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Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

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essais Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Mar 1 Mar 2016 - 5:36

Rappel du premier message :

Voilà ce qui arrive à mon bestiau:

Avant de faire la vidange de la boite, j'avais des problèmes d'enclenchement, la marche et la marche arrière ne s'enclenchaient qu'à partir de 3000 tours.
Première vidange (à mon avis niveau insuffisant, pas retiré beaucoup d'huile, mais pas de limaille) et remise à niveau (moteur chaud) sans changement de crépine (p----- de carter que je n'arrive pas à dévisser); hélas pas pensé à faire un diag (donc ne sais pas ce que disait la valise à ce moment): 10 km très bien (plutôt en montée), pas de fuite, tous les rapports passent, comportement normal de la voiture. 
Grande descente de 5-7 km: la boite commence à ne plus vraiment entraîner le véhicule (mais descente, donc la voiture avance, mais sans puissance).
Demi-tour au bas de la côte; plus de marche avant du tout (ni drive, ni manuel). Marche arrière (très bien), abandon de la voiture (snif).

Mise à niveau d'huile (fuite dessous, entre la boite et le moteur, voiture trop basse, impossible mieux regarder, remplissage d'1 litre d'huile). Je pensais qu'une grosse fuite avait fait trop baisser mon niveau et qu'en refaisant le niveau je pouvais repartir. Toujours de marche avant. Remorquage vers la base.

2 ème vidange complète, crépine incluse, niveau moteur chaud. Pas de fuite, pas de marche avant, marche arrière super. P0740 au diagnostic (et peut-être autre chose sur le solenoid, mais je dois vérifier, selon que je fais un diag général ou un diag avec le modèle de la voiture je n'ai pas le même résultat, je débute avec mon outil de diag).


...........il existe un forum dédié aux boites auto sur lequel j'ai obtenu le conseil d'ouvrir la boite
.......... je m'y colle donc 


.......... avertissement pour les âmes sensibles, les photos suivantes vont choquer les sympathiques lecteurs qui sont plus assidus des Centres Porsche que du Lego géant dans leur garage; mais je ne suis pas sectaire.
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Lun 28 Mar 2016 - 7:53

Je pense savoir pourquoi tu as enlevé le berceau sur une boite auto, mais pas sur la boite méca. Ce doit être pour 2 raisons:
- à cause de l'échangeur eau/huile qui est sur la boite auto; il faut débrancher les tuyaux qui y mènent et les endroits accessibles ne sont pas si nombreux.
- à cause du screw N°5 ci-dessus qui n'est pas visible ni accessible avec le berceau. Je pense ce que les jonctions entre la boite et le moteur ne sont pas exactement les mêmes pour une boite auto et une boite méca.

...bon pour ce qui est de la boite méca, je verrai ça avec un autre Box....peut-être....un jour.

Faut déjà finir celui-là.

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Lun 28 Mar 2016 - 19:54

Tout...qui sait attendre.

la boite est séparée du moteur de 2 bons centimètres :)
:)

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par turbofan le Lun 28 Mar 2016 - 20:05

Encore 2 cm et si elle est dégagé du goujon, elle peut descendre, l'axe du torque converteur est très court, en fait c'est un centreur

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Jeu 31 Mar 2016 - 6:12

La maxime du matin:

"dépose de ZF 5HP19FL du matin n'arrête pas le pèlerin !!!!"

et une ZF, une :)

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et voici notre ami le convertisseur de couple

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tout au fond le volant moteur et en bas l'emplacement ousque le fameux IMS est bien caché

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et derrière le volant moteur ???? THE FLAT 6 !!!!!

Petite dédicace à tous ceux qui en profitent en ce moment; moi je ne fais que le regarder.....

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Jeu 31 Mar 2016 - 6:14

et maintenant 'tite question pour turbofan: le convertisseur est censé venir en tirant dessus plus ou moins doucement ??

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par cab1302ls le Jeu 31 Mar 2016 - 6:21

..: une étape de gagnée...

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par bub le Jeu 31 Mar 2016 - 10:31

Oui tous simplement,il est enfoncé sur l'arbre primaire de la boite

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Jeu 31 Mar 2016 - 18:22

et voilà le convertisseur de couple retiré; un peu d'huile a coulé.

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je trouve qu'il y a un bon dépôt, je parie donc pour une fuite de la boite et non pas du moteur.

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Jeu 31 Mar 2016 - 18:27

maintenant je dois encore sortir la boite de dessous la voiture, et le moteur étant calé dessous ça va pas être simple. Il faudrait lever la voiture et le moteur en même temps 

Sur la doc pour le démontage, le moteur est soutenu par le dessus avec une barre qui s'appuie sur le puits de capote, mais je n'arrive pas à déterminer sur quelle partie du moteur est fixée la chaîne qui va de la barre au moteur...
L'intérêt de la méthode de la doc c'est qu'on peut déplacer la voiture si besoin. En soutenant le moteur par le dessous comme j'ai fait, Tintin !
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par turbofan le Jeu 31 Mar 2016 - 18:31

Tu montes la voiture et le moteur en même temps, bien sur il faut 3 crics
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Jeu 31 Mar 2016 - 18:35

je prends pas celui du box, car il est ridiculement petit :) :)
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Dim 3 Avr 2016 - 10:56

J'ai fait un peu de rangement et j'ai attaqué la boite. Finalement je vais la traiter là où elle est; je suis assis à hauteur, c'est très bien.

Je dévisse donc au niveau de la pompe à huile:

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et ensuite je me gratte la tête en me demandant pourquoi il faudrait enlever le différentiel; l'huile qui est dedans va s'enfuir....
Du coup, le bouchon est un remplissage ou une purge ??


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J'ai démonté le côté droit (qui ne vient pas pour autant en tirant dessus) 

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la tulipe de gauche s'enlève en bloquant les 2 tulipes (sinon elles tournent)

après avoir enlevé les 12 boulons , le carter s'enlève (l'huile s'enfuit comme prévu....) et on voit le différentiel à proprement parlé;
il s'enlève en tirant à la main 

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ensuite la tulipe de droite s'enlève en tirant à la main aussi.

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Ensuite on met la boite cul par-dessus tête et on attaque le carter d'huile de boite. Comme d'hab j'ai foiré qq boulons torx que j'ai ensuite extrait.

On voit ensuite le filtre à huile (la crépine):

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2 vis à enlever (torx40) et il vient en tirant doucement (pour ne pas niquer le joint orange)

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il y a maintenant un petit cache métal à enlever sur le connecteur:

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plein de vis à enlever pour enlever le DH; voici le DH qui peut être enlevé à la main et le connecteur est à sortir en le tournant sur lui-même:

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voilà la boite ouverte, avec 5 caoutchoucs à enlever

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Dernière édition par abanazar le Dim 3 Avr 2016 - 13:04, édité 1 fois
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par De vidal le Dim 3 Avr 2016 - 11:13

symp

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par turbofan le Dim 3 Avr 2016 - 11:16

Très intéressant, je n'avais jamais vu l'intérieur d'une tiptro, cela va en aider plus d'un, Merci pour ce partage d'expérience.
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Mar 5 Avr 2016 - 20:58

tu veux voir l'intérieur ? Tu vas être servi:

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2 pinces étaux sur le corps de pompe et tire comme un ours. 

Rappel pour les étourdis, la pompe à l'endroit, c'est ça:

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Comme ça vient pas, un peu d'aide avec un tournevis par là:

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en y allant doucement hein ??

Bon on a assez vu la pompe à l'endroit, la voici à l'envers:

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et comme j'ai réussi à l'enlever (et à la retourner pour vous montrer l'envers, vous suivez ????), maintenant dans la boite on voit:

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Oh y a un machin qui s'enlève encore !!!!! 

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et là on voit:

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a y est on voit les 5 tubes dans lesquels les tuyaux caoutchoucs étaient :)

je crois que c'est pas terminé d'enlever des machins de dedans la boite si j'en crois l'éclaté que voici:

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Donc là j'ai sorti du corps de pompe jusqu'au 4th drum..... je suis vraiment trop fort...sauf que je ne sais pas encore ce qu'est le 4th drum, mais patience....
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Sam 9 Avr 2016 - 6:57

ensuite enlever l'épicycloidal et en parallèle démonter la pompe.

c'est parti sur la pompe; un cerceau fin ouvert (pièce 892) à enlever avec un tournevis et un jeu de disques arrive plutôt en bon état je trouve (pièces 892, 130, 131110 et 150).

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les mini avancées du matin (le samedi matin tu ne te saliras point)

une photo plus précise du machin qui s'insère dans la pompe, l'engrenage qui s'insère dans le convertisseur est pas mal bouffé.

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ensuite des photos de l'épicycloïdal bouffé aussi:

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c'est étonnant de trouver des engrenages aussi bouffés alors que les disques sont presque neufs selon moi.

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en fait, j'ai la certitude que la boite a déjà été ouverte, pas forcément dans les meilleures conditions car la soupape qui se trouve sur le circuit d'eau à l'extérieur de la boite a simplement été remplacée par un tube de cuivre....
pis le fond de carter d'huile avait trop peu de limaille comparé à l'usure des engrenages ci-dessus.

On continue le démontage, sous l'épicy... il ya une cloche avec un engrenage encore bouffé.

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pour enlever la suite, il faut enlever un cerceau ouvert (pièce)

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par Crazy_Duf le Sam 9 Avr 2016 - 8:31

hyy ..:
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par turbofan le Sam 9 Avr 2016 - 8:38

Jusqu'à présent rien de flagrant qui puisse donner une piste à ton problème hormis les engrenages bouffés.
Le prix des (grosses) pièces détachées sur une tiptro fait peur si vraiment ça chiffre trop, il faudra réfléchir à une boite d'ocass.
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Sam 9 Avr 2016 - 11:09

en regardant encore la pompe, j'ai trouvé dans le trou un bout de métal; hélas je ne trouve pas d'où il vient; peut-être de l'intérieur de la pompe


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.....faut vraiment que je la démonte, mais voilà, je continue à vider la boite......

Voilà, la boite est vide (ou presque); j'ai encore enlevé:

l'overrrun (558) qui vient presque bien sous réserve qu'on ait pensé à enlevé les 3 petits tuyaux caoutchooucs qui sont dans les trous

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Dans la photo ci-dessus il est à l'envers avec les disques G (116 à 136) démontés (comme d'hab en enlevant un cerceau coupé)


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encore des machins avec de disques

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Et enfin, Tout au fond il ya ce planétaire (580)

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La boite toute vidée ressemble à ça:
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par 10000tr le Sam 9 Avr 2016 - 11:29

+ 10000 pour la boîte d'occasion ...

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par bub le Sam 9 Avr 2016 - 14:56

Ton morceau de métal ressemble à un bout de jonc d’arrêt ou de clips

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Mar 12 Avr 2016 - 19:18

Bon, chou blanc pour démonter la pompe tout seul, mais à midi je l'ai emmenée en promenade chez un réparateur de boites qui traite surtout les boites de camion, à qui je vais commander mes pièces ZF. Il a la gentillesse d'éparpiller le reste de la pompe; cela nous donne:

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la pièce 529 est amochée;

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Les segments 179 (qui sont dans les encoches de 529, on ne les voit pas sur les photos ci-dessus car ils sont enlevés) se sont un peu incrustés dans 556

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; ce qui est curieux, c'est que bien qu'on ait de l'incrustation, les segments ont une bonne tête...peut-être ont-ils été changés sans que 556 et 529 aient été changés...


Sinon j'ai trouvé d'où venait mon petit morceau

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les disques C sont pas mal sans plus.

J'ai appris que les ressorts  972 et 976 portent un nom .....que j'ai déjà oublié. Je sais maintenant que le piston de la pompe est poussé par l'huile et revient en place grace à ces ressorts.

La bague en bronze 034 est en bon état mais elle a du jeu, elle bouge longitudinalement et transversalement. Le joint qui la retient 070 est en bon état; il ya de fins dessins dessus qui ne sont pas usés.

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par turbofan le Mar 12 Avr 2016 - 19:25

Qu'elle usine à Gaz..
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par JBAR68 le Mar 12 Avr 2016 - 22:38

Beau reportage et bon courge pour la suite, je vois ce qui m'attends, pour ma part, je suis en train de refaire un moteur sur 986 2.5L avec bva tiptronic.
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par Z_de_Suisse le Dim 17 Avr 2016 - 11:39

Franchement impressionant !

Ce que tu appelles le DH, c'est le bloc hydraulique ? Y as tu vu des solenoides ? Sinon, sais tu ou ils se trouvent, j'ai pas pu les reperer sur tes photos.


Edit: En fait, en cherchant un peu sur les forum anglais avec la ref de la boite, j'ai trouve le topic d'un gars qui a tout demonte lui aussi ! AU casou ca puisse te servir, je te le mets ici :

http://forum.e46fanatics.com/showthread.php?t=928248
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Lun 25 Avr 2016 - 21:22

oui le DH c'est le bloc hydraulique; pour l'instant je n'y touche pas; entre ma fuite (pompe HS) et des disques plus ou moins cramés, je cherche pas de piste supplémentaire.

Ce WE, j'ai remonté le berceau moteur que j'avais commencé à démonter pour faciliter l'accessibilité au circuit de refroidissement de la boite.
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par JBAR68 le Lun 25 Avr 2016 - 22:51

Tu as la bague de guidage de la pompe a huile qui est fatiguée. A vérifier, si elle existe en piece de rechange, sinon prendre les cotes et faire usiner. Bon courage.
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par nsbb le Mar 26 Avr 2016 - 10:27

t'est un fou toi!!

moi quand je démonte une table au remontage il me manque toujours une vis ou bien j'en ai une de trop!

chapeau bas l'artiste

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par BEGNAT996 le Mer 27 Avr 2016 - 9:09

Hé ben.. j'en reviens pas sur le boulot que tu fais....
le malade qui a inventé cette boite il avait vraiment du temps à perdre!!!!
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par Cab84 le Mer 27 Avr 2016 - 9:22

Beau taf et très beau tuto  alamerci mastro.

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Dim 19 Juin 2016 - 10:09

qq news pour ce post enterré tout autant que mon Box' qui ne voit pas le soleil depuis qq mois; c'est normal il n'y a pas de soleil.
J'ai commandé une nouvelle pompe à huile, quelques disques d'embrayages (4 jeux sur 7 étaient HS) et le carton de joints de boite.
Reçu tout cela, remonté la boite, réinstallé la boite et maintenant il me reste à fixer le convertisseur sur le volant moteur puis remonter le démarreur pour procéder aux premiers tests.

Qq conseils sur les difficultés de remontage que j' ai pu rencontrer:
il faut démonter la queue de boite pour réinstaller correctement le contenu du fond de boite (overdrive et tout ça).
Ensuite installer  l'épicyloidal et ensuite en une fois la pompe le reverse drum et le 4ème drum (tous ensemble).

Poser doucement le convertisseur sur la boite en position verticale; cela permet de le descendre doucement et de pas forcer sur les ergots de la pompe.

Une fois en place, si le convertisseur tourne facilement, c'est tout bon, sinon redémonter la pompe. En principe il faut un outil de mesure de la force nécessaire à faire tourner le convertisseur. Qui a ça ??? J'ai fait au doigt mouillé....

Piger le convertisseur pour qu'il ne s'enfuie pas à l'horizontale....

pour réinstaller facilement la boite, ne pas monter dessus les silent bloc de boite, sinon ça ne passe pas. Installer la boite, la serrer au moteur (avec des bonnes rallonges de cliquet + clé dynamo, ça se fait bien), toujours soutenue et ensuite seulement fixer les arbres de transmission et poser les 2 silent blocks dans cet ordre.

Ne pas oublier le circuit d'eau et de refaire le plein du carter de différentiel (75W90).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par BEGNAT996 le Dim 19 Juin 2016 - 11:47

Toi tu es un dingue!!!!
Bravo pour ton boulot.
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par 750machiv le Ven 29 Juil 2016 - 12:07

Belle leçon de mécanique sur tiptro...
As-tu profité de ce démontage pour vérifier tes poussoir dans le tiroir de la boite? Il semble que pas mal de problèmes peuvent également venir de ce coté... Il existe d'ailleurs des kits de restauration de les poussoirs et logements...
As-tu également fiabilisé ton roulement IMS? Vu le souk qu'est le désacouplage moteur/boîte!!!

Pas trop galère le remontage du coupleur sur le volant moteur? scratch

Bravo en tout cas...

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par bub le Ven 29 Juil 2016 - 14:13

Chapeau pour le remontage de la boite c'est du beau travaille 
Vérifie bien l’état de a soupape à disque ( celle qui régule la circulation d'eau ) la mienne c'est ouverte en 2 a la soudure de la partie noir et blanche

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par philpa le Ven 29 Juil 2016 - 14:27

chapeau ,joli travail,reste a la demarrer et faire l essai sur route , felicitations en tout cas ppo MLG saaz
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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par De vidal le Ven 29 Juil 2016 - 15:21

..: symp hyy

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par granroy le Ven 29 Juil 2016 - 20:15

Apres un boulot pareil , j'espere sincerement que ton bolide à sorti ses pneus du garage ...

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essais Re: Dépose de boite TIPTRONIC sur un 2.7

Message par abanazar le Sam 20 Aoû 2016 - 7:51

helloooo, 

pour faire court sur les évènements des dernières semaines, la boite réparée n'avançait toujours pas; j'ai donc tout redéposé pour voir ci quelquechose clochait dedans et au démontage j'ai cassé une grosse pièce que j'ai commandée mais qui tardait à arriver.

Comme l'été avançait et cette boite pas trop, j'ai franchi le Rhin pour rencontrer qq amis teutons et ramener une boite d'occase. S'agissait de rouler un peu cheveux z'au vent avec le Box' avant l'hiver.

Bien, dûment muni de ma boite d'occase que nous allons nommer boite B, et boite A la boite d'origine, je dépose la boite A du vésicule et j'installe la boite B.
Une fois tout remonté, le vésicule avance et recule (gros progrès !!!!), mais la boite est en mode dégradé (sur un Boxster clignotement sur l'indicateur de rapport enclenché sur le tableau de bord et refus de passer en mode manuel).

Bon, cette boite B, réputée testée par les hongrois allemands qui me l'ont vendue, ne fonctionne pas si bien.

Là je soupçonne le DH de la boite B. Ca tombe bien comme je ne sais pas si le DH de la boite A est ok, ben je l'installe pour tester :)

And now ladies and gentlemen, here is the miracle. Oui, depuis le WE dernier je roule (fièrement ma foi) en Boxster, boite B, DH A.

Mes soupçons pour le DH ont été nettement aiguillés par ma "valise" qui m'indique une electrovanne HS.

Du coup, j'attends toujours mes pièces pour ma boite A, et je vais attaquer cet automne le DH B; ça tombe bien, je n'ai pas encore ouvert de DH.....

La cible maintenant c'est de finir de réparer la boite A, la réinstaller pour la tester et vendre soit la boite A soit la boite B. voili, voilou....

en attendant je suis un porschiste
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