Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

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essais Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Tartenpion le Ven 7 Mar 2014 - 9:03

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Hier soir je suis parti avec la voiture, j'ai fait 30 min puis je me suis garé.
1h après je démarre, et la un énorme bruit, du genre une poignée de boulon dans le moteur!

Mais le moteur tourne correctement, donc je vois pas ce que ça peut être. Je n'ai rien pu démonter sur place.

Auriez vous des idées?

Merci et bonne journée à vous
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Message par Knarf le Ven 28 Mar 2014 - 13:02

si tu n'as pas avec toi un devis avec ton bon pour accort, ça va etre difficile de justifier qqch et en particulier leur deviation vs. le devis initial.

soit tu n'as pas besoin de voiture, tu reprends ton boxster pour 800 euros et tu le revends pour pièces... tu en tireras peut etre 6000 ou 7000 euros

soit tu as besoin de ta voiture, et maintenant l'effort n'est que 1600 euros (4200-2600) vs. ce que tu avais déja prévu de payer (2600 euros).

en tous cas, bon courage, c'est la tuile

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Message par yvan52 le Ven 28 Mar 2014 - 13:22

Il y a une chose que je ne comprend pas!!
Apparement le moteur tourné rond même après la casse donc à mon avis le calage et le blocage de l'arbre à cames aurait dû être fait avant démontage du roulement!! Surtout que la rotation du moteur afin de le caler se fait à la main donc moins d'effort que le moteur allumé!
Il y a 3 vis sur le chapeau du roulement ims qu'il faut retirer et monter 3 autres vis spéciale pour le maintien de l'arbre. Tout ceci ce fait avant le retrait du roulement.
Donc à mon avis ils ont fait une gaffe ou bien tenter sans caler l'arbre. ....
Au fait tu disais qu'ils avaient du tronçonner une pièce c'est laquelle?
A mon avis c'est pas en en insérant le nouveau roulement mais en retirant le vieux qu'ils ont décalé la distribution! !
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Knarf le Ven 28 Mar 2014 - 13:44

il faut un outil spécifique en forme de fourchette pour caler la distribution. il se positionne en bout d'arbre à came. ils ont du oublier de mettre cet outil.

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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par yvan52 le Ven 28 Mar 2014 - 13:57

En effet ce sont ces outils. Donc c'est lors du demontage du roulement que la distri à était décalée et après le remontage qu'ils sent sont aperçu lors du contrôle du calage. ....
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Polygone2fr le Ven 28 Mar 2014 - 14:01

Mince, je pense surtout qu'ils ne connaissent pas bien leur affaire ...
Donc si tu décides de faire réparer aurais-tu la possibilité de la changer de garage ? car 1600 euros pour un calage de distribution  q<<w  Si ça se trouve les mecs n'ont même pas l'outillage et te font passer l'achat de ces derniers dans ton devis ...
Je pense que des membres du forum de ta région pourrais t'indiquer un indépendant sérieux

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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par 10000tr le Ven 28 Mar 2014 - 14:23

Wouai , j'y connais pas grand chose en calage de distri ( du moins pas encore  lol! ) mais le peu que j'en sache , 1600€ pour un calage me semble un peu élevé  q<<w 

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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Invité le Ven 28 Mar 2014 - 14:41

Calage de distribution = 1 heure de boulot pas bien compliqué , juste à démonter les caches des pompes en bout des d'arbre à cames pour desserrer les boulons et recaler.
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Message par Knarf le Ven 28 Mar 2014 - 14:42

1600 euros c'est pas le calage, c'est pour changer le roulement
700 euros de roulement, 900 euros de main d'oeuvre (~10 h grosso modo en prenant son temps et changeant quelques pièces autour (joint RMS par exemple)) 

la fourchette ne coute rien et peut etre réalisé dans un bout d'alu. (il y avait les cotes sur le forum)

si les gars ont enlevé le roulement sans bloquer la distri c'est une vrai erreur de leur part. (mais difficile à prouver)
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Message par yvan52 le Ven 28 Mar 2014 - 14:47

Ben si apparement il passe de 2600 à 4200€ pour le problème de décalage de la distribution. Abusé les tarifs!!!
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par yvan52 le Ven 28 Mar 2014 - 14:53

Paie tes 800€ et va voir un autre garage qui te fera le callage et remontage boîte pour 800/1000 maxi....
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Message par Knarf le Ven 28 Mar 2014 - 15:33

@yvan52 a écrit:Ben si apparement il passe de 2600 à 4200€ pour le problème de décalage de la distribution. Abusé les tarifs!!!
ah oui bien vu !
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Message par Polygone2fr le Ven 28 Mar 2014 - 16:17

Donc en gros sur leur site www.racing-legend.fr (qui inspire confiance entre parenthèses) ils indiquent faire de la préparation course et au moment de changer l'IMS ils décalent la distribution sur un bloc 5 chaines en plus ...  affraid  ... mais à qui se fier alors ???
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Message par Tartenpion le Lun 31 Mar 2014 - 13:35

Mais si je paye les 800€, il me rendent la voiture sans le nouveau roulement (ils l'enlevent).
Donc pour 800€ je reprend ma voiture avec un moteur qui ne tourne plus alors qu'il tournait avant....(même avec le roulement mort^^)
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Message par Knarf le Lun 31 Mar 2014 - 13:48

de toute facon, ton moteur allait casser. Tu as eu de la chance de pouvoir identifier le pb avant que ça casse.

maintenant, ton moteur est démonté, 
- soit tu payes 4200 euros pour le réparer.
- soit tu trouves qq un qui voudra bien réparer ton moteur (sachant qu'il a été démonté par qq un d'autre... c'est pas évident et avant de récupérer ta voiture, tu devrais t'assurer qu'il y a bien 1 ou 2 gars qui acceptent de faire ça). Dans ce cas la, entre les 800 euros que tu vas payer dans le garage actuel, + les frais de transports du box sur plateau + le remontage du moteur + la prise de risque du nouveau garage qui remonte le moteur, tu vas rapidement atteindre les 3-4000 euros. 


donc avant de récupérer ton box, identifie un garage qui accepte de te prendre ton box démonté
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Tartenpion le Lun 31 Mar 2014 - 14:26

Je vois bien tout ça mais il ne me semble pas logique d'ajouter un problème avec le garage.

Avant j'avais un roulement a changer et maintenant j'ai un roulement + une synchro a faire....

Il y a un pb quelque part, il me semblait que les garages avait obligation de résultat?
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Message par Tartenpion le Lun 31 Mar 2014 - 14:38

Voici le mail du garage :


Vous nous avez confié votre véhicule sur lequel nous avons diagnostiqué, après dépose de la boite de vitesses, une casse du roulement d'arbre intermédiaire (IMS).
 
Après dépose de la plaque de maintien du roulement, nous avons constaté que ce dernier était brisé en plusieurs morceaux...
 
Avec votre accord, nous avons procédé à l'extraction des différents pièces du roulement en vue de son remplacement.
 
Le roulement étant complètement disloqué, nous n'avons pas pris le risque de faire tourner le moteur manuellement pour tenter d'éviter un décalage sur une chaine de distribution. Mais en enchâssant le roulement neuf, avec l'outillage spécifique et procédé thermique, nous avons constaté un bruit au niveau d'une chaine nous permettant de penser à un décalage sur un arbre...
 
En faisant tourner manuellement le moteur, nous avons eu confirmation du décalage sur un arbre.
 
Nous devons donc effectuer la dépose du moteur pour recaler la distribution. Ceci engendre un cout supplémentaire :
 
Pièces : joints + pastilles de carter + liquide de refroidissement : 320€ HT environ
Main d'œuvre : 25h : 1450€ HT
 
Soit un total de 2124€ TTC auquel s'ajoute le devis initial de 2572€ TTC
 
Total global : 4696€ TTC
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Message par Polygone2fr le Lun 31 Mar 2014 - 14:44

@Tartenpion a écrit:Je vois bien tout ça mais il ne me semble pas logique d'ajouter un problème avec le garage.

Avant j'avais un roulement a changer et maintenant j'ai un roulement + une synchro a faire....

Il y a un pb quelque part, il me semblait que les garages avait obligation de résultat?

Tu as raisons sur le principe mais je crois savoir que tu n'as pas de devis ? Donc difficile de défendre une obligation de résultat dans ce cas. C'st pour celà qu'au vu de ce que le garage te demande en plus du roulement c'est à dire 1600 euros pour un calage de distribution ça semble abusif donc l'idée de changer de garage peut être une  solution sans avoir à dépenser plus d'argent au final mais avec un garage fiable.
C'est un idée ...
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Message par Tartenpion le Lun 31 Mar 2014 - 14:47

Je n'ai pas de devis mais sur le mail, il indique bien le prix du devis initial. Donc ça peut jouer, peut être
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Message par yvan52 le Lun 31 Mar 2014 - 14:48

En effet cela fait mal!!
Le démontage est indispensable pour le calage de la distribution?
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par aiki le Lun 31 Mar 2014 - 15:01

Si le coût supplémentaire est causé par "Mais en enchâssant le roulement neuf, avec l'outillage spécifique et procédé thermique, nous avons constaté un bruit au niveau d'une chaine nous permettant de penser à un décalage sur un arbre... ", le décalage est bien de leur fait donc ce n'est pas à vous de le payer.
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Message par yvan52 le Lun 31 Mar 2014 - 15:18

En effet ils n'ont pas bloqué l'arbre
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Message par Polygone2fr le Lun 31 Mar 2014 - 15:22

@Tartenpion a écrit:Je n'ai pas de devis mais sur le mail, il indique bien le prix du devis initial. Donc ça peut jouer, peut être

Je ne suis pas spécialisé en droit et je ne serai te répondre. Par contre as-tu une assistance juridique avec ton assurance ? Si oui le mieux est de leur poser simplement la question; ils renseignent par téléphone.
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Message par Polygone2fr le Lun 31 Mar 2014 - 15:24

@yvan52 a écrit:
Le démontage est indispensable pour le calage de la distribution?

Ben pour ma part de ce que j'ai pu lire non .
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Message par Invité le Lun 31 Mar 2014 - 15:27

Il n'y a pas besoin de tomber le moteur pour recaler la distrib.
ce doit être la main d’œuvre pour cette opération qui fait monter le devis.

discute avec eux pour ce calage de distrib. sans dépose moteur
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Message par yvan52 le Lun 31 Mar 2014 - 15:27

En effet c'est bien ce qui me semble!
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Message par Polygone2fr le Lun 31 Mar 2014 - 15:28

@Tartenpion a écrit:Voici le mail du garage :


Vous nous avez confié votre véhicule sur lequel nous avons diagnostiqué, après dépose de la boite de vitesses, une casse du roulement d'arbre intermédiaire (IMS).
 
Après dépose de la plaque de maintien du roulement, nous avons constaté que ce dernier était brisé en plusieurs morceaux...
 
Avec votre accord, nous avons procédé à l'extraction des différents pièces du roulement en vue de son remplacement.
 
Le roulement étant complètement disloqué, nous n'avons pas pris le risque de faire tourner le moteur manuellement pour tenter d'éviter un décalage sur une chaine de distribution. Mais en enchâssant le roulement neuf, avec l'outillage spécifique et procédé thermique, nous avons constaté un bruit au niveau d'une chaine nous permettant de penser à un décalage sur un arbre...
 
En faisant tourner manuellement le moteur, nous avons eu confirmation du décalage sur un arbre.
 
Nous devons donc effectuer la dépose du moteur pour recaler la distribution. Ceci engendre un cout supplémentaire :
 
Pièces : joints + pastilles de carter + liquide de refroidissement : 320€ HT environ
Main d'œuvre : 25h : 1450€ HT
 
Soit un total de 2124€ TTC auquel s'ajoute le devis initial de 2572€ TTC
 
Total global : 4696€ TTC

Effectivement ils ne parlent pas du fait d'avoir bloqué la distribution avant l'intervention ce n'est pas logique ... non ?

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Message par yvan52 le Lun 31 Mar 2014 - 15:36

Calage de la distri ou au moins calage de l'arbre. .
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essais Re: Gros Bruit venant du moteur ! ! ! Des idées????

Message par Invité le Lun 31 Mar 2014 - 15:37

join t(sealant) + 4 pastilles de carter = 55€
on va dire 2H de main d'oeuvre en prenant son temps = 116€ HT

ENVIRON 200€ de plus

J'ai recalé ma distrib. en décembre et c'est ce que ça m'a couté : 55€ et 1 Heure de main d’œuvre gratos.

au pire, fait remonter le roulement, la boite, enfin le moteur et remorque la chez toi pour qu'on te guide à recaler
l'engin toi même
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Message par yvan52 le Lun 31 Mar 2014 - 16:21

Philippe tu avais décalé ta distri lors du montage du roulement ims?
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Message par Invité le Lun 31 Mar 2014 - 16:38

Non, mais j'avais la trouille parce que je n'avais aucune idée comment recaler en cas de problème, mais après avoir changé mes patins de variocam, j'ai du le faire et ce n'est vraiment pas compliqué de plus ça se fait moteur en place, il faut juste enlever les deux roues AR. et la plaque accès moteur derrière les sièges.
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Message par yvan52 le Lun 31 Mar 2014 - 16:42

Tu as une doc sur le callage?
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