limite on peut leur laisser 4h de plus si ils ont eu un pb sachant que le roulement etait cassé... ça fait 12h, pas 22h. 

si tu ajoutes 25h aux 22h initiales, c'est juste astronomique... c'est le temps de sortir le moteur, démonter ce qui ne va pas et tout remonter.... presque plus long que la main d'oeuvre associée à un remplacement de moteur.

tu as un moteur à 5 chaines, les chaines 4 et 5 se changent sans ouvrir le moteur (y a un post sur un forum US à ce sujet) pour les autres chaines, faut ouvrir. 

si le moteur bloque a un endroit... c'est plus problématique... c'est peut etre le moment de changer le moteur

pour la garantie, je m'en doutais.

bon courage
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par franlakiller le Mar 15 Avr 2014 - 11:27

autrement appel chez GR MOTORS ( http://gr-motors.fr/ ) pour avoir de l'aide, ils sont spécialisé dans les moteurs, et pour les avoir vu à l'oeuvre, tu peux avoir confiance (Vannes Angers c'est vite fait en plus ...!)
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Tartenpion le Mar 15 Avr 2014 - 11:48

@franlakiller a écrit:autrement appel chez GR MOTORS ( http://gr-motors.fr/ ) pour avoir de l'aide, ils sont spécialisé dans les moteurs, et pour les avoir vu à l'oeuvre, tu peux avoir confiance (Vannes Angers c'est vite fait en plus ...!)
Vannes Angers c'est rapide mais la voiture est bloqué à Clermont Ferrand^^

C'est une histoire de fous^^
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Message par Tartenpion le Mar 15 Avr 2014 - 11:53

Le garage m'indique qu'il n'existe pas de procédure standard chez Porsche pour changer le roulement. 

Mais alors pourquoi Porsche à t'il develloper un kit pour bloquer la distri et changer le roulement?
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Message par dkomputer le Mar 15 Avr 2014 - 12:13

Le kit pour bloquer la distri sert dans d'autres cas, pas uniquement pour changer le roulement.
D'ailleurs j'ai entendu dire que Porsche interdit à ses CP de changer le roulement.
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par yvan52 le Mar 15 Avr 2014 - 12:23

Loue un plateau à 100€ la journée et rapatrié ton auto.
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par franlakiller le Mar 15 Avr 2014 - 13:19

Les centres porsche changent ce roulement .... j'ai eu plusieurs centre qui font ce travail sans le mettre sur la facture !
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Message par 10000tr le Mar 15 Avr 2014 - 13:24

@romaindesbois a écrit:
@Tartenpion a écrit:Premier constat par le mécano, il s'agirait bien du roulement IMS....

Mais il reste confiant car le moteur tourne rond quand même.

Pour l'instant, échange standard, nous verrons les surprises au démontage milieu de semaine prochaine!

là tu dis que le moteur tourne rond, donc pas de décallage de distri
c'est de sa faute si maintenant la distri est décallée: le mécano n'a pas pris les procautions nécessaires pour éviter le décallage et là il te facture 25H suite au décallage de distri, c'est pour sa pomme ça.

à l'origine, tu n'y allais pas pour un problème de distri.

pour le reste du devis, c'est le changement de l'IMS donc bon...même si je trouve que c'est cheros non ?



+ 10000   et l'huile n'est donnée non plus  !!!

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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Tartenpion le Mar 15 Avr 2014 - 13:29

@10000tr a écrit:
@romaindesbois a écrit:
@Tartenpion a écrit:Premier constat par le mécano, il s'agirait bien du roulement IMS....

Mais il reste confiant car le moteur tourne rond quand même.

Pour l'instant, échange standard, nous verrons les surprises au démontage milieu de semaine prochaine!

là tu dis que le moteur tourne rond, donc pas de décallage de distri
c'est de sa faute si maintenant la distri est décallée: le mécano n'a pas pris les procautions nécessaires pour éviter le décallage et là il te facture 25H suite au décallage de distri, c'est pour sa pomme ça.

à l'origine, tu n'y allais pas pour un problème de distri.

pour le reste du devis, c'est le changement de l'IMS donc bon...même si je trouve que c'est cheros non ?



+ 10000   et l'huile n'est donnée non plus  !!!
Non, a l'origine juste le roulement.... Et puis les vis pour le volant moteur à 12.5 euros l'unité.....
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Message par Tartenpion le Mar 15 Avr 2014 - 13:31

@romaindesbois a écrit:
@Tartenpion a écrit:Premier constat par le mécano, il s'agirait bien du roulement IMS....

Mais il reste confiant car le moteur tourne rond quand même.

Pour l'instant, échange standard, nous verrons les surprises au démontage milieu de semaine prochaine!

là tu dis que le moteur tourne rond, donc pas de décallage de distri
c'est de sa faute si maintenant la distri est décallée: le mécano n'a pas pris les procautions nécessaires pour éviter le décallage et là il te facture 25H suite au décallage de distri, c'est pour sa pomme ça.

à l'origine, tu n'y allais pas pour un problème de distri.

pour le reste du devis, c'est le changement de l'IMS donc bon...même si je trouve que c'est cheros non ?
Le changement standard du roulement c'est 1600 euros avec roulement en céramique. La les pièce en plus coute cher, parfois 2 à 3 fois moins cher sur internet.
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Invité le Mar 15 Avr 2014 - 13:37

oui, mais il y a une diffėrence entre un changement en prėventif et aprės rupture, dans le 2e cas on est pas sur du rėsultat, et peu de garages doivent accepter le 2e cas car les probabilitės que le moteur n'ai pas de problėmes aprės l'intervention sont faible et pourront être reprochėe à l'intervenant...

Quand on dit que la distribution n'avais rien, un expert doit rigoler parce que on parle quand même de l'arbre intermėdiaire de distrubution avec le roulement cassé.
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