Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

par **zeroneuron** le Mar 6 Déc 2016 - 12:03

Rappel du premier message :

Bonjour.

Tout d'abord je tiens à dire que j'ai parcouru un grand nombre de posts (ici et ailleurs) liés aux problèmes de BVA Tiptro sans trouver les symptômes qui correspondent à la mienne.

Je m'explique :

Boite froide OU chaude, il arrive (mais ce n'est absolument pas systématique) que lorsque je veux rétrograder de 5 en 4 (ça peut aussi le faire sur d'autres rapports, et en passage de 4 vers 5 aussi) la boite se mette en "roue-libre" (ou point mort) pour ensuite passer le rapport demandé, un peu violemment...
C'est très perceptible en manuel, moins en auto, le régime auquel la boite décide de rétrograder étant bien plus bas.

Deux exemples, position M :

1) Je roule tranquillou (90kmh) en 5 puis, pour ralentir, je lève le pied et rétrograde manuellement en 4.
Là, le moulin tombe au ralenti comme si la boite avait désengagé la 5, mais sans passer la 4 !
Environ 1 à 2 sec plus tard, la 4 est engagée... alors que le moteur est au ralenti.
C'est assez "brutal" comme passage... (pauvres cardans, pneus, pignonnerie,...)
Ça peut arriver aussi de 3 vers 2, mais très rarement de 4 vers 3.

2) En accélération, il peut aussi arriver que lors du passage de 4 vers 5 le phénomène se produise aussi.
La 4 est désengagée et... point mort. Du coup la zone rouge peut-être vite atteinte, faut être très attentif, puis la 5 arrive enfin.
Là par contre, il me semble que ça n'arrive que de 4 vers 5 et pas dans les autres rapports. (A vérifier)

Précision : La vidange de boite (+ crépine) à été faite peu avant mon achat, et ce comportement ne m'est véritablement apparu que 1000 à 2000 km après, bien qu'il me semble que ma jolie voiture me l'ait déjà fait au moins une fois peu de temps après l'achat (je n'en ai pas vraiment tenu rigueur à ce moment...)

Encore une fois, ce n'est vraiment pas systématique (1 fois sur 20 peut-être), mais c'est aléatoire.

Des fois je teste 4-5-4-5-4... dix fois d'affilé, et là tout est ok. (oui je sais, c'est un peu bourrin comme test)

Any idea ?
Bulle(s) d'air dans les canalisations de la boîte ?
Niveau d'huile trop bas ?
Crépine bouchée (déjà) ?
Vannes ?
En fait c'est une boite manuelle, on m'aurait menti ? :-) pleure

Bref.

Merci d'avance.

par **Rom1-37** le Ven 9 Déc 2016 - 14:45

J'ai une 986 3.2 S de 2004, donc phase 2 de 260cv.
Pour la conso, j’oscille entre 8.8 et 10 litres en fonction du type de trajet.

par **bacnure13** le Ven 9 Déc 2016 - 14:49

Je ne sais pas si cela fait avancer le Schmilblik mais je roule en boxster 2.5 tiptronic de 97 .
La voiture a 80.000 km et lors du dernier entretien, le mécano m'a conseillé de faire la vidange de la boite.
Avant, le passage de vitesse était parfois brutal, le levier parfois réticent.... j'ai récupéré une voiture avec une boite beaucoup plus douce et agréable.
Ma conso moyenne n'a guère évolué: +/- 10 litres en conduite cool.
Tu n'as pas la certitude que la vidange/crépine a été réalisée, ne faudrait-il pas commencer par cela?

par **bub** le Ven 9 Déc 2016 - 15:03

@zeroneuron a écrit:Bonjour Romain.

Il y a 7 embrayages (A à G) dans une boite tiptro 5HP19FL, plus le convertisseur de couple qui n'est pas un embrayage, bien évidemment.
Ces embrayages sont de type "multi-disques à bain d'huile", comme ceux que l'on retrouve sur la plupart des motos.

5HP19FL, (document ZF), pages 19 et suivantes

"Clutch" se traduit par "Embrayage" en français. ;-)

Ce n'est pas une boite de porsche

par **bub** le Ven 9 Déc 2016 - 15:07

Voici une Boite ZF 5 HP-19

Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm) - Page 2 Zf-5hp10

par **bub** le Ven 9 Déc 2016 - 15:11

par **zeroneuron** le Ven 9 Déc 2016 - 15:50

Merci bacnure13

Qu'entends-tu par "brutal", trop rapide ?
En tout cas tu as toi aussi raison, je vais m'orienter vers une vidange complète dans un premier temps.

@bub
Oui, je sais, c'est une 5HP19 et non une 5HP19FL. C'était juste pour montrer les différents embrayages, communs à ces deux modèles comme tu peux le constater. Je n'ai pas trouvé d'image détaillée d'une FL autre qu'en russe... La seule différence entre les deux modèles réside en gros dans la disposition de la sortie de boite.
Le document PDF juste au dessus du schéma est fourni par ZF, et il concerne les boites 5HP19FL.
Le but n'est pas d'étaler ma science (toute fraiche d'ailleurs) mais de trouver un axe de recherche pour cette "panne" (que personne semble avoir rencontré), sans passer par la case CP si possible ;-)

Qui sait, si un jour ça peut rendre service...

par **bacnure13** le Ven 9 Déc 2016 - 16:22

Pas trop rapide, au contraire, lent puis un choc lors du passage de vitesse.
Mais, comme toi, pas systématique.

par **TOTORBOXE** le Dim 11 Déc 2016 - 13:16

Bonjour,

Vu le kilométrage cela peut également venir du convertisseur qui montre des signes de faiblesse.

Vu les couts d'un convertisseur et des réparations des boites auto je te conseille de te mettre en quête d'un boite d'occasion avec -100 000 km au meilleur prix.
Wink

Tu t'en sortiras bien mieux au niveau Eco.
Pour ta crainte sur l'IMS tu as peu de risques car :
- t'as passé les 150 000 km
- les moteurs concernés sont post 1999 (montage mécanique différent)

rr^p

par **bub** le Dim 11 Déc 2016 - 19:28

Pas d'accord mais chacun fais son choix
Un convertisseur refait ça coûtera pas 500 €
et une boite refaite , les disques + les électrovannes (si hs ) nettoyage complet du bloc de répartition sera bien loin des probables 2000 ou 1500 € que demandera un recicleur

par **Rom1-37** le Lun 12 Déc 2016 - 8:06

Chez un vendeur bien connu du forum, qui vend sur le bon coin, il y a déjà une boîte recyclée (mais pour un 3.2) à déjà 2800€... Donc il est clair que 1500€ voire 2000€ ne paraît pas beaucoup.

par **bub** le Lun 12 Déc 2016 - 9:38

Donc la réparation est bien plus rentable et de plus on repart avec une boite révisée :disque d'embrayage bague, étanchéité,solénoïde,etc.

par **Rom1-37** le Lun 12 Déc 2016 - 9:46

Pour celui qu va réparer lui-même sa boite, certainement.
S'il faut passer par un spécialiste, c'est moins sure. C'est comme pour un moteur cassé. Il est pas certain que le faire réparer coûte moins cher que d'en acheter un autre d'occasion (je ne parle pas forcément d'u moteur de Porsche, hein ;) )

par **bub** le Lun 12 Déc 2016 - 15:46

Pour un moteur de grande diffusion,la je suis d'accord un occasion
Mais une boite auto avec déjà 100000 km non
Quand au vendeur sur le bon coin,il démonte et vend point barre tu gagnes ou tu pleure.

par **Rom1-37** le Lun 12 Déc 2016 - 16:09

A priori la boite est reconditionnée, donc quasi neuve, mais c'est une bite pour 3.2 de toute façon Shocked

par **TOTORBOXE** le Lun 12 Déc 2016 - 23:01

@bub a écrit:Pour un moteur de grande diffusion,la je suis d'accord un occasion
Mais une boite auto avec déjà 100000 km non
Quand au vendeur sur le bon coin,il démonte et vend point barre tu gagnes ou tu pleure.

Le boxster 986 est une voiture de grande diffusion 165 495 exemplaires. La boite est une ZF Tiptronic donc rien de bien nouveau (gamme identique à celles montées sur merco, audi depuis de longues années).
En voici une sur EBay avec 66000 km garantis pour 1500 Euros avant discussion :

http://www.ebay.fr/itm/Transmission-Automatique-Porsche-Boxster-986-5HP19-Tiptronic-A86-20-3-2-191kW-M9-/381473569934?hash=item58d198bc8e:g:8MEAAOSw7FRWUYD4

Après chacun fait ce qu'il veut :
- réparation de la boite et remplacement du convertisseur
- achat d'une reconditionner et remplacement du convertisseur
- achat d'une occase au meilleur prix livrée avec son convertisseur bien sur!
rr^p

par **bub** le Mar 13 Déc 2016 - 1:19

Et non ce n'est pas la boite sa y ressemble il est vrai sur celle montés sur Mercedes la transmission se fait par l’arrière et sur les 986 elle se fait latéralement à le boite car notre différentielle se situe entre le convertisseur et la boite

par **Rom1-37** le Mar 13 Déc 2016 - 8:06

Là encore c'est une boîte de 3.2.
Est-ce qu'elle se monte sur un 2.5 ?

par **bub** le Mar 13 Déc 2016 - 13:54

La je ne suis pas sure pour le moteur
M96/20, la boite est une A86 00
Donc il faudrait demander chez Porsche (franchement je doute qu'il donne l'info )
Mais un indépendant lui surement.
**Cependant une boite de 3.2 le couple conique je pense ne sera pas le même .

par **zeroneuron** le Sam 17 Déc 2016 - 14:29

De retour...

Comme certains me l'avaient suggéré, j'ai contrôlé le niveau d'ATF dans la boîte.

J'ai préparé le champ opératoire : Thermomètre, seringue + huile Mobil LT 71141, clé allen de 17, bassine au cas où, courage.
Déjà ça commence plutôt pas trop mal, le tablier est percé pour accéder au bouchon de remplissage de la boîte sans être obligé de le démonter.
Avant de commencer je débloque le bouchon, qui avait dû être serré par Schwartzeneger et Stallone réunis...
Bref, il se débloque.
y a plus qu'à. Même pas besoin de lever la voiture, je la place sur une dalle de béton de niveau.
Deuxième étape, je démarre le moteur, je passe en R 10s, puis D 10s puis en P et je laisse un peu tourner en prenant la T° de temps en temps.
Des que j'arrive vers 25°, je dévisse le bouchon, et... rien.
Je m'y attendais un peu, l'huile n'est pas encore à température.
Je plonge la sonde de T° dans le bain d'huile en la passant par le trou de remplissage. 27°

Puis je me dis qu'il serait peut-être judicieux de rajouter de l'huile pendant qu'elle est encore froide, de toute façon, arrivée à 35° l’excédent sortira.
J'envoie déjà 100ml... toujours rien.
200...500..700ml... et enfin, à 800ml et pas loin de 35° l'huile ressort, mais, étrange, elle est rouge (la LT 71141 est jaune), pas vraiment transparente, mais heureusement elle ne sent pas le brûlé.
Je laisse encore un peu goutter jusqu'à 38° puis je referme.

En gros, en comptant ce que j'ai ajouté moins ce qui est ressorti, j'ai injecté environ 1/2 litre. Je trouve que ça fait un peu beaucoup, non ?

Bref. Maintenant je pense que le niveau est correct, le seul truc qui m’inquiète c'est la couleur de celle qui y est déjà...

J'en profite pour réinitialiser le calculateur de boîte.

Verdict sur route : Les vitesses passent en gros plus "moelleusement", toujours un petit à coup en 1->2 et 2->3, mais nettement plus doux. La 5 ne m'a pas posé le problème dont je parlais, mais bon, je n'ai fait que quelques kilomètres.

A votre avis, l'huile "rouge" n'est visiblement pas de la LT 71141 (Sans doute de la Dexron ?). Faudrait-il la remplacer intégralement (genre 3 ou 4 vidanges espacées de quelques kilomètres chacune) ?? Ou du moins faire une vidange ?

Merci pour vos réponses.

par **zeroneuron** le Jeu 22 Déc 2016 - 8:57

Un petit up...

par **Rom1-37** le Jeu 22 Déc 2016 - 9:36

Visiblement pour le Tiptronic Porsche 5 vitesses, l'huile est de la Mobil ATF 134, qui en effet est rouge.

http://www.porsche-996-997.com/t7012-vidange-boite-tiptronic

Edit : L'ATF 134 n'e semble pas prévue pour les boites ZF

par **zeroneuron** le Jeu 22 Déc 2016 - 9:45

Merci Romain, c'est ce que je me dis, et que confirme ZF sur sa doc et son site.

5HP19ZF = LT 71141 pleure

Quelqu’un pour un conseil ?
Vidange complète (et multiple) ?
Autre solution ??

par **Rom1-37** le Jeu 22 Déc 2016 - 9:51

Ben vidange complète, avec le filtre...

par **zeroneuron** le Jeu 22 Déc 2016 - 10:38

Ça parait logique.

J'espère qu'en deux ou trois vidanges ça suffira pour virer cette m... d'huile rouge.

par **Rom1-37** le Jeu 22 Déc 2016 - 10:59

Fais donc déjà une vidange complète, tu verras après si tu dois en refaire une...

Mais visiblement, avec l'huile contenue dans le convertisseurs, tu risques de ne pas pouvoir faire une vidange complète si tu relis ce qui est écrit dans le lien que j'ai posté au dessus.

par **abanazar** le Ven 23 Déc 2016 - 13:40

mon opinion, si ce n'est pas le niveau d'huile, clutch F ou G usé (brûlé à cause du manque d'huile) ou pb dans le bloc hydro. J'ai fait un MP.
tu peux aussi essayer de demander à Hervé sur le forum boite-automatiques, il connait très bien la 5 HP19 mais il faut montrer patte blanche sur ce forum...
De mémoire, il y a à Nice un membre du forum ci-dessus....

Pour autant je préconise que tu continues ce post; les Box' vieillissent et les pb de tiptronic arrivent et il est bon de partager.

En une vidange, on change environ 5 litres sur 10, donc 7.5 sur 10 en 2 vidanges, 8,75 en 3 et ainsi de suite.....

Et je crois bien que tout le monde met de la LT 71141 dans la 5HP19 (qui est une ZF...)

par Invité le Ven 23 Déc 2016 - 18:34

@warrior a écrit:Commence par controler le niveau et part la même occasion cela te permettra de voir la couleur de l'huile et surtout son odeur ( très important sur une boite auto ) si elle sent le brulé ( odeur très forte ) c'est que la boite a reçu.
Bon courage

+1

Faire une vidange traitement au mecacyl ......et bonne chance

par **bub** le Ven 23 Déc 2016 - 18:36

les accoues sont décris comme un problème du à une électrovanne
J'ai vu sur certaine une crépine .
Le bloc hydraulique n'est pas compliqué à démonter (on peut le sortir sans démonter la boite )
Ouvrir le bloc hydraulique demande beaucoup de minutie mais rien de sorcier si on fait des photos car il y a beaucoup de ressort pion etc

par **zeroneuron** le Jeu 5 Jan 2017 - 15:01

Bonjour à tous

Meilleurs vœux !

Je n'ai pas encore pu me remettre à la tache sur mon Box, mais déjà un grand merci à vous pour le soutien.
Je ne manquerai pas de poster ici régulièrement au fur et à mesure de mes recherches.
Je vais faire une vidange complète avant d'aller plus loin vers le bloc hydro. (qui me semble être une bonne idée, thank you abanazar)

Bonne année encore, et à bientôt.

par **abanazar** le Ven 6 Jan 2017 - 4:54

Effectivement, le DH (bloc hydraulique) se démonte sans tomber la boite. Faut quand même enlever les 2 traverses puis la plaque trapézoidale qui cache la boite; au remontage il ne faudra pas s'étonner si tout n'est pas en face, ces 3 pièces assurent une partie de la rigidité du train arrière; elles sont donc en tension. Faudra alors jour sur la hauteur de Box' en le posant sur une roue arrière, l'autre, suer un peu
Il faut absolument avoir une torx27, absolument. Sinon avec une 25 (très courante dans les boite d'embout), on nique des boulons à 1.5€ le boulon en CP (il y en a 27), qu'il faudra extraire.....

ENsuite dévisser la carter de boite (en ayant vidangé la boite.....) et le filtre apparait. Attention au joint papier du couvercle de boite. 2 boulons et le filtre est enlevé et le DH apparait. Débrancher l'arrivée electrique la boite (en tournant) puis dévisser la dizaine (à préciser) de boulons plus gros que les autres; ce sont ces boulons qui fixent le DH sur la boite.

Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm) - Page 2 Dscn2410

Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm) - Page 2 Dscn2411

Plus de détails si tu te lances....

par **Bleurobby59** le Jeu 23 Fév 2017 - 2:09

Bonjour à tous,
Je vais donc moi aussi devoir me mettre à démonter le bloc hydraulique, mon CP m'a dit que les symptômes retrouvés sur la mienne (cf mon sujet pour ceux que ça intéresse) pourraient être liés à une electrovane sale ou défaillante, je vais donc tenter le démontage en croisant les doigts...
En dehors de ce que Abanazar vient de poster si dessus, y a t'il des précautions à prendre pour ce démontage (si je l'avais lu avant j'aurais acheté une torx de 27, ça m'aurait évité bien des soucis je pense ;-) ...) ?
Même Porsche ne semble pas se bousculer pour y mettre les mains alors j'ai pas trop envie de faire plus de dégats...
Merci d'avance pour vos réponses,