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quels pneus ?

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essais quels pneus ?

Message par cham911 le Ven 2 Mai 2014 - 11:10

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

je devrai bientôt changer mes pneus avant (Pirelli Pzero direzione 205/50zr17) et les arrières (Pirelli Pzero rosso 255/40zr17) ne tarderont pas non plus.

Quelle marque/modèle conseilleriez-vous ?

Sachant que je ne dépasse pas les 5000km en moyenne par an et que la gomme se degrade (durcit) avec le temps même si on ne roule pas, je pense que la durée de vie du pneu n'a pas trop d'importance.
Si ils tiennent 25.000km, c'est largement assez.

Jusqu'à present, je suis toujours resté sur les marques historiques pour toutes mes voitures mais si des marques comme Falken, BF Goodrich ou autres ont des avantages (p.ex bon prix, bon grip meme si ils usent un peu vite), je reste intéressé.
Par contre, je suis a priori moins convaincu par des sous-marques de grands constructeurs pour de pneu d'indice élevé.

utilization quasi exclusive pour les ballades.


Merci d'avance pour vos bons conseils.
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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Mer 27 Aoû 2014 - 16:47


Assymetric est un modèle Goodyear ... ou la caractéristique d'un pneu dont le dessin est différent sur l'intérieur et l'extérieur de sa bande.


Pour le reste, Michelin PSS, ou Michelin PS2 si le PSS n'existe pas dans ta dimension.

Les 4 pneus homogènes.

Dénomination Nx secondaire (pour ma part).

Perso je prends toujours Protection de jantes et Indice de charge supérieur... Le pneu est peut-être un peu plus lourd, mais à la façon dont on 'tape' dedans, ça me rassure...






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essais Re: quels pneus ?

Message par Proteus le Mer 27 Aoû 2014 - 18:26

@Paul a écrit:
Assymetric est un modèle Goodyear ... ou la caractéristique d'un pneu dont le dessin est différent sur l'intérieur et l'extérieur de sa bande.


Pour le reste, Michelin PSS, ou Michelin PS2 si le PSS n'existe pas dans ta dimension.

Les 4 pneus homogènes.

Dénomination Nx secondaire (pour ma part).

Perso je prends toujours Protection de jantes et Indice de charge supérieur... Le pneu est peut-être un peu plus lourd, mais à la façon dont on 'tape' dedans, ça me rassure...







Excellente analyse Paul, je suis on ne peut plus d'accord symp

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essais Re: quels pneus ?

Message par Olivier_TFE le Mer 27 Aoû 2014 - 18:27

Le PSS est plus récent et plus moderne. Sa "non homologation" Porsche n'est pas un soucis.

Mais comme dit plus haut, les PSS n'existent pas pour ta dimension Avant en 18 pouces! Donc le PS2, éventuellement Nx est ta solution...

Le bord protecteur de jante est utile si tu te gares souvent au bord des trottoirs...

Par contre tu sembles oublier un point important: il n'est pas recommandé de ne changer que les arrières et de conserver les Avants d'un autre type/marque! Surtout sur une sportive...

Donc soit tu remets les mêmes à l'arrière, soit tu mets 4 Michelin neufs.

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essais Re: quels pneus ?

Message par Boxst R le Mer 27 Aoû 2014 - 21:04

bonsoir

Je viens de changer mes pneus arrière sur mon boxster s. J'ai trouvé des Michelin PS2 265/35 18 à 183€ chez destockpneus.com. J"ai été livré en deux jours ouvrables avec paiement possible en trois fois sans passer par une société de crédit. Je n'ai pas trouvé moins cher!

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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Mer 27 Aoû 2014 - 21:16

Faire gaffe pour les ps2 non N, il y en a pas mal qui n'on pas les renforts spécifique pour porsche.

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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Mer 27 Aoû 2014 - 22:12

@vdub199 a écrit:
@DADA a écrit:L’ancêtre décroche du train arrière.
Je dois donc changer les pneus arrière de ma Box, après avoir parcouru 24 000 km !  
Il s’agit des pneus de première monte, des  Contisportcontact 3 – 265/40/R18/101Y
Ayant encore quelque agilité, j’ai pu noter les références N1 et N3XP.
Je souhaiterais acquérir des Michelin.
Que dois-je choisir entre les PS2 et les PSS, sachant que je ne fais pas de circuit, que ma conduite est souple mais rapide et que je privilégie la tenue sur sol mouillé et la longévité ?
Lequel de ces deux pneus est le plus récent ?
J’ai aussi constaté que le PS2 était N4 et muni d’un rebord protecteur de jante. Cette dernière caractéristique est-elle importante.
Dernière interrogation : que signifie « assymetric » ?
Tu compte changer de jantes pour ta future monte? car les PSS n'existent pas en 18 pouces pour l'avant donc oublie les si tu garde tes jantes actuelles.

Le rebord protecteur encore une fois partor bien son nom à savoir qu'il dépasse un peu plus et donc protège un peu plus tes jantes des trottoirs...

Asymétrique est pourtant explicite, ça signifie que la sculpture n'est pas symétrique et donc qu'il y a un sens de montage précis.
http://blog.allopneus.com/2011/11/que-sais-je-les-differents-profils-pneus-symetrique-directionnel-asymetrique/
Ayant été à la communale, je comprends bien le sens du mot "asymétrique" mais n'étant pas ingénieur dans l'automobile, je ne pouvais en inférer la conséquence, savoir qu'il y a un sens de montage précis. Merci à toi pour m'avoir communiqué cette information de la plus haute importance.

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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Mer 27 Aoû 2014 - 22:22

@Olivier_TFE a écrit:Le PSS est plus récent et plus moderne. Sa "non homologation" Porsche n'est pas un soucis.

Mais comme dit plus haut, les PSS n'existent pas pour ta dimension Avant en 18 pouces! Donc le PS2, éventuellement Nx est ta solution...

Le bord protecteur de jante est utile si tu te gares souvent au bord des trottoirs...

Par contre tu sembles oublier un point important: il n'est pas recommandé de ne changer que les arrières et de conserver les Avants d'un autre type/marque! Surtout sur une sportive...

Donc soit tu remets les mêmes à l'arrière, soit tu mets 4 Michelin neufs.

Merci à toi, surtout pour m'avoir éviter l'erreur de ne changer que les pneus arrière.
A ma place et connaissant ma manière de conduire, ferais-tu l'investissement de quatre pneus Michelin PS2 ou te contenterais-tu de changer les deux pneus arrière et donc de rester chez Continental ?
Pour ton (très humble) serviteur, les Michelin PS2 représenteraient-ils un réel progrès par rapport aux Contisportcontact3 ?

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essais Re: quels pneus ?

Message par Olivier_TFE le Mer 27 Aoû 2014 - 22:35

Ben en réalité, je ne peux pas connaitre réellement ta façon de conduire ... par le forum.

Si tes pneus Avant sont un peu usés et/ou plus tout jeunes (voir s'ils ont des craquelures, des accorts, des défauts...) et si tu as le budget, change les 4 pour des PS2.

De toutes façons, c'est souvent sympa de changer les 4 pneus ne même temps (d'un point de vue de la tenue de route, des bruits, de la stabilité).

Je ne connais pas spécialement ces Contisportcontact3...

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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Mer 27 Aoû 2014 - 23:55

@Olivier_TFE a écrit:Ben en réalité, je ne peux pas connaitre réellement ta façon de conduire ... par le forum.

Si tes pneus Avant sont un peu usés et/ou plus tout jeunes (voir s'ils ont des craquelures, des accorts, des défauts...) et si tu as le budget, change les 4 pour des PS2.

De toutes façons, c'est souvent sympa de changer les 4 pneus ne même temps (d'un point de vue de la tenue de route, des bruits, de la stabilité).

Je ne connais pas spécialement ces Contisportcontact3...

Comme je l'ai écrit dans mon message originel, je ne fais pas de circuit et ma conduite est souple et rapide. Raison pour laquelle les pneus AR ont fait 24 000 km, trois fois plus que les tiens, et que les pneus avant sont encore très bien, peut-être pour encore 15 ou 20 000 km.
Les Continental sont de première monte chez Porsche - solidarité germanique oblige.
C'est aussi pourquoi, j'aurais aimé passer chez Michelin ...
En tout cas, merci.
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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014 - 2:15


Ces Conti CS3 ont remporté un test du magazine Evo voici une paire d'années. Voiture de test: Mazda MX-5. Le Michelin de comparaison était un 'je sais plus quoi' mais pas un Pilot Sport.

Perso, je n'ai jamais considéré ces Conti comme des pneus vraiment sportifs, candidats sur nos Boxster's, comme le seraient les Michelin, les Pirelli ou les Bridgestone. C'est sans doute subjectif. Voici quelques années, les Conti CS2 n'avaient pas bonne réputation sur le Forum, sur les 986...



Le panachage des pneus est interdit sur un même essieu et peu recommandé entre les trains AV / AR.

Ceci dit, surtout avec une conduite assez soft (ce que laisse à penser 24Kkms sur les roues AR), tu peux essayer d'acheter juste les pneus AR. Après rodage, si tu n'es pas à l'aise (ex. sous-virage), il sera toujours temps d'homogénéiser en changeant aussi le train AV...




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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014 - 7:46

Je change tj les quatres aussi,bien plus homogène.les avant peuvent souvent encore faire 3/4000 kil,mais je change le tout !
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essais Re: quels pneus ?

Message par Olivier_TFE le Jeu 28 Aoû 2014 - 9:27

Oui, beaucoup de soleil sur mon île!
Il me semble qu'en France, l'été a été moyen voir désastreux dans certains régions!?

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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014 - 11:22

tout comme en Belgique!
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essais Re: quels pneus ?

Message par Proteus le Jeu 28 Aoû 2014 - 11:42

re135 a écrit:tout comme en Belgique!

Tu oublies de préciser: au dessus des nuages on avait quand même du soleil cch


Dernière édition par Proteus le Jeu 28 Aoû 2014 - 21:12, édité 2 fois

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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Jeu 28 Aoû 2014 - 21:07

@Paul a écrit:
Ces Conti CS3 ont remporté un test du magazine Evo voici une paire d'années. Voiture de test: Mazda MX-5. Le Michelin de comparaison était un 'je sais plus quoi' mais pas un Pilot Sport.

Perso, je n'ai jamais considéré ces Conti comme des pneus vraiment sportifs, candidats sur nos Boxster's, comme le seraient les Michelin, les Pirelli ou les Bridgestone. C'est sans doute subjectif. Voici quelques années, les Conti CS2 n'avaient pas bonne réputation sur le Forum, sur les 986...



Le panachage des pneus est interdit sur un même essieu et peu recommandé entre les trains AV / AR.

Ceci dit, surtout avec une conduite assez soft (ce que laisse à penser 24Kkms sur les roues AR), tu peux essayer d'acheter juste les pneus AR. Après rodage, si tu n'es pas à l'aise (ex. sous-virage), il sera toujours temps d'homogénéiser en changeant aussi le train AV...




Merci Paul
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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Ven 29 Aoû 2014 - 0:59


Plaisir, Marc... saaz

Cette approche est juste logique, économique, sans t'empêcher de changer les 4 pneus à terme si cela te semble finalement nécessaire...


En fait, ce n'est pas une science exacte: sur un 986S, j'ai roulé 'panaché' en Michelin Pilot Sport (AV) anciens et GoodYear Eagle F1 Asymmetric (AR) neufs, et ça allait.

Puis sur un 987S RS60 acheté à 20'000.- kms, j'étais homogène avec 4 Pilot Sport peu usés (le 1er proprio conduisait peut-être 'coulé' comme toi), mais qui avaient déjà 4 ans ... et ça glissait déjà de l'AV (même en jouant avec les pressions)... J'ai remplacé les 4 pneus par du PS2 ... ensuite, que du bonheur!


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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Ven 29 Aoû 2014 - 15:15

@Paul a écrit:
Plaisir, Marc... saaz

Cette approche est juste logique, économique, sans t'empêcher de changer les 4 pneus à terme si cela te semble finalement nécessaire...


En fait, ce n'est pas une science exacte: sur un 986S, j'ai roulé 'panaché' en Michelin Pilot Sport (AV) anciens et GoodYear Eagle F1 Asymmetric (AR) neufs, et ça allait.

Puis sur un 987S RS60 acheté à 20'000.- kms, j'étais homogène avec 4 Pilot Sport peu usés (le 1er proprio conduisait peut-être 'coulé' comme toi), mais qui avaient déjà 4 ans ... et ça glissait déjà de l'AV (même en jouant avec les pressions)... J'ai remplacé les 4 pneus par du PS2 ... ensuite, que du bonheur!


Pourquoi fais-tu la promotion du "faux rhum" ? Offrirait-il des plaisirs particuliers ou une moindre dangerosité. Pour ma part, je carbure au vrai pinard.
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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Ven 29 Aoû 2014 - 15:28


T'inquiète, si on est plutôt sélectif quand on parle des gommards, on 'distille' à peu près tout, ^;  au niveau des pinards... et on ne recule jamais, quel que soit l'ennemi : plus il est fort, plus on aime !  hicc     




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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Ven 29 Aoû 2014 - 17:15

@Paul a écrit:
T'inquiète, si on est plutôt sélectif quand on parle des gommards, on 'distille' à peu près tout, ^;  au niveau des pinards... et on ne recule jamais, quel que soit l'ennemi : plus il est fort, plus on aime !  hicc     




A propos de distillation, tu me rajeunis : au sévice militaire, mes co-détenus m'appelaient l'alambic.
Mais je ne comprends toujours pas le "faux rhum".
Tu me le feras goûter ?
Peut-être en Belgique à la fin du mois ?
Ou en Ariège mi-novembre ?
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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Ven 29 Aoû 2014 - 19:05


Je suis présent aux deux activités, Marc! J'y croiserai volontiers le verre avec toi!  ^;



N'oublie pas de te faire membre de l'association Flat6Club, si tu t'inscris à la prometteuse sortie Ariège (j'en connais la plupart des
participants... que des TRES BONS ! <w<w  ). Cet événement clora sans doute la saison 2014 !




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essais Re: quels pneus ?

Message par Steph le Sam 30 Aoû 2014 - 1:04

Les PSS sont devenus pour moi la suprématie de ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle.
Je ne changerais pour rien au monde...

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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Sam 30 Aoû 2014 - 1:29

lol!

Mais qu'est ce qu'il aura pas fallu insister pour te convaincre que les GY Eagle F1 Asymmetric/1 étaient 'en dessous', Steph' ... ^;


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essais Re: quels pneus ?

Message par master-iodive le Lun 1 Sep 2014 - 9:33

je suis resté en Contisport contact 2... pour la bonne et simple raison que je n'aime pas panacher les marques et modèles, même si "train par train" celà ne doit pas avoir grande importance, je me dis qu'avoir le même pneu partout, doit garantir une certaine homogénéité dans le comportement ? et en même temps je conduis pas comme une brute et je suis loin d'être un pilote, les limites de mon Box sont bien plus loin que mes capacités à les atteindre sans doute et j'en ai pas spécialement envie non plus.

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essais Re: quels pneus ?

Message par vdub199 le Lun 1 Sep 2014 - 13:12

@master-iodive a écrit: je me dis qu'avoir le même pneu partout, doit garantir une certaine homogénéité dans le comportement ?

Pas si un train et neuf et l'autre usé...
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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Lun 1 Sep 2014 - 19:42

Merci à tous pour réponses.
Si je voulais changer mes Continental pour des Michelin c'est par patriotisme français.
Mais il y aussi, notre soeur latine ...
Bref, que pensez-vous des Pirelli P zéro ?
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essais Re: quels pneus ?

Message par Olivier_TFE le Lun 1 Sep 2014 - 20:40

Les P-Zéro sont aussi de bons pneus, mais un cran en dessous des Michelin PSS et un demi-cran en-dessous des PS2, à mon avis (nombreux milliers de km à l'appui avec les 3 modèles):
- Pouvoir directionnel (moins précis, sauf quand ils sont déjà usés à 50%, là, ça va mieux);
- Température de la gomme plus aléatoire à l'attaque sur route ou piste chaude;
- Des vaguelettes se forment sur les pavés de gomme;
- Gomme moins endurante (km).

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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Lun 1 Sep 2014 - 20:50

Merci pour tous vos avis.

Je dois changer les 4 pneus (Bridgestone) et je m'étais décidé pour des Michelin PS2, mais je vais rester sur les Bridgestone, car le PS2 ne sont pas disponibles pour le train avant (235/40/18) Evil or Very Mad . A priori il y a une rupture de stock.
La prochaine fois j'anticiperai un peu plus à l'avance.
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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Lun 1 Sep 2014 - 21:43

@Olivier_TFE a écrit:Les P-Zéro sont aussi de bons pneus, mais un cran en dessous des Michelin PSS et un demi-cran en-dessous des PS2, à mon avis (nombreux milliers de km à l'appui avec les 3 modèles):
- Pouvoir directionnel (moins précis, sauf quand ils sont déjà usés à 50%, là, ça va mieux);
- Température de la gomme plus aléatoire à l'attaque sur route ou piste chaude;
- Des vaguelettes se forment sur les pavés de gomme;
- Gomme moins endurante (km).

Tu es vraiment un pro.
Qu'entends-tu par "des vaguelettes se forment su les pavés de gomme" ?
En tout cas, c'est poétique.
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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Mar 2 Sep 2014 - 2:58

Ici sur GoodYear peu résistants, des vaguelettes, poussées à l'extrême, c'est ça... :




Quant aux Pirelli P-Zero, j'ajouterais qu'ils se sont très bien comportés sur mon 981S, avec de fortes sollicitations, avant de s'effondrer brusquement en fin de carrière.

Voici les Pirelli amassant des boulettes dura une journée 'piste'.





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essais Re: quels pneus ?

Message par Invité le Mar 2 Sep 2014 - 7:22

chamst a écrit:Merci pour tous vos avis.

Je dois changer les 4 pneus (Bridgestone) et je m'étais décidé pour des Michelin PS2, mais je vais rester sur les Bridgestone, car le PS2 ne sont pas disponibles pour le train avant (235/40/18) Evil or Very Mad . A priori il y a une rupture de stock.
La prochaine fois j'anticiperai un peu plus à l'avance.
Bizarre il sont de stock sur pas mal de site,notamment popgom ,le train complet est a 750 €
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essais Re: quels pneus ?

Message par Olivier_TFE le Mar 2 Sep 2014 - 8:39

@DADA a écrit:
Qu'entends-tu par "des vaguelettes se forment su les pavés de gomme" ?
Comme montre les photos de Paul, les "vaguelettes" sur les pavés de gomme, c'est quand le pavé se déforme en roulant et du coup une fois revenu à sa position de repos, un côté du pavé est plus épais que l'autre et si on passe la main sur le pneu, on sent qu'il y a un "sens du poil" pour le caresser! lol!

Avec mes P-Zéro même sur route, la "vague" était si prononcée qu'elle se terminait en filet de gomme (à 7.000 km dont pourtant 4.000 d'autoroute cool!):






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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Ven 5 Sep 2014 - 1:25

@Olivier_TFE a écrit:
@DADA a écrit:
Qu'entends-tu par "des vaguelettes se forment su les pavés de gomme" ?
Comme montre les photos de Paul, les "vaguelettes" sur les pavés de gomme, c'est quand le pavé se déforme en roulant et du coup une fois revenu à sa position de repos, un côté du pavé est plus épais que l'autre et si on passe la main sur le pneu, on sent qu'il y a un "sens du poil" pour le caresser! lol!

Avec mes P-Zéro même sur route, la "vague" était si prononcée qu'elle se terminait en filet de gomme (à 7.000 km dont pourtant 4.000 d'autoroute cool!):





A nouveau merci à toi, et aussi à Paul. Cependant, à mon âge et ma vue déclinant, il est sans doute trop tard pour apprendre à caresser les pneus, qui plus est dans le sens du poil. Compte tenu de vos contributions argumentées, je m'oriente vers des Michelin PS2 puisque, comme me l'a fait justement remarqué Olivier, les PSS n'existent pas pour le train avant de mon Box.
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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Ven 5 Sep 2014 - 1:37

chamst a écrit:Merci pour tous vos avis.

Je dois changer les 4 pneus (Bridgestone) et je m'étais décidé pour des Michelin PS2, mais je vais rester sur les Bridgestone, car le PS2 ne sont pas disponibles pour le train avant (235/40/18) Evil or Very Mad . A priori il y a une rupture de stock.
La prochaine fois j'anticiperai un peu plus à l'avance.

Si les Michelin PS2 sont disponibles.
En tout cas sur Central pneus.
http://www.centralepneus.fr/pneu-auto/michelin/pilot-sport-ps2/235-40-zr18-91y-56517
Tu as aussi oxyo, allopneus, 123 pneus, pneusonline, toopneus.
Pour toi, il faut commencer la recherche par la station de montage mais le Mont-Blanc est bien beau.
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essais Re: quels pneus ?

Message par DADA le Sam 11 Oct 2014 - 1:41

@DADA a écrit:
chamst a écrit:Merci pour tous vos avis.

Je dois changer les 4 pneus (Bridgestone) et je m'étais décidé pour des Michelin PS2, mais je vais rester sur les Bridgestone, car le PS2 ne sont pas disponibles pour le train avant (235/40/18) Evil or Very Mad . A priori il y a une rupture de stock.
La prochaine fois j'anticiperai un peu plus à l'avance.

Si les Michelin PS2 sont disponibles.
En tout cas sur Central pneus.
http://www.centralepneus.fr/pneu-auto/michelin/pilot-sport-ps2/235-40-zr18-91y-56517
Tu as aussi oxyo, allopneus, 123 pneus, pneusonline, toopneus.
Pour toi, il faut commencer la recherche par la station de montage mais le Mont-Blanc est bien beau.

Suivant les conseils d'Olivier de Ténérife, j'ai changé mes 4 pneus pour des Michelin PS2. Les PSS n'existant pas à l'avant pour les 18 pouces de mon Box
700 € sur centralpneus et ai revendu les 2 AV qui étaient peu usés.
Station de montage sympa et à prix raisonnable - 18 € pièce, j'ai donc donné le billet.
L'univers du pneu - 135 Bd Jean-Jaurès à Clichy (92)
Merci à tous pour vos conseils et remarques.
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essais Re: quels pneus ?

Message par JéJé3.4 le Sam 11 Oct 2014 - 9:24

Je l'ai déjà écrit à d'autres endroits, mais il ne faut pas oublier les Bridg RE050, au très bon guidage et plus résistants, notamment à l'épaule, que les PS2 en conduite sportive et piste. Ces 2 avantages car ils ont un flanc beaucoup plus rigide que les PS2. En retrait en revanche en termes de grip.
Par ailleurs Bridg vient de sortir un S001 qui en théorie devrait concurrencer le PSS de Michelin.
PS : ce n'est pas de la pub pour Bridg (ayant moi même travaillé chez Michelin...), mais juste pour ouvrir le champ des possibles, et d'ailleurs même chez Michelin, c'était un concurrent très respecté !

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Message par Invité le Sam 11 Oct 2014 - 14:40


Entre nous, on a aussi constaté que le bon (vieux...) Bridg' RE050A glisse effectivement plus vite que le Michelin, et s'use plus rapidement.

Intéressant, le nouveau S001; attendons les tests et retours.


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Message par greg9114 le Sam 11 Avr 2015 - 14:18

Invité a écrit:
@MIMI88 a écrit:Essaie le Hankook. Tu restes sur une qualité première monte ( Toyota, honda, et autres asiatiques )
à un prix bien moindre que les traditionnels Michelin, Conti et consorts..

Pour info Hankook est désormais en première monte chez BMW!!!
Ca m'a un peu surpris quand j'ai pris livraison de ma série 5 en Janvier...

pls d'info ici:

http://www.rezulteo-pneu.fr/pneu-premiere-monte/hankook-equipe-la-nouvelle-bmw-serie-5-en-premiere-monte-avec-le-ventus-s1-evo2-19704


Egalement en premiere monte chez Audi, le nouveau TT symp
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