Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

par **zeroneuron** le Mar 6 Déc 2016 - 12:03

Bonjour.

Tout d'abord je tiens à dire que j'ai parcouru un grand nombre de posts (ici et ailleurs) liés aux problèmes de BVA Tiptro sans trouver les symptômes qui correspondent à la mienne.

Je m'explique :

Boite froide OU chaude, il arrive (mais ce n'est absolument pas systématique) que lorsque je veux rétrograder de 5 en 4 (ça peut aussi le faire sur d'autres rapports, et en passage de 4 vers 5 aussi) la boite se mette en "roue-libre" (ou point mort) pour ensuite passer le rapport demandé, un peu violemment...
C'est très perceptible en manuel, moins en auto, le régime auquel la boite décide de rétrograder étant bien plus bas.

Deux exemples, position M :

1) Je roule tranquillou (90kmh) en 5 puis, pour ralentir, je lève le pied et rétrograde manuellement en 4.
Là, le moulin tombe au ralenti comme si la boite avait désengagé la 5, mais sans passer la 4 !
Environ 1 à 2 sec plus tard, la 4 est engagée... alors que le moteur est au ralenti.
C'est assez "brutal" comme passage... (pauvres cardans, pneus, pignonnerie,...)
Ça peut arriver aussi de 3 vers 2, mais très rarement de 4 vers 3.

2) En accélération, il peut aussi arriver que lors du passage de 4 vers 5 le phénomène se produise aussi.
La 4 est désengagée et... point mort. Du coup la zone rouge peut-être vite atteinte, faut être très attentif, puis la 5 arrive enfin.
Là par contre, il me semble que ça n'arrive que de 4 vers 5 et pas dans les autres rapports. (A vérifier)

Précision : La vidange de boite (+ crépine) à été faite peu avant mon achat, et ce comportement ne m'est véritablement apparu que 1000 à 2000 km après, bien qu'il me semble que ma jolie voiture me l'ait déjà fait au moins une fois peu de temps après l'achat (je n'en ai pas vraiment tenu rigueur à ce moment...)

Encore une fois, ce n'est vraiment pas systématique (1 fois sur 20 peut-être), mais c'est aléatoire.

Des fois je teste 4-5-4-5-4... dix fois d'affilé, et là tout est ok. (oui je sais, c'est un peu bourrin comme test)

Any idea ?
Bulle(s) d'air dans les canalisations de la boîte ?
Niveau d'huile trop bas ?
Crépine bouchée (déjà) ?
Vannes ?
En fait c'est une boite manuelle, on m'aurait menti ? :-) Evil or Very Mad

Bref.

Merci d'avance.

par **cacou83** le Mar 6 Déc 2016 - 15:05

mettre produit additif mécacyl boite vu ton kilométrage.
https://www.mecatechnic.com/fr-FR/traitement-mecacyl-hy-pour-boite-100-ml_UD10226.htm

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par **elbarbou** le Mar 6 Déc 2016 - 15:18

Moi je me retournerai contre le vendeur.

par **warrior** le Mar 6 Déc 2016 - 15:38

Commence par controler le niveau et part la même occasion cela te permettra de voir la couleur de l'huile et surtout son odeur ( très important sur une boite auto ) si elle sent le brulé ( odeur très forte ) c'est que la boite a reçu.
Bon courage

par **zeroneuron** le Mar 6 Déc 2016 - 16:12

Wow. Pas rassurant.

Merci pour vos commentaires.

@warrior : Oui, tu as raison, ce serait une bonne première étape. Tu connais un tuto pour faire cette vérif ? Ça peut être fait voiture sur chandelles ?
Je m'en occuperai dès que j'aurai 5 minutes à moi.

Personne n'a jamais rencontré ce genre de comportement sur une Tiptronic kilométrée...?

par **zeroneuron** le Mar 6 Déc 2016 - 16:24

@cacou83,

, j'en profiterai pendant le contrôle du niveau d'huile de boite.

par **De vidal** le Mar 6 Déc 2016 - 16:30

Bonsoir Olivier .

Sur chandelles pas top le contrôle de la boite scratch

par **zeroneuron** le Mar 6 Déc 2016 - 16:37

@de vidal : Merci Alain.

Pont obligatoire ?
Déjà entendu parler de ce genre de c...ouille sur une BVA ?

Je commence à avoir des sueurs froides...
Déjà un roulement IMS remplacé pour pouvoir rouler serein (qui était impeccable soit dit en passant), si maintenant c'est la boite...

par **De vidal** le Mar 6 Déc 2016 - 16:40

Non pas entendu parler de ce genre de problème .

Bonne soirée
Bon courage pour la suite ( boite Auto )

par **warrior** le Mar 6 Déc 2016 - 17:01

zeroneuron a écrit:
@warrior : Oui, tu as raison, ce serait une bonne première étape. Tu connais un tuto pour faire cette vérif ? Ça peut être fait voiture sur chandelles ?

Sur le Cayman jaune tu dois trouver ça.

par **al0546** le Mar 6 Déc 2016 - 18:15

https://www.boxster-cayman.com/vidange-boite-tiptronic-sur-986-25-h66.htm

par **zeroneuron** le Mar 6 Déc 2016 - 18:23

Merci Alain, je l'avais aussi trouvé.

Bon ben, y a plus qu'à.
Un conseil pour l'huile ? Chez Porsche ou ailleurs ?

Je vous dirai ce que ça donne.

Bonne soirée.

par **al0546** le Mar 6 Déc 2016 - 18:29

Regardes aussi:

https://www.boxster-cayman.com/t25763-initialiser-votre-boite-tiptronic-frex?highlight=huile+boite

On ne sait jamais. Pour l'huile Porsche n'en "fabrique" pas donc...

par **CROCO42** le Mer 7 Déc 2016 - 14:29

Peut-être aussi réinitialiser la boite ....?

par **Bleurobby59** le Ven 9 Déc 2016 - 3:00

Bonjour, j'ai aussi quelques soucis avec ma tiptro (voir mon sujet si ça intéresse), je voulais essayer le Mecacyl mais apparrement pour les boites auto ce n'est pas le Mecacyl HY comme l'a préconisé Cacou83 mais le Mecacyl hyperlubrifiant BVA. Y a t'il une différence entre les 2 produits?
En ce qui me concerne, je crois que les boites auto, ce sera la première et dernière fois... :-S
Bon courage.

par **btt** le Ven 9 Déc 2016 - 6:56

bonjour

je n ai jamais vidangé une bv auto sur porsche mais sur mercedes et bmw il y a un filtre dans le carter et il faut le changer tout les 60000 km avec la vidange bv j ai deja vu ce probleme sur mercedes avec filtre sature
courage

par **zeroneuron** le Ven 9 Déc 2016 - 10:25

Bonjour et merci

pour votre soutien.

Voilà où j'en suis à ce jour :

Je suis passée chez mon spécialiste hier (Mougins Auto Sport pour ceux qui connaissent).
On est allé faire une petite balade, suivie d'une analyse PIWIS.

Résultat : PIWIS tout au vert (et pas que pour la boite, ce qui a même surpris mon mécano vu l'age de la voiture...)
Comportement sur route : Passage 1->2 et 2->3 un peu brusques (un peu trop rapides) comme je l'avais dit, et elle n'a bien évidement pas fait son petit caprice 5->4, bien au contraire, passages super doux.

Selon lui, mauvais niveau d'ATF probable, mais pas sûr à 100%...
Autre piste (et malheureusement je pense moi aussi à cette éventualité après avoir un peu bouquiné sur les Tiptro) : Solénoïdes un peu faiblards, ce qui peut provoquer des fuites et perte de pression, et donc des montées en pression trop lente et non équilibrées (par exemple, actionnement de l'embrayage de la vitesse N+1 pas assez franc).
Ça me semble assez logique.
Encore une autre piste, comme l'a dit @btt , crépine saturée. Là je dois dire que si c'est le cas, c'est pas bon signe, car elle a été changé il y a à peine 2000km + vidange. J’espère surtout qu'il ne s'agissait pas d'une facture de complaisance...

Voilà, pas vraiment avancé, mais au moins ça permet de réfléchir un peu, sinon ce serait pas drôle.

Ceci dit, je ne vois pas bien la relation avec le pb 5->4 qui passe quelque fois au point mort entre deux, sauf l'éventualité d'un circuit d'ATF plus ou moins bouché (ou bulles d'air ?...) ou de disques collés. (ce n'est qu'une hypothèse)

Si les solénoïdes sont responsables, je risque de bousiller certains jeux de disques car ils seront tout le temps en train de glisser car pas vraiment débrayés (ou embrayés). Et qui dit "disques en glissement permanent", peut dire aussi "disques qui peuvent rester collés ou qui peuvent brûler" (un peu comme si vous faisiez cirer votre embrayage sur des kilomètres..)
L'odeur de l'huile sera une bonne indication je pense, tu as raison, des disques qui brûlent ça pue, ' merci

@warrior.

Merci aussi @Bleurobby59, j'avais corrigé ;-)

Prochaine étape, vérification du niveau ATF.

Si vous avez des idées ou des suggestions...

A suivre...

par **Rom1-37** le Ven 9 Déc 2016 - 12:08

Tu n'as pas de disque d'embrayage sur ta boite, c'est un convertisseur de couple.

par **zeroneuron** le Ven 9 Déc 2016 - 12:37

Bonjour Romain.

Il y a 7 embrayages (A à G) dans une boite tiptro 5HP19FL, plus le convertisseur de couple qui n'est pas un embrayage, bien évidemment.
Ces embrayages sont de type "multi-disques à bain d'huile", comme ceux que l'on retrouve sur la plupart des motos.

5HP19FL, (document ZF), pages 19 et suivantes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"Clutch" se traduit par "Embrayage" en français. ;-)

par **Rom1-37** le Ven 9 Déc 2016 - 12:45

Merci, je parle anglais ;)

par **Rom1-37** le Ven 9 Déc 2016 - 12:52

Ce sont des trains epicycloidaux connectés par des disques de friction, plutôt, non ? ;)

Edit : de toute façon, si réellement c'est un de ces disques de friction qui a chauffé, c'est qu'il y a un souci de lubrification de la boite... C'est pas bon !

par **zeroneuron** le Ven 9 Déc 2016 - 13:12

Ah.
Je vois.
Faudra écrire à ZF alors, ils se sont sans doute trompés de mot dans leur doc... ;-)

Ceci dit, des disques (sandwich de disques de friction et disques lisses) pour "connecter" des trains epicycloidaux ça ressemble fort à un embrayage, non ?

Bref, trêve de plaisanterie, j'espère avancer dans mes recherches et ne pas passer par la case "échange std de boite" comme les concessions le proposent un peu trop facilement.

par **Rom1-37** le Ven 9 Déc 2016 - 13:14

Bon courage alors...

par **zeroneuron** le Ven 9 Déc 2016 - 13:20

C'est gentil, merci

.

J'essaierai de poster ici le maximum d'info, des fois que quelqu'un rencontre le même problème.
Ceci dit, si ce n'est @btt sur des Mercedes, personne n'a apparemment rencontré ce genre de symptôme.

Dommage.

La tienne fonctionne parfaitement ?
Vidangée récemment ?

par **zeroneuron** le Ven 9 Déc 2016 - 13:24

Oui, tu as raison. (je viens de lire ton edit)

La couleur et l'odeur de lATF me diront ce qu'il en est.

par **Rom1-37** le Ven 9 Déc 2016 - 13:39

La mienne fonctionne parfaitement.

par **zeroneuron** le Ven 9 Déc 2016 - 13:41

Sans indiscrétion, elle a combien de km ?
Conduite cool ou sport ?
Tu l'as vidangée ?

par **Rom1-37** le Ven 9 Déc 2016 - 13:53

Elle a 102 000 km à ce jour, conduite plutôt cool malgré quelques petites accélérations par ci par là.
Jamais vidangée.

par **zeroneuron** le Ven 9 Déc 2016 - 14:15

Une dernière question... ta conso moyenne ? (quel moteur au fait ?)

Pour moi, pas moyen de descendre en dessous de 12,5.
(maintenant ça peut paraitre logique si la boite "force")