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Coupure moteur

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essais Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Mer 13 Juil 2016 - 20:35

Rappel du premier message :

A la suite de coupures moteurs j'ai changé mon débimètre et effacé les codes défauts avec un bon résultat: ralenti meilleur et accélérations plus franches. Sauf que cet après-midi j'ai eu droit encore à deux coupures moteur. A chaque fois je stoppe et je coupe le contact puis je redémarre et la voiture repart sans problème. Votre diagnostic Docteur?
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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Jeu 25 Aoû 2016 - 10:27

J'ai eu cette panne sur ma Carrera 3.2. Comment vérifier?

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Jeu 25 Aoû 2016 - 14:46

Merci Romain pour ton diagnostic, mais pourrais-tu me commenter les trois codes que j'ai publié dans mon dernier post. En un mot quelle est la relation entre ces codes et le capteur PMH?
La panne apparait toujours lors d'une accélération un peu plus prononcée et si j'accélère modestement pas de problème.
Merci pour ton aide merci

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essais Re: Coupure moteur

Message par Rom1-37 le Jeu 25 Aoû 2016 - 15:04

Ben il n'y a pas forcément de lien direct en fait, mais plutôt une interprétation de ma part.
En gros tu sembles avoir, selon les codes, des erreurs liées au positionnement du volet d'admission d'air. Le moteur pas à pas étant géré électroniquement.
Le capteur PMH donne la position du pont mort haut du premier cylindre afin de caler l'injection. Si le capteur donne une mauvaise valeur, l'ecu va interpréter ça comme une erreur. Comme tu as nettoyé le papillon d'admission, je doute que ton souci vienne enfin de compte de là, à moins qu'ils soit réellement mort et dans ce cas un changement du boitier serait radical.
En revanche, en admettant que le papillon d'admission soit OK, et si on se réfère à la ribambelle de codes défaut que tu as donné (notamment au niveau du lambda), un mauvais calage d'injection pourrait être une cause, à mon sens, possible.

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Jeu 25 Aoû 2016 - 15:49

Il y a deux capteurs pmh?

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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:17

Non un seul.
P0121 Throttle valve
P1121 Throttle position sensor 1
P1122 Throttle position sensor 2
Voila pour tes défauts si tu à un accélérateur électrique (sans cable ) je t'invite à nettoyer les pistes avec u coton tige imbiber d’alcool (ça à très bien réussi pour moi )
Je te joins une photo[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:28


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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Jeu 25 Aoû 2016 - 22:54

Merci Patrice pour ces infos. Pour ma part je pense que le pb se situe au niveau de l'accélérateur électrique. La procédure de réinitialisation que tu proposes s'applique aux modèles BVA. La mienne est en boite manuelle. Mais je sais qu'il existe une autre procédure pour les modèles équipés en boite manuelle.
Le boitier de l'accélérateur électrique s'œuvre-il facilement?

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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Ven 26 Aoû 2016 - 0:18

sa se démonte sans problème

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Ven 26 Aoû 2016 - 8:04

Il faut enlever les agrafes autour du boitier?
Quelle procédure de réinitialisation sur boite mécanique?
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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Ven 26 Aoû 2016 - 14:30

Oui tu enlève les agrafes avec un petit tournevis.
Tu réalise la même procédure ça vaut pour la boite et l'accélérateur.

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Mar 30 Aoû 2016 - 15:21

Je viens d'appliquer la procédure d'initialisation de l'accélérateur. Le résultat est assez probant: ralenti stable à 600 tours (peut-être insuffisant?) pour l'instant accélérations sans interruption et impression d'une plus grande souplesse de fonctionnement. En croisant les doigts...
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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Sam 3 Sep 2016 - 19:44

Et vlan ça recommence!
J'ai parlé trop vite. La coupure a recommencé vers 3800 tm en troisième.
Je ne sais plus trop quoi penser...
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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Dim 4 Sep 2016 - 10:23

Relève de nouveau les codes erreur pour voir se qui à changé

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Dim 4 Sep 2016 - 19:45

Je vais refaire piwis test et je le publierai à nouveau.
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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Lun 5 Sep 2016 - 10:37

Alors voilà le résultat du dernier test:


P0650 Factory Fault Code 165 - Check Engine Malfunction Indicator Light (MIL)
Open Circuit
P1117 Factory Fault Code 14 - Oxygen sensor heating after TWC, bank 1
P0121 Factory Fault Code 117 - Throttle Valve
Signal Implausible
P1122 Factory Fault Code 431 - Throttle Position Sensor 2
Signal Implausible
P1115 Factory Fault Code 13 - Oxygen sensor heating ahead of TWC, bank 1
P1119 Factory Fault Code 5 - Heating of oxygen sensor ahead of TWC, bank 2
P1118 Factory Fault Code 4 - Oxygen sensor heating after TWC, bank 2
P0455
Factory Fault Code 94 - Fuel tank ventilation system
Major leak
P1121 Factory Fault Code 430 - Throttle Position Sensor 1
Signal Implausible
P1576 Factory Fault Code 274 - Cruise Control Standby Lamp
Above Limit
P0430 Factory Fault Code 45 - TWC Conversion, Bank 2
Above Limit
P0410 Factory Fault Code 80 - Secondary air injection system, bank 1
P1411 Factory Fault Code 208 - Secondary air injection system, bank 2

Assez impressionnant pour une auto qui tourne bien!
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essais Re: Coupure moteur

Message par pascal.ylieff le Lun 5 Sep 2016 - 14:52

Le capteur point mort haut était la cause de coupures moteurs sur le 986 2.7 de 2004 d'un ami...

=> facture de + de 500 € au CP !

986.606.112.03

BOSCH 0261210248 : 76,30 € chez OSCARO

A ce prix là, j'essayerai tout de suite à ta place...
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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Lun 5 Sep 2016 - 15:37

Le capteur PMH pourquoi pas. J'ai déjà connu cela sur ma Carrera mais elle ne redémarrait pas.
En outre , les codes défauts n'ont pas de relation avec le capteur PMH.
Je penche de plus en plus pour un problème d'actuateur défectueux.
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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Lun 5 Sep 2016 - 20:19

En ce qui concerne P1115, P1117, P1118, P1119 est-ce que cela signifie obligatoirement que les sondes lambda sont HS?
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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Lun 5 Sep 2016 - 20:24

Ce qui est curieux : c'est que ses toutes la gestion moteur,sonde lamda accelérateur,position AAC injection d'air secondaire !!!!
sa ressemble à un problème électrique du moins pour moi

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essais Re: Coupure moteur

Message par turbofan le Mar 6 Sep 2016 - 9:02

Si le boitier papillon reporte une fausse valeur d'ouverture à l'ECU, ( carto driver's wish), celui-ci va injecter une quantité de carburant donnée pour la position de la pédale, comme la position pédale n'est pas la bonne, la quantité de carburant n'est pas bonne, donc la richesse (AFR) n'est pas celle prévue et cela peut être interprété par l'ECU comme un problème de sonde lambda je pense.

Je creuserai l'idée du boitier papillon.
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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Mar 6 Sep 2016 - 9:23

Je partage vos remarques et je pense qu'il y a à la base une seule et même cause qui engendre tous les défauts. J'ai déjà nettoyé le boitier papillon mais pas les pistes à l'intérieur comme le préconisait Patrice.
On approche peut-être de la solution...
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Message par turbofan le Mar 6 Sep 2016 - 9:32

Il s’agit bien sur de la partie électrique, le nettoyage du papillon lui-même n'influe pas une fois q"il n'est plus fermé.
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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Mar 6 Sep 2016 - 9:38

Quelle procédure à suivre pour accéder à la partie électrique du boitier?
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essais Re: Coupure moteur

Message par turbofan le Mar 6 Sep 2016 - 9:44

Une fois que l'on a le boitier à la main c'est évident, quelques agrafes à enlever
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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Mar 6 Sep 2016 - 14:26

Allez lance toi , nettoie comme je te l'ai indiqué les pistes ensuite tu refais la manip pour l’accélérateur.
autre chose as tu vérifier correctement la masse moteur et vérifier qu’elle n'est pas oxydé à l’inter rieur de la cosse ?

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essais Re: Coupure moteur

Message par leloup le Mar 6 Sep 2016 - 16:57

As tu fait un reset du DME  ?

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Mar 6 Sep 2016 - 19:47

Merci encore pour tous ces bons conseils. je vais procéder dans l'ordre démontage et nettoyage interne de l'accélérateur, vérification des masses et reset du DME.
Quand tu parles de la cosse de la masse moteur tu veux dire celle qui est sur la batterie? En effet, je ne vois pas d'autres cosses que celle-ci.
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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Mer 7 Sep 2016 - 0:50

Ho si il y en à une dans le compartiment moteur,elle va du moteur au support de la pompe à air secondaire et c'est la seule pour le moteur donc si oxydation = soucis
Celle de la batterie met tous la carrosserie à la masse ?
Et je suppose qu'il doit y en avoir une dans le compartiment ou sont fixés le boitier de gestion moteur il y à aussi une platine avec des relais et des fusibles.

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Dim 11 Sep 2016 - 21:21

Bonjour à tous,
Le verdict est tombé cet après-midi en démontant le boitier papillon. Une des pistes est rayée probablement par le dérapage d'un tournevis avec lequel l'ancien propriétaire ou mécano a ouvert le boîtier. L'un des quatre curseurs est aussi bien endommagé.Je ne comprends pas comment la voiture pouvait encore fonctionner.
Les masses ont toutes été vérifiées et j'attends maintenant un nouveau boitier.
J'aurai souhaité pouvoir vous transmettre les deux photos que j'ai prises mais je ne connais pas la procédure des pièces jointes sur ce forum.
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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Dim 11 Sep 2016 - 21:39

Ail mauvaise surprise la piste est vraiment coupé ?

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Dim 11 Sep 2016 - 21:48

Bojour à tous,
Le verdict est tombé cet après-midi après avoir ouvert la boîte à papillon: une piste bien endommagée par un probable dérapage de tournevis et un curseur tordu! J'ai vérifié aussi les masses qui ne présentent pas de problèmes apparents. J'attends donc maintenant une autre boîte à papillon pour redémarrer l'auto après réinitialisation de celle-ci.
J'aurais souhaiter joindre les deux photos que j'ai faites mais je ne trouve pas de procédure pour les pièces jointes sur ce site.
Je vous tiendrai au courant des suites.
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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Lun 12 Sep 2016 - 8:49

Je peux t'envoyer la photo?
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Message par bub le Lun 12 Sep 2016 - 9:34

Oui bien sur

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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Lun 12 Sep 2016 - 9:40

Au remontage : si tu peux (si tu as ton code radio ) débranche la batterie met le plus et la masse sur le châssis pour décharger tous les condensateurs tu attend un moment et tu remonte ton nouveau boitier rebranche les cosses de batterie ensuite tu refais la procédure initialisation de l'accélérateur une fois fini démarrer. Et j'espère ton soucis terminer
N'oublie pas d’effacer les codes défaut.

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essais Re: Coupure moteur

Message par pascal.ylieff le Lun 12 Sep 2016 - 12:14

C'est quoi la référence de ton boitier papillon ??

Quel prix ??
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Message par bub le Lun 12 Sep 2016 - 14:38

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essais Re: Coupure moteur

Message par bub le Lun 12 Sep 2016 - 14:48

Voila j'ai posté les photos pour toi .
Explication ; la panne ne proviens pas d'un coup de tournevis ...mais d'un exes de lavage à haute pression .
Le blanc que tu voies sur le haut du boitier est de l'oxide d'aluminium qui à abîmé le plant de joint l'eau c'est infiltré sous la feuille ( du mica peut-etre ) ont voie la tache qu'a laissé l'eau ce faisant la piste c'est déformé jusqu’à gondolé et le balai en passant dessus la usée jusqu'au point de faire un trou et le balai c'est pris dedans et c'est tordu.
J'ai eu de la chance les miennes étaient juste encrassées.
Attendons la suite.

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essais Re: Coupure moteur

Message par Benjie5000 le Lun 12 Sep 2016 - 15:13

L'explication me semble plausible mais pourquoi la voiture fonctionnait quand même?
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