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Upgrade Audio sur Cayman S 987

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essais Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par Flow le Jeu 16 Oct 2014 - 22:20

Rappel du premier message :

En matière de son, je suis plutôt du genre exigeant... Par ailleurs, même si la plupart du temps la musique est coupée pour profiter du son du flat-6, je trouve que le rendu musical procuré dans l'habitacle est très moyen.

Pourtant, j'ai découvert récemment que j'étais équipé de l'option "Sound Package Plus" (code option 490). D'ailleurs, suite à d'autres recherches, j'ai compris que cette option était en fait de série sur les modèles S des 987, ce qui est mon cas (Cayman S).

En quelques lignes, voici les différences entre les configurations avec et sans cette option "Sound Package Plus" :

Configuration standard :
- Amplification : 50 W
- 4 HP au total
  - 2 Tweeters dans les coins gauche et droit du tableau de bord
  - 2 HP de 165 mm dans les portières (1 HP par porte)

Configuration "Sound Package Plus" :
- Amplification : 180 W
- 9 HP au total
  - 2 tweeters dans le tableau de bord (idem configuration standard)
  - 1 tweeter/medium supplémentaire au centre du tableau de bord
  - 2 HP de 165 mm dans les portières (idem configuration standard)
  - 2 HP de 100 mm dans les portières
  - 2 HP de 100 mm à l'arrière près des têtes de suspension

A noter que la puissance de l'amplificateur "Sound Package Plus" a été portée à 235 W sur les 987 Phase 2.

On pourrait s'attendre à ce que la scène musicale soit excellente avec une telle installation ! Malheureusement, c'est loin d'être le cas : les basses sont creuses, les aigus très peu brillants et globalement l'écoute n'est pas attachante.

Dans mon cas, il y a même un détail choquant. J'ai vérifié les HP un par un avec un appareil mesurant l'intensité sonore (car difficile de voir ce qui se cache derrière la grille) et j'ai l'impression de ne pas avoir de son issu des HP de 165 des portières... Et cela pour les deux cotés ! Très étrange ! Le démontage confirmera.

Donc j'ai décidé de prendre mon courage à deux mains et je prévois donc de changer les 4 HP des deux portières et les 2 HP de l'arrière.
Pour cela, je prévois de monter dans les portières :
- 2 HP Focal ISS 165 - comme préconisé et installé par Alex sur son Boxster -  seulement le woofer sera installé, pas le tweeter.
- 2 HP Alpine SPG-10C2 (100 mm)
Et à l'arrière :
- 2 HP Focal ISC 100

Les Alpines SPG-10C2 et les Focal ISC 100 sont des ensembles 2 voies dotés de tweeters donc je ne prévois pas de changer les 3 tweeters d'origine du tableau de bord dans un premier temps. Sachant que je pourrai toujours changer d'avis et mettre les Bose du Package Bose.

L'étape d'après sera d'améliorer la connectivité du PCM 2.1 en y ajoutant probablement un Dension Gateway 500S BT qui permettra de lire de la musique via BlueTooth ou depuis une clef USB. J'attends de voir ce que donne le PCM 2.1 après remplacement des enceintes car si jamais je décide de changer complètement le système PCM, je ne voudrais pas avoir acheté le Dension pour rien...

Les 6 HP sont achetés ! Je vais les chercher demain ! Reste ensuite à trouver un endroit où les installer en toute tranquillité, sachant que l'opération est assez longue...

La suite à suivre - stay tuned!

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Dim 23 Nov 2014 - 20:29

@patrickleviou a écrit:
@laurent130668 a écrit:
le pc 100 sont des coaxiaux aussi donc ...même pb !

Oui j'ai oublié de préciser :

Avec cet hp, l'idée c'était d'en garder un par côté, mais au moins d'avoir un hp qui supporte la puissance de l'ampli.
aucun 10 cm pourra supporter une puissance de 75 w rms sous la barre de 80hz  ou alors la paire de HP va couter un braquage !

Sous 4 ohms, l'ampli donne 2x50Wrms et je partais de l'idée de laisser sur HPF.

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Dim 23 Nov 2014 - 20:34

alors oui , 35+35? çà fait 70 ok
mais le rendement de ton hp à 70hz ( par ex) doit faire a peu près 80 db ( et je suis largement optimiste) et il y a une loi électro-acoustique qui affirme  que pour gagner +3 db sur ton hp , tu dois augmenter sa puissance à son entrée de son double !
donc si je veux avoir le même rendement que l'avant ( avec des 20 cm) qui font dans les 89 db à 70hz?

çà fait :
50w( pour 80db) x2(83db)x2(86db)x2(89db) soit 50wx8 soit 400W RMS !!!!!! tu vois pourquoi sa sature sans HPF?
u dessus de 100hz? tes hp savent faire , donc ils leurs faut pas temps de puissance car ils ont un rendement d'environ 85/90db !
comprends tu ? c'est un peu compliqué mais j'essaye de faire au plus simple


Dernière édition par patrickleviou le Dim 23 Nov 2014 - 20:42, édité 1 fois

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par Osmose le Dim 23 Nov 2014 - 20:38

Un aspirine SVP...

(j'ai jamais rien compris à tout ca, du coup j'ai toujours eu de l'audio d'origine)

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Dim 23 Nov 2014 - 20:38

@laurent130668 a écrit:
Sous 4 ohms, l'ampli donne 2x50Wrms et je partais de l'idée de laisser sur HPF.
nickel !  sinon on peut leur faire des filtres mais  ....couteux pour un mieux franchement pas convainquant  !!

le mieux? tu débranche un tweeters, tu laisse le HPF et tu verras déjà que çà ira mieux et sa criera moins !après on peut encore faire des bricoles , pas trop couteuses et pas très compliquées ! on verra çà en temps et en heures

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Dim 23 Nov 2014 - 20:39

@Osmose a écrit:Un aspirine SVP...

(j'ai jamais rien compris à tout ca, du coup j'ai toujours eu de l'audio d'origine)
 rri

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Message par laurent130668 le Dim 23 Nov 2014 - 20:44

@patrickleviou a écrit:alors oui , 35+35? çà fait 70 ok
mais le rendement de ton hp à 70hz ( par ex) doit faire a peu près 80 db ( et je suis largement optimiste) et il y a une loi électro-acoustique qui affirme  que pour gagner +3 db sur ton hp , tu dois augmenter sa puissance à son entrée de son double !
donc si je veux avoir le même rendement que l'avant ( avec des 20 cm) qui font dans les 89 db à 70hz?

çà fait :
70w( pour 80db) x2(83db)x2(86db)x2(89db) soit 70wx8 soit 420W RMS !!!!!! tu vois pourquoi sa sature sans HPF?
u dessus de 100hz? tes hp savent faire , donc ils leurs faut pas temps de puissance car ils ont un rendement d'environ 85/90db !
comprends tu ? c'est un peu compliqué mais j'essaye de faire au plus simple

Bon sang...j'ai lu et relu DDD ...mais j'ai rien compris malgré tes efforts  affraid

Je comprends maintenant pourquoi je suis architecte <w<w

J'essaie de récapituler ce que j'ai compris de devoir faire pour corriger:
1. je coupe le tweeter du 2ème hp
2. je garde uniquement le filtre avant le 1er hp et démonte le 2ème filtre
3. je maintiens le branchement en série
4. je peux garder l'ampli, mais sur HPF

C'est bien ça?

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Message par patrickleviou le Dim 23 Nov 2014 - 20:46

parfait

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Dim 23 Nov 2014 - 20:47

@Osmose a écrit:Un aspirine SVP...

(j'ai jamais rien compris à tout ca, du coup j'ai toujours eu de l'audio d'origine)

On fait un club ?  ^;

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Dim 23 Nov 2014 - 20:49

@patrickleviou a écrit:parfait
1000 x  merci

Je te tiendrai au courant de l'avancement de mes travaux !!!

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Dim 23 Nov 2014 - 20:52

ok  no pb  te gêne pas !!

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Dim 23 Nov 2014 - 21:06

juste pour info, voila la courbe d'un "woofer" focal en 10 cm  tu regardes juste l’abscisse ( frequences) et l'ordonnée de gauche ( rendement en db) et tu vois que a 70hz , le rendement , malgré la tres bonne qualité de ce HP, est de 77db !  pour aller au rendement de l'HP avant ( 89 db) te faudra au moins 10 fois plus de puissance et ton hp n'encaisse pas çà !


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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Dim 23 Nov 2014 - 21:15

boire pour oublier, il ne me reste plus que ça  hicc

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Dim 23 Nov 2014 - 21:35

Cool farao

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Jeu 27 Nov 2014 - 19:49

J'essaie de récapituler ce que j'ai compris de devoir faire pour corriger:
1. je coupe le tweeter du 2ème hp
2. je garde uniquement le filtre avant le 1er hp et démonte le 2ème filtre
3. je maintiens le branchement en série
4. je peux garder l'ampli, mais sur HPF

Alors voilà, modifications faites et ça fonctionne plutôt bien.

Son plus équilibré, ça crie moins en effet!

Il me reste une question : sur l'ampli il y a un réglage 0dB / +6dB / +12 dB en plus du gain... A quoi ça sert?

Il me semble que sur 6dB le son est meilleur...

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Jeu 27 Nov 2014 - 20:20

c'est un bassboost ( genre d'amplificateur de grave (loudness)  +6/12db sur le grave vers 80hz )  laisse le à 0 sinon tes 10 vont mourir rapidement

les tweeters ?  çà pique pas trop ?

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Jeu 27 Nov 2014 - 21:43

@patrickleviou a écrit:c'est un bassboost ( genre d'amplificateur de grave (loudness)  +6/12db sur le grave vers 80hz )  laisse le à 0 sinon tes 10 vont mourir rapidement

les tweeters ?  çà pique pas trop ?

Bassboost...mais avec le HPF.... q<<w
J'y comprends décidément rien... ffdd

Non, ça pique moins qu'avant...quand le 2ème hp donnait aussi avec les tweeters. Le son est bien rond...enfin, si ça peut se dire ainsi.

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Jeu 27 Nov 2014 - 21:56

oui le hpf démarre vers 80 hz et ton bassboost doit être vers 90/100hz !

oui tu peux dire "rond" , je vois ce que tu veux dire ! disons que c'est moins piquant et dynamique dans les aigus !!  t'as moins les yeux qui "se plissent" a chaque "attaque" musicale !!

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Jeu 27 Nov 2014 - 22:01

@patrickleviou a écrit:oui le hpf démarre vers 80 hz et ton bassboost doit être vers 90
Ok, alors je laisse sur 0?

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Jeu 27 Nov 2014 - 22:02


oui tu peux dire "rond" , je vois ce que tu veux dire ! disons que c'est moins piquant et dynamique dans les aigus !!  t'as moins les yeux qui "se plissent" a chaque "attaque" musicale !!

Peux pas te dire ; j'ai toujours les lunettes de soleil dans mon Boxster lol!

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Jeu 27 Nov 2014 - 22:03

oui
ton HPF? il est réglable ( en frequence (hz)) ou fixe ?

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Jeu 27 Nov 2014 - 22:11

@patrickleviou a écrit:oui
ton HPF? il est réglable ( en frequence (hz)) ou fixe ?
Aucune indication, donc je pense fixe...?

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Ven 28 Nov 2014 - 7:43

oui sinon tu as un potentiomètre pour le régler  donc il doit être "calé" vers 80hz !  ne pas s'en servir avec tes 10 cm

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par laurent130668 le Ven 28 Nov 2014 - 16:54

Encore une bêtise d'évitée grâce à tes précieux conseils merci

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Jeu 11 Déc 2014 - 22:02

pas de nouvelles de l'install de Flow

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essais Bon choix des HP

Message par fagaouvea le Jeu 29 Jan 2015 - 12:03

Bonjour

Je souhaiterai modifier l'installation audio de ma 997 C2 année 2007 qui es le suivant : Pack sound plus ASK: 2 tweeter, 2 HP de 16,5 + 2 hp de 10 cm dans les portières avant, 2 Hp de 10 a l'arrière. PCM1.

Apres vous avoir lu il semblerait que le kit  P165 V33 soit une bonne solution tant au niveau prix que qualité; je l'ai trouvé a 259 euro sans forcer (http://www.yakarouler.com/piece-auto/son-multimedia/haut-parleurs-et-amplis/haut-parleurs/kit-eclate-3-voies/kit-haut-parleurs-16-5cm-focal-p165v33.html) et pour l'arrière les pc 100 qui semblent être le choix en accord.

Mon budget 350 a 400 euros. 

je suis musicien, et rodé au son de qualité car papa qui m'emmenait petit voir Didier de Luca  me disait toujours "d'abord une bonne source ensuite un ensemble harmonieux. pas besoin de beaucoup de watts juste des bons. La bonne compression des choses (la musique en autre) commence par un son clair, précis et sans chichi. un son simple mais plein d'émotions"

Ce qu'il ne m'avait pas dit c'est que ça n'allait pas être simple d'avoir les ronds pour payer tous ça..

Mes goûts : jazz fusion, acid jazz, electro style julien Laurau, funk a fond et la lounge comme tranquilisant

Enfin mes questions techniques:

1/ Les tweeters du kit rentrent ils sans tronçonner, disquer ou buriner le tableau de bord
2/ Les PC100 ont ils la profondeur nécessaire pour rentrer a l'arrière 
3/ Puis je récupérer les connexions préexistantes de mon pack en interposant les filtres ou dois je faire un bidouillage quelconque.
4/ Il y a t'il un véritable gain a changer le 2 HP arrière

Le démontage des haut parleurs est deja fait et le remontage n'attend que vos précieux conseilles

Merci d'avance a vous tous.

Ps je démonte, remonte, soude mais je ne suis pas le roi de l'électronique   ban
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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Jeu 29 Jan 2015 - 15:48

les dimensions du tweeter : diam: 45mm ;prof: 17.3 mm avec le cache sinon ..sans protections: diam 40mm ;prof: 13mm
dimensions du PC100 : diam encastrement : 93.9mm ; prof : 51.5 mm
changer l'arriere? pourquoi ? tu tournes le dos a la scène sonore ?

pour les filtres ? désolé mais tu ne peux pas installer les filtres "focal" !
il te faudra un filtre par HP ( 6 en tout) et suivant ta source? la qualité sonore ne sera pas au RdV

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par fagaouvea le Jeu 29 Jan 2015 - 21:51

Merci de ta réponse.

1/ Pourquoi peut on pas utiliser les filtres focal ? (sinon faut recabler)
2/ comment dois je faire alors pour obtenir mes 6 filtres individuels sachant que mes connaissances en électronique sont limités
3/ est il facile d'enlever le cache du tweeter afin qu'il rentre là ù il doit aller

cordialement
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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par patrickleviou le Jeu 29 Jan 2015 - 22:13

1 : relis en entier le sujet, depuis la 1ere page et tu auras ta réponse !  Flow avait le même souci que toi

2 tu as les filtres déjà calculé et leurs schéma ici aussi ( peut être quelques légère modif a faire : pas de soucis pour moi a te calculer çà)

3 pour le démonter : très simple  il est fourni avec les tweeters une clé spéciale pour les démonter après ? je ne sais pas si ils y vont ! apparemment oui car flow les a montés

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par fagaouvea le Ven 30 Jan 2015 - 11:39

Bonjour
Je viens de faire les courses
1/ P165V33
2/ Isc 100
3/ fourniture diverses chez TPLH

Total: 425 euros

Flow aurais tu des photos montrant le montage des filtres au fur et a mesure de ton avancée
Patrick pourrais tu m'aider a déchiffrer le schématique posté le 23/10/14. 
Ex Pour les Focal 165, le Visaton CE63 est'il soudé entre le + et le -et 
Est ce que de ces mêmes soudures repart 1 fil de chaque coté pour l'autre CE63 etc..

je sais s'est pas très clair sur le papier alors imaginez dans ma tête...

merci par avance
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Message par patrickleviou le Ven 30 Jan 2015 - 21:49

@Flow a écrit:Voici le schématique, remis au propre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et le BOM (Bill Of Materials) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Patrick, tu peux valider ? Ensuite j'envoie la commande !
les 2 condensateurs sont un a coté de l'autre , entre le + et le - ,pas besoin de fil , il faut juste qu'ils soient apres la bobine( inductance)

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Message par fagaouvea le Ven 30 Jan 2015 - 22:22

Merci. j'ai deja ce tres bon schéma.

1/ les condo sont ils soudés directement au bornier du HP. 
Ex sur le photo de flow: 

- où dois je souder le fil + du Hp: sur la jonction bobine / condo ? (en bas de l'image)
- où dois je souder le moins: sur la partie libre des condo (en haut de l'image)

Désolé si c'est lourd mais c'est la première fois

2/ Concernant les atténuateurs de tweeter: Mundorf R25 et visaton RC10 x2 : faut il mettre les 3 en série?

3/ Tu as refait le même schéma en ajoutant des + en rouge. Plus loin tu dis que les bobines et les condo peuvent être utilisé dans les 2 sens  (pas de polarité). quand est il ?


Merci pour tes infos et ta patience
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Message par fagaouvea le Ven 30 Jan 2015 - 22:29

Bon il ne veut pas ajouter les deux photos

1/ schéma en date du vendredi 31/10/14 posté par Flow 

https://www.boxster-cayman.com/t35130p60-upgrade-audio-sur-cayman-s-987

2/ Photo en date 22/11/14 toujours posté par Flow

https://www.boxster-cayman.com/t35130p180-upgrade-audio-sur-cayman-s-987
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Message par patrickleviou le Sam 31 Jan 2015 - 8:30

je te fait une photo des que possible , actuellement, j'ai de très gros pb familiaux  si tu peux attendre quelques jours, je te poste tout ce qu'il te faudra pour réussir parfaitement ton Install .

si tu veux mes références dans le domaine? regardes mon anciennes install 100% faites par moi : https://www.youtube.com/watch?v=bjObyHpnkEs

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Message par fagaouvea le Sam 31 Jan 2015 - 8:52

salut Patrick, j'ai tous mon temps. Courage pour la suite.
Merci pour tout tes conseils et ta disponibilité
a bientôt Stéphane
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Message par patrickleviou le Sam 31 Jan 2015 - 10:12

je te post çà en attendant (désolé, c'est du vite fait lol! )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]






  essai de comprendre si tu peux ;  les composants ne sont pas les bons mais cela te donne un ordre d'idée ,tous les composants de la liste au dessus n'ont pas de polarité ( pas de sens).... je pense être dispos semaine prochaine pour plus de details

attention :
si tu n'as de vrai sources analogiques (cdr24, autoradio du commerce...) mais un PCM ? tu auras peut être un son "très froid" .... tu devras jouer peut être avec certains condensateurs : enlever le 22µF du woofer ( voire enlever les 2) et enlever le 2.2µF du medium ! ton oreille le dira a l'écoute et seulement après 30 à 50h d’écoute (rodage des HP).

bon bricolage
a+

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essais Re: Upgrade Audio sur Cayman S 987

Message par fagaouvea le Sam 31 Jan 2015 - 16:06

Patrick tu es un père, j'ai tout compris, mille merci
tu vois il n'y a pas de paradis j'habite au soleil et pourtant nous somme en alerte cyclonique 
merci encore, mes pensées les plus sincères t'accompagne
@+
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Message par patrickleviou le Sam 31 Jan 2015 - 16:22

merci malheureusement ? on attends .... !

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essais HP Focal

Message par fagaouvea le Mer 15 Avr 2015 - 1:50

Bonjour Patrick
Je viens de recevoir tout le matos en Nouvelle Calédonie et je vais donc me mettre a l’installation.
J'ai quelques questions si tu le permet:

1/ concernant les filtres des Tweeters qu'elle résistance me conseilles tu -1.-2 ou -3db (Jazz, music electo, funk)
2/ les Hp d'origines sont connectés en iso dois je couper les connecteurs et souder ou faut il chercher des connecteusr sur le net

Merci par avance
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