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Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

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GMT + 7 Heures Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par zeroneuron le Mar 6 Déc 2016 - 12:03

Rappel du premier message :

Bonjour.

Tout d'abord je tiens à dire que j'ai parcouru un grand nombre de posts (ici et ailleurs) liés aux problèmes de BVA Tiptro sans trouver les symptômes qui correspondent à la mienne.


Je m'explique :

Boite froide OU chaude, il arrive (mais ce n'est absolument pas systématique) que lorsque je veux rétrograder de 5 en 4 (ça peut aussi le faire sur d'autres rapports, et en passage de 4 vers 5 aussi) la boite se mette en "roue-libre" (ou point mort) pour ensuite passer le rapport demandé, un peu violemment...
C'est très perceptible en manuel, moins en auto, le régime auquel la boite décide de rétrograder étant bien plus bas.

Deux exemples, position M :

1) Je roule tranquillou (90kmh) en 5 puis, pour ralentir, je lève le pied et rétrograde manuellement en 4.
Là, le moulin tombe au ralenti comme si la boite avait désengagé la 5, mais sans passer la 4 !
Environ 1 à 2 sec plus tard, la 4 est engagée... alors que le moteur est au ralenti.
C'est assez "brutal" comme passage... (pauvres cardans, pneus, pignonnerie,...)
Ça peut arriver aussi de 3 vers 2, mais très rarement de 4 vers 3.

2) En accélération, il peut aussi arriver que lors du passage de 4 vers 5 le phénomène se produise aussi.
La 4 est désengagée et... point mort. Du coup la zone rouge peut-être vite atteinte, faut être très attentif, puis la 5 arrive enfin.
Là par contre, il me semble que ça n'arrive que de 4 vers 5 et pas dans les autres rapports. (A vérifier)

Précision : La vidange de boite (+ crépine) à été faite peu avant mon achat, et ce comportement ne m'est véritablement apparu que 1000 à 2000 km après, bien qu'il me semble que ma jolie voiture me l'ait déjà fait au moins une fois peu de temps après l'achat (je n'en ai pas vraiment tenu rigueur à ce moment...)

Encore une fois, ce n'est vraiment pas systématique (1 fois sur 20 peut-être), mais c'est aléatoire.

Des fois je teste 4-5-4-5-4... dix fois d'affilé, et là tout est ok. (oui je sais, c'est un peu bourrin comme test)

Any idea ?
Bulle(s) d'air dans les canalisations de la boîte ?
Niveau d'huile trop bas ?
Crépine bouchée (déjà) ?
Vannes ?
En fait c'est une boite manuelle, on m'aurait menti ? :-) Evil or Very Mad



Bref.

Merci d'avance.


Dernière édition par zeroneuron le Ven 9 Déc 2016 - 17:39, édité 1 fois
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par zeroneuron le Jeu 22 Déc 2016 - 10:38

Ça parait logique.

J'espère qu'en deux ou trois vidanges ça suffira pour virer cette m...  d'huile rouge.

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par Rom1-37 le Jeu 22 Déc 2016 - 10:59

Fais donc déjà une vidange complète, tu verras après si tu dois en refaire une...

Mais visiblement, avec l'huile contenue dans le convertisseurs, tu risques de ne pas pouvoir faire une vidange complète si tu relis ce qui est écrit dans le lien que j'ai posté au dessus.

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par abanazar le Ven 23 Déc 2016 - 13:40

mon opinion, si ce n'est pas le niveau d'huile, clutch F ou G usé (brûlé à cause du manque d'huile) ou pb dans le bloc hydro. J'ai fait un MP.
tu peux aussi essayer de demander à Hervé sur le forum boite-automatiques, il connait très bien la 5 HP19 mais il faut montrer patte blanche sur ce forum...
De mémoire, il y a à Nice un membre du forum ci-dessus....

Pour autant je préconise que tu continues ce post; les Box' vieillissent et les pb de tiptronic arrivent et il est bon de partager.

En une vidange, on change environ 5 litres sur 10, donc 7.5 sur 10 en 2 vidanges, 8,75 en 3 et ainsi de suite.....

Et je crois bien que tout le monde met de la  LT 71141 dans la 5HP19 (qui est une ZF...)

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par leloup le Ven 23 Déc 2016 - 18:34

@warrior a écrit:Commence par controler le niveau et part la même occasion cela te permettra de voir la couleur de l'huile et surtout son odeur ( très important sur une boite auto ) si elle sent le brulé ( odeur très forte ) c'est que la boite a reçu.
Bon courage

+1

Faire une vidange traitement au mecacyl ......et bonne chance

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par bub le Ven 23 Déc 2016 - 18:36

les accoues sont décris comme un problème du à une électrovanne
J'ai vu sur certaine une crépine .
Le bloc hydraulique n'est pas compliqué à démonter (on peut le sortir sans démonter la boite )
Ouvrir le bloc hydraulique demande beaucoup de minutie mais rien de sorcier si on fait des photos car il y a beaucoup de ressort pion etc

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par zeroneuron le Jeu 5 Jan 2017 - 15:01

Bonjour à tous

Meilleurs vœux !

Je n'ai pas encore pu me remettre à la tache sur mon Box, mais déjà un grand  merci à vous pour le soutien.
Je ne manquerai pas de poster ici régulièrement au fur et à mesure de mes recherches.
Je vais faire une vidange complète avant d'aller plus loin vers le bloc hydro. (qui me semble être une bonne idée, thank you abanazar)

Bonne année encore, et à bientôt.

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par abanazar le Ven 6 Jan 2017 - 4:54

Effectivement, le DH (bloc hydraulique) se démonte sans tomber la boite. Faut quand même enlever les 2 traverses puis la plaque trapézoidale qui cache la boite; au remontage il ne faudra pas s'étonner si tout n'est pas en face, ces 3 pièces assurent une partie de la rigidité du train arrière; elles sont donc en tension. Faudra alors jour sur la hauteur de Box' en le posant sur une roue arrière, l'autre, suer un peu 
Il faut absolument avoir une torx27, absolument. Sinon avec une 25 (très courante dans les boite d'embout), on nique des boulons à 1.5€ le boulon en CP (il y en a 27), qu'il faudra extraire.....

ENsuite dévisser la carter de boite (en ayant vidangé la boite.....) et le filtre apparait. Attention au joint papier du couvercle de boite. 2 boulons et le filtre est enlevé et le DH apparait. Débrancher l'arrivée electrique la boite (en tournant) puis dévisser la dizaine (à préciser) de boulons plus gros que les autres; ce sont ces boulons qui fixent le DH sur la boite.

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Plus de détails si tu te lances....

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par Bleurobby59 le Jeu 23 Fév 2017 - 2:09

Bonjour à tous,
Je vais donc moi aussi devoir me mettre à démonter le bloc hydraulique, mon CP m'a dit que les symptômes retrouvés sur la mienne (cf mon sujet pour ceux que ça intéresse) pourraient être liés à une electrovane sale ou défaillante, je vais donc tenter le démontage en croisant les doigts...
En dehors de ce que Abanazar vient de poster si dessus, y a t'il des précautions à prendre pour ce démontage (si je l'avais lu avant j'aurais acheté une torx de 27, ça m'aurait évité bien des soucis je pense ;-) ...) ?
Même Porsche ne semble pas se bousculer pour y mettre les mains alors j'ai pas trop envie de faire plus de dégats...
Merci d'avance pour vos réponses,

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par bub le Jeu 23 Fév 2017 - 10:43

C'est tous à fait ce que j'ai dis  "bloc hydraulique électrovanne "
il y a beaucoup de doc sur le net pour le démontage

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par Bleurobby59 le Ven 24 Fév 2017 - 10:29

Bonjour Patrice et merci d'être toujours présent ;-) pour tes conseils...
Tu penses donc aussi qu'une ou plusieurs (électrovannes) HS ou sale pourrait être à l'origine de mon problème?
Merci à tous et bon week end.
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par zef le Ven 24 Fév 2017 - 10:56

courage tu va y arriver ... Surprised
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par Bleurobby59 le Ven 24 Fév 2017 - 11:00

Merci Joel ;-)
Bon week end à toi.
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par bub le Ven 24 Fév 2017 - 19:33

Non,il doit y en avoir qu'une......en faite de la boue se met à l'arrivée de l'électrovanne et de se fait il faut une énorme pression pour arriver à pousser tous cela dout l’accoue de transmission , mais changer l'électrovanne seul ne résout pas le problème il faut ouvrir le bloc hydraulique et le nettoyer puis remonter avec 6 électrovanne neuf que tu trouveras sur le net.

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par Bleurobby59 le Jeu 16 Mar 2017 - 23:05

Bonsoir à tous,
Voilà quelques nouvelles... Voilà ça y'est le week-end dernier j'ai redemonté le carter pour accéder au bloc hydraulique.... Beaucoup de boulons à dévisser mais ça se fait bien si on repère bien qui va où...
Tout s'est très bien passé (juste faire attention aux connectiques présentes sur les électrovannes, les petites encoches en plastiques pour éviter qu'elles ne se débranchent sont très très fragiles : cassantes avec les années et le contact avec l'huile), les électrovannes sont facilement accessibles...
Tout s'est donc bien passé, en tout cas jusqu'au moment où tous les boulons retirés, j'ai décidé de retirer la plaque lisse située au centre du bloc hydraulique et là c'est le drâme... malgré les vidéos visionnés, je n'avais pas compris qu'il y avait des petites pastilles de couleur qui risquaient de se barrer de leur logement... maintenant j'ai bien compris... J'en ai plusieurs qui ont glissées et maintenant impossible de savoir comment les repositionner...
J'ai donc 2 questions, quelqu'un aurait il le plan de ce bloc hydrau afin que je puisse repositionner ces pastilles?
et deuxième question, mon CP, m'avait dit de nettoyer les électovannes avec du liquide de frein, (je sais qu'il faudrait mieux les changer mais j'aimerais déjà voir si en les nettoyant ça change au moins quelque chose...), quelqu'un pourrait il me dire comment on nettoie ces trucs là??
En espérant que quelqu'un saura m'aider, surtout pour le plan des pastilles... Merci d'avance et bon week end à tous.
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par bub le Ven 17 Mar 2017 - 0:13

Regarde sur You tube il y as plein de video du démontage du bloc hydraulique

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par Bleurobby59 le Ven 17 Mar 2017 - 0:52

Merci Patrice, mais j'en ai visionné des dizaines mais là j'ai besoin du plan pour retrouver l'emplacement des pastilles.... :-S
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par bub le Ven 17 Mar 2017 - 19:02

Je vais voir si je trouve quelque document avec un peu de chance

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par bub le Ven 17 Mar 2017 - 19:11

Regarde ce document,il y à la liste de toutes les pastilles calibrées avec leur emplacement
http://www.vaglinks.com/Docs/Catalogues/ZF.com_5HP19_Automatic_Transmission_Spare-Parts.pdf

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par Bleurobby59 le Ven 17 Mar 2017 - 23:50

Bonjour Patrice,
Merci à nouveau pour ton aide, c'est exactement ce que je cherche mais c'est pas la bonne boite (celui la je l'avais trouvé), la mienne semble être une 5HP19FL A86.20 et les plaques sont différentes ... :-(
Si quelque fois tu trouves autre chose... quelle idée j'ai eu de démonter ce truc... grrr
j'ai appelé une boite qui répare les boites auto. cet après midi, il m'a répondu "non merci, je ne peux rien pour vous, je ne veux pas me faire c... avec ça...":-S merci qd même...
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par Bleurobby59 le Sam 18 Mar 2017 - 2:16

Mes nouvelles recherches ce soir ont été bénéfiques, j'ai trouvé le plan de la 5HP19 FLA et d'après le croquis, ça semble être la même que la mienne (FL) ... ne t'embête plus à chercher pour le moment Patrice, je regarde ça plus précisément pendant le week end et je vous tiens au courant...
Bon week end à tous.
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par bub le Sam 18 Mar 2017 - 20:54

Si tu as de la doc je suis preneur pour compléter ma doc,merci

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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par mibidic le Jeu 20 Juil 2017 - 10:36

Bonjour, j'ai exactement le même problème avec ma tiptro et finalement il faut changer quoi ? Merci pour tes réponses
Michel
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par zeroneuron le Lun 28 Aoû 2017 - 15:26

De retour pour déterrage... 

Je ne dirai qu'un mot : ccco



Alors, croyez moi ou non, mais ma tiptro fonctionne à nouveau à merveille !
Et pourtant... je n'ai rien fait !
Enfin presque, j'ai juste changé de batterie :-)

C'est pas des blagues, il faut croire que le calculateur de la boite avait besoin d'être rebooté "sans son consentement" 
(Il doit être sous windows, je vois que ça)
eedd
Maintenant tous les rapports passent moelleusement, rapidement et SANS AUCUN A COUP, que ce soit en auto ou en manuel !
(mais toujours avec ce désagréable glissement de la 3ème)
Normalement quoi..

J'en reviens toujours pas
Bon, par contre, les lois de passage des vitesses ont été réinitialisées, donc passages au rapport sup à 2000 T/mn, en gros en 5ème à 60kmh en conduite charentaises..
(mais elle apprend à nouveau)

Donc, si ça a "résolu" (je croise les doigts) le problème pour moi, ça peut peut-être marcher pour toi mibidic
Je te le souhaite

Si ça marche pas, tu seras certainement bon pour une réfection du DH de ta boite.

Voilà, je vous dirai si avec le temps le problème réapparaît ou pas.

Je le redis, parce que ce ne sont pas des con***neries : 
Tout est rentré dans l'ordre depuis que j'ai débranché puis rebranché la batterie (échangée par une neuve, en gros 5-10 minutes sans batterie)

Voili-voilou

PS : S'il s'agit d'un concours de circonstances, alors peut-être que le fait de débrancher la batterie n'a rien à voir, qu'un bouchon de crasse s'est débloqué ou que je n'avais pas de problème mécanique sur la boite, mais le résultat est quand même là, et je me devais de vous en parler

Vous serez d'accord sur le fait que ça coute pas cher d'essayer

Pour ceux qui le veulent :
Mode opératoire exact (pour les superstitieux)  : Ouvrir la voiture par la clé, ouvrir le capot (c'est plus pratique), dévisser/déconnecter les cosses (-) d'abord puis (+) de la batterie, ----10min----, installer la (nouvelle) batterie cosse (+) puis (-), fermer capot, fermer la grenouille par la clé, ---- 1h environ ----, ouvrir par la clé, démarrer, rouler 100m, avoir la banane (ou pas).
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GMT + 7 Heures Re: Tiptronic capricieuse (986 2.5 1997 153MKm)

Message par mibidic le Mar 29 Aoû 2017 - 20:39

Bonsoir,
J'avais débrancher la batterie quand j'ai changé mon volant pour le débranchement de l'airbag et mon problème est toujours là mais uniquement à chaud!
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