Boîte Manu VS Tiptronic

par **Stéphan & Bénédicte** le Jeu 28 Déc 2017 - 19:49

Rappel du premier message :

Hello à vous tous, pros du Box premier du nom,

Occupé à chercher un Box 2,5 litres du siècle passé (bin oui ... ffdd

) je ne sais pas encore si je dois privilégier une boîte manuelle ou une boîte auto.

A votre avis, quels en sont les avantages et inconvénients? Au niveau taxation, en tout cas chez nous, la BVA est plus polluante donc plus cher à immatriculer que la BVM. Mais par contre, vu que la moyenne de durée de vie d'un embrayage semble être autour de 100.000 km pour une BVM, la BVA est peut-être préférable?
Une BVA est-elle plus fiable qu'une BVM?

En terme d'efficacité, il semblerait qu'elles se valent ...?

Merci d'avance de vos avis avisés :-)

Stéphan

par **Stéphan & Bénédicte** le Dim 31 Déc 2017 - 10:37

ça penche de + en + vers la titre Shocked

De toute façon, rien ne vaudra un essai de l'un et de l'autre mode de transmission: je vois un collègue samedi prochain qui a une 986 BVA; je planifierai un essai dès que possible ... enfin, quand notre météo typiquement belge voudra bien virer au sec ala

Et pour voir ce que donne une BVM, ... je pense avoir une possibilité dans pas trop longtemps ... confused

par **paco986** le Dim 31 Déc 2017 - 10:45

n'oublie pas non plus que les 986 2,5 BVA sont nettement plus rares scratch

et si en plus tu la veux jaune ou rouge, avec sièges chauffants, TC, régulateur de vitesse, clim auto, .... scratch

par **Rom1-37** le Dim 31 Déc 2017 - 11:38

@Porsxter a écrit:
@Rom1-37 a écrit:Tu oublies un détail d'importance dans tout ça : il est question d'une 986, et la seule bva dispo est la tiptronic.
Sur la 987 série 1 aussi.

Je n'ai pas oublié. Juste qu'il il est question uniquement d'une 986 tiptro 2.5 qui plus est si j'ai bien compris ;)

par **Rom1-37** le Dim 31 Déc 2017 - 11:40

@paco986 a écrit:n'oublie pas non plus que les 986 2,5 BVA sont nettement plus rares

et si en plus tu la veux jaune ou rouge, avec sièges chauffants, TC, régulateur de vitesse, clim auto, ....

Peut être que notre ami en a déjà une en tête, qui sait

par **Stéphan & Bénédicte** le Dim 31 Déc 2017 - 13:51

@Rom1-37 a écrit:
@paco986 a écrit:n'oublie pas non plus que les 986 2,5 BVA sont nettement plus rares

et si en plus tu la veux jaune ou rouge, avec sièges chauffants, TC, régulateur de vitesse, clim auto, ....
Peut être que notre ami en a déjà une en tête, qui sait

Pas précisément une en tête, mais mon choix s'est porté sur un Box 986 en 2,5 de '97 ou '98 si possible (mais ce n'est pas une obligation), ça c'est clair.

Mais BVM ou BVA, .... j'hésite encore, .... mais plus très longtemps king

Après, la raréfaction de l'une me fera peut-être me tourner vers l'autre, et ce ne sera pas grave.

par **Stéphan & Bénédicte** le Dim 31 Déc 2017 - 13:57

@paco986 a écrit:n'oublie pas non plus que les 986 2,5 BVA sont nettement plus rares

et si en plus tu la veux jaune ou rouge, avec sièges chauffants, TC, régulateur de vitesse, clim auto, ....

Je ne suis pas un rêveur non-plus ... et surtout, je ne saurai pas être assez patient pour attendre de trouver un Box jaune pâle et int rouge, Tiptro, de 130.000 km, premier proprio, carnet rempli et factures CP only, avec TC, régulateur, airco automatique, sièges chauffants, full-cuir, pack sport, jantes turbo, silencieux Inox "qui sonne bien", hard-top ...
Bref, tu as compris geek

par **tonycosworth** le Dim 31 Déc 2017 - 18:51

@Rom1-37 a écrit:Tu oublies un détail d'importance dans tout ça : il est question d'une 986, et la seule bva dispo est la tiptronic.
Autre détail : qui ici peut se targuer de piloter comme Romain Dumas ? À mon avis personne. Donc rien qu'avec ces deux considérations, il est plutôt raisonnable de ne pas mettre de côté la tiptro qui, contrairement à ce que tu sembles dire, n'est absolument pas désagréable, bien au contraire. Et en plus d'être fiable, elle est rare, donc sujette certainement à gagner de la valeur plus tard.

Je le redis encore une fois, personnellement je la préfère à la bvm, et c'est le choix de chacun en fait. Donc qu'elle soit un peu passée face à une pdk, elle permet tout de même de prendre son pieds, crois moi

1) Non je n'ai pas oublié; j'élimine simplement la tiptro et ne conçois donc 986 et 987-1 qu'en méca.

2) Mais qui parle pilotage ? Si c'est pour déformer ma pensée, c'est loupé. Il te suffit de lire ce que j'ai écrit: en l'occurrence: ECOUTER la rapidité des passages comparable à PDK

3) Pour moi, une automatique, quand bien même elle serait performante (ce qui est loin d'être le cas) ou agréable (quoique le patinage peut être indifférent aux malentendants) est totalement antinomique avec Porsche. Je constate simplement que nous n'avons nous pas le même vision du constructeur ni de la conduite.

Quant à l'idée de spéculer à long terme sur une sous-Porsche dont bien peu de clients voulaient au départ, je reconnais que j'en reste pantois...

par **Phil2** le Dim 31 Déc 2017 - 19:38

Ouah.... y en a qui ont attaqués le champagne un peu tot.....

Allez bonne soiree de la st sylvestre...

Pour info : a l'aeroport de Doha il y a une tombola à 150$ le ticket . Le gain est une porche (voir sur pare brise)
Bon j'ai pas tenté .... c'est une PDK :) :)

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par **Phil2** le Dim 31 Déc 2017 - 19:39

Et j'aime pas la couleur :)

Une par mois qd meme !

par **Ben006** le Dim 31 Déc 2017 - 19:51

Personnellement je n'aime vraiment pas les tiptronic, surtout sur une sportive.
Beaucoup de 997 ont été vendu en tiptro et donc j'en conduit souvent et a chaque fois c'est la même chose, une boite qui colle pas a la personnalité de la voiture.
Idem pour la première génération de PDK, même si c'est un peu mieux qu'une tiptronic, ça vaut pas les BVM sur ces modèles!

Il n'y a que les dernières générations de PDK (hors 8 vitesses des 971) qui ont mes faveurs... rapide, intelligente et douce a la fois!

par **jihefhem** le Dim 31 Déc 2017 - 23:01

Perso je pense que la Tipronic est plus à destination du marché américain où la boite automatique est la norme et la manuelle l'exception. Porsche ne pouvant pas se passer de ce marché, il fallait une boite auto.

par **Rom1-37** le Mar 2 Jan 2018 - 11:02

@tonycoswoth

Ta réaction me laisse complètement sur le c u l...

Déjà qualifier le boxster de sous Porsche , quel manque de considération pour le modèle. Je ne sais pas ce que tu as comme Porsche, mais j'espère que tu n'as pas investit dans cette "sous Porsche"...

Ensuite, pour critiquer aussi sévèrement la tiptronic, je doute que tu ais eu l'occasion de conduire un boxster avec cette tiptronic ou si tu l'as fait, peut être que tu ne l'as pas trouvé assez sportive pour toi, mais tout le monde n'est pas comme toi.
Tu es trop catégorique dans ce que tu dis. Visiblement si tu le dis, personne n'a le droit de te contredire. C'est comme ça, pour toi la tiptronic c'est de la m...de, et c'est entendu, pas la peine monter sur ton petit poney.

Quant à Romain Dumas, tu dis (relis toi pour mémoire) que ce pilote Porsche ne parle que de 3 transmissions. Or, ce monsieur est pilote. Il est bien évident qu'en tant que pilote il va essentiellement parler des transmissions sur ses voitures de circuit.

La tiptronic est une boîte qui a été utilisée sur bon nombre de porsche, mais bien évidement que sur leurs versions gt, avec clim, cuir, sièges chauffants etc, pas sur une pistarde dépouillée au possible. Rien que le surpoids de la tiptronic par rapport à la manuelle l'empêche d'être montée sur une pistarde. On n'a jamais vu une 996 GT2 avec boite tiptronic.

Pour finir, tu n'aimes pas la tiptronic, c'est ton droit. Tu expliques (assez mal, je pense car tu le fais de façon très autoritaire) pourquoi tu ne l'aimes pas.
Moi j'aime et je dis pourquoi, je dis quels sont ses avantages par rapport à une boîte manuelle afin que chacun puisse faire son choix.

Bonne année quand même, hein.... hicc

par **Working_with_Boxster** le Mar 2 Jan 2018 - 11:17

Un avantage à la Tiptro pour les acheteurs: la cote est plus basse.
Le dilemme boite manu / boite auto dépendait en fait de chacun et de son style de conduite.... jusqu'à l'apparition des boites double embrayage. Ces dernières sont plus réactives, les performances sont bien meilleures et les consommations plus basses, ainsi souvent que les malus à l'achat. Il faut être puriste pour choisir aujourd'hui une boite manuelle, ou alors acheter comme moi un modèle ou la boite manu est imposée (981 SPYDER) mais j'avoue que si la PDK avait été proposé en option je l'aurais choisie.

par **obmerb okin** le Mar 2 Jan 2018 - 11:23

Pour mes voitures de fonction tjrs BVA et la meilleure pour moi était la DSG de Audi ww , mais c était avant d avoir essayé la BVA de Mercedes une tuerie !!!!
Par contre pour ma porsche boîte manuelle , mais bon sur Ferrari et lambo j ai eu BVA et palettes et c est un régal
La RS6 ABT. Sl55 AMG. Palettes au volant des avions de chasse et un régal à conduire
Donc pour moi ça dépend des véhicules des marques

par **Rom1-37** le Mar 2 Jan 2018 - 12:15

C'est aussi une question de génération. À l'époque de la 986, la peine n'existait pas (même si la boîte à double embrayage existait elle, sur d'autres voitures).

Certes la pdk est plus réactive (j'en conviens fort bien), mais pour qui veut absolument une bva sur 986 ou 996, pas d'autre choix que la tiptronic.
Pour ce qui est de la conso, en moyenne, je tourne à 9litres avec mon 3.2, ce qui est, je pense très raisonnable pour un Fiat 6 de 260 chevaux. Et je ne me prive pas de faire quelques belles accélérations dès que je le peux.
Le plus bas que j'ai fait, c'était 8,8l pour aller aux 24 h du Mans (compteur remis à zéro avant de partir).
Pour la côte, la tiptronic est plus rare, mais je ne suis pas certain qu'elle soit moins chère. La boîte coûtait quand même l'équivalent de 2995€ à rajouter au prix du boxster à l'achat en neuf. En tout cas sur toutes les voitures que j'ai essayées, avec quasiment les mêmes équipements, la voiture que j'ai choisie, n'était pas moins chère, au contraire. Mais son état était aussi irréprochable pour une voiture de 12 ans.

par **fab57** le Mar 2 Jan 2018 - 12:21

@Rom1-37 a écrit:@tonycoswoth

Ta réaction me laisse complètement sur le c u l...

Déjà qualifier le boxster de sous Porsche , quel manque de considération pour le modèle. Je ne sais pas ce que tu as comme Porsche, mais j'espère que tu n'as pas investit dans cette "sous Porsche"...

Ensuite, pour critiquer aussi sévèrement la tiptronic, je doute que tu ais eu l'occasion de conduire un boxster avec cette tiptronic ou si tu l'as fait, peut être que tu ne l'as pas trouvé assez sportive pour toi, mais tout le monde n'est pas comme toi.
Tu es trop catégorique dans ce que tu dis. Visiblement si tu le dis, personne n'a le droit de te contredire. C'est comme ça, pour toi la tiptronic c'est de la m...de, et c'est entendu, pas la peine monter sur ton petit poney.

Moi aussi je doute qu'il ai essayé une Tiptronic, en lisant cela.....

par **fab57** le Mar 2 Jan 2018 - 12:28

@jihefhem a écrit:Perso je pense que la Tipronic est plus à destination du marché américain où la boite automatique est la norme et la manuelle l'exception. Porsche ne pouvant pas se passer de ce marché, il fallait une boite auto.

Oui, surement bien adaptée au marché américain ou elle s'est trés bien vendue, mais elle existe encore sur bons nombres de PORSCHE actuelles (PANAMERA, CAYENNE, MACAN) ou AUDI qui ont cette boite qui a pas mal de qualité finalement.

par **tonycosworth** le Mar 2 Jan 2018 - 19:11

@Rom1-37 a écrit:@tonycoswoth

Ta réaction me laisse complètement sur le c u l...

Déjà qualifier le boxster de sous Porsche , quel manque de considération pour le modèle. Je ne sais pas ce que tu as comme Porsche, mais j'espère que tu n'as pas investit dans cette "sous Porsche"...

Ensuite, pour critiquer aussi sévèrement la tiptronic, je doute que tu ais eu l'occasion de conduire un boxster avec cette tiptronic ou si tu l'as fait, peut être que tu ne l'as pas trouvé assez sportive pour toi, mais tout le monde n'est pas comme toi.
Tu es trop catégorique dans ce que tu dis. Visiblement si tu le dis, personne n'a le droit de te contredire. C'est comme ça, pour toi la tiptronic c'est de la m...de, et c'est entendu, pas la peine monter sur ton petit poney.

Quant à Romain Dumas, tu dis (relis toi pour mémoire) que ce pilote Porsche ne parle que de 3 transmissions. Or, ce monsieur est pilote. Il est bien évident qu'en tant que pilote il va essentiellement parler des transmissions sur ses voitures de circuit.

La tiptronic est une boîte qui a été utilisée sur bon nombre de porsche, mais bien évidement que sur leurs versions gt, avec clim, cuir, sièges chauffants etc, pas sur une pistarde dépouillée au possible. Rien que le surpoids de la tiptronic par rapport à la manuelle l'empêche d'être montée sur une pistarde. On n'a jamais vu une 996 GT2 avec boite tiptronic.

Pour finir, tu n'aimes pas la tiptronic, c'est ton droit. Tu expliques (assez mal, je pense car tu le fais de façon très autoritaire) pourquoi tu ne l'aimes pas.
Moi j'aime et je dis pourquoi, je dis quels sont ses avantages par rapport à une boîte manuelle afin que chacun puisse faire son choix.

Bonne année quand même, hein....

Bon, cher ami, si tu veux veux bien, évitons baratin lourdingue et redites;
1) sous-Porsche n'est que mon avis même si beaucoup le pensent et ne l'expriment qu'a mots couverts; désolé de t'avoir choqué, mais tu dois d'abord comprendre la nature d'un forum; tu as donc encore du mal avec les opinions hors de ta ligne;
2) Trop de considération pour Porsche pour en avoir pour la tiptro; Mais P. a bien eu raison de capter le marché des US housewifes.
3) Voilà: tu as compris; sauf que moi j'admets qu'il y ait des déviants.
4) Ah zut ! non, tu n'as pas compris; je te renvoie en 1), forum etc... Exprime tes idées (comme moi) au lieu de critiquer celles d'autrui (travers perpétuel chez toi)
5) essaye de lire ce que j'écris; c'est MOI qui parle des 3 transmissions qui marchent; donc ton § est à supprimer.
6) Oui, pour les housewifes sus-mentionnées.
7) Au passage oubli insignifiant sur les perfs en tiptro en chute libre; cela aurait pu de faire deviner pourquoi on n'en veut pas en course.
8) Bon, pour résumer, tu ne supportes pas les manuelles et moi les patinages qui détruisent les perfs et heurtent mes oreilles comme mon sens mécanique. Mais j'avoue ne pas avoir saisi ce qui te plait tant dans le tiptro...

Très bonne année à toi et aux tiens;
Mais que ce souhait ne t'empêche surtout pas d'alerter les modérateurs à mon encontre: mon crédo: Liberté de parole - Lberté d'action.

par **tonycosworth** le Mar 2 Jan 2018 - 19:17

Niko brembo a écrit:Pour mes voitures de fonction tjrs BVA et la meilleure pour moi était la DSG de Audi ww , mais c était avant d avoir essayé la BVA de Mercedes une tuerie !!!!
Par contre pour ma porsche boîte manuelle , mais bon sur Ferrari et lambo j ai eu BVA et palettes et c est un régal
La RS6 ABT. Sl55 AMG. Palettes au volant des avions de chasse et un régal à conduire
Donc pour moi ça dépend des véhicules des marques

Niko, évite de confondre BVA et Double Embrayage; ce sera plus clair !
Par contre si tu peux comparer les DE entre elles, ce sera avec plaisir.

par **julienl** le Mar 2 Jan 2018 - 19:33

boite auto porsche pour ma part

par **obmerb okin** le Mar 2 Jan 2018 - 19:36

Ça reste des boites auto très cher !!!!!!double embrayage ou pas

par **Rom1-37** le Mar 2 Jan 2018 - 21:00

En effet, tonycosworth, un rare point où je suis d'accord avec toi, c'est que sur un forum chacun a un avis. La différence c'est que je ne cherche pas à imposer le mien à l'inverse de toi, donc au lieu de faire croire l'inverse, je te suggère de gentiment de relire tes posts pour te rendre compte de la véhémence (le mot est choisi) de tes propos à chaque post, quelques membres on d'ailleurs e quelques réflexions, visiblement à la violence de ce que tu disais... CQFD...

Quant aux perfs d'une tiptronic par rapport à une boîte manuelle, sérieusement, à ce niveau de performance, pour rouler sur route ouverte, on s'en branle un peu, non ? En tout cas, moi ça me passe au dessus du chou de mettre 3 ou 4 centièmes de plus avec ma boîte auto.

Là où on ne s'entendra jamais c'est que visiblement tu n'as qu'une optique performance, une optique sport auto pour vulgariser la chose. Ça se ressent dans tous tes commentaires sur tout le forum. Et c'est bien, c'est ton truc, je n'y vois aucun inconvénient.
Moi c'est plus le côté GT, voiture sympa, très performante pour se balader les cheveux au vent, voire même la voiture de tous les jours. Et de là je le redis, je trouve la boîte tiptronic parfaite pour cette voiture qui, de toute évidence n'est absolument pas faite pour la piste.
Si j'avais voulu une voiture performante pour la piste, j'aurais pris une lotus, pas un boxster.

Bon et comme j'en ai un peu marre de me faire prendre le chou pour des bêtises comme ça depuis quelques semaines, je pense que je vais prendre un peu de recule vis à vis de ce forum où il t'a des gens qui semblent très passionnés depuis quelques temps

par **fab57** le Mar 2 Jan 2018 - 23:14

Niko brembo a écrit:Ça reste des boites auto très cher !!!!!!double embrayage ou pas

C'est vrai mais c'est quand même des petits bijoux de mécanique..
Et en plus , c'est fiable chez Porsche.

par **fab57** le Mar 2 Jan 2018 - 23:17

@Rom1-37 a écrit:

Bon et comme j'en ai un peu marre de me faire prendre le chou pour des bêtises comme ça depuis quelques semaines, je pense que je vais prendre un peu de recule vis à vis de ce forum où il t'a des gens qui semblent très passionnés depuis quelques temps

La passion ne fait pas bon ménage avec la raison.

par **obmerb okin** le Mer 3 Jan 2018 - 10:58

@fab57 a écrit:
Niko brembo a écrit:Ça reste des boites auto très cher !!!!!!double embrayage ou pas

C'est vrai mais c'est quand même des petits bijoux de mécanique..
Et en plus , c'est fiable chez Porsche.

Attention il faut pas comprendre très chères
Mais très cher Tony

Quand on me fait la leçon je réagis
Merci

par **bacnure13** le Mer 3 Jan 2018 - 11:24

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par **paco986** le Mer 3 Jan 2018 - 12:23

@bacnure13 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Stéphan & Bénédicte** le Mer 3 Jan 2018 - 12:23

Oups, ça s'enflamme ici! Sympa que chacun apporte son avis, son expérience, c'est bien ça que j'attendais symp

Mais il n'y a pas un "bon" ou un "mauvais" avis ....

par **tonycosworth** le Mer 3 Jan 2018 - 14:47

La différence c'est que je ne cherche pas à imposer le mien à l'inverse de toi, donc au lieu de faire croire l'inverse, je te suggère de gentiment de relire tes posts pour te rendre compte de la véhémence (le mot est choisi) de tes propos à chaque post, quelques membres on d'ailleurs e quelques réflexions, visiblement à la violence de ce que tu disais... CQFD...

Quant aux perfs d'une tiptronic par rapport à une boîte manuelle, sérieusement, à ce niveau de performance, pour rouler sur route ouverte, on s'en branle un peu, non ? En tout cas, moi ça me passe au dessus du chou de mettre 3 ou 4 centièmes de plus avec ma boîte auto.

Là où on ne s'entendra jamais c'est que visiblement tu n'as qu'une optique performance, une optique sport auto pour vulgariser la chose. Ça se ressent dans tous tes commentaires sur tout le forum. Et c'est bien, c'est ton truc, je n'y vois aucun inconvénient.
Moi c'est plus le côté GT, voiture sympa, très performante pour se balader les cheveux au vent, voire même la voiture de tous les jours. Et de là je le redis, je trouve la boîte tiptronic parfaite pour cette voiture qui, de toute évidence n'est absolument pas faite pour la piste.
Si j'avais voulu une voiture performante pour la piste, j'aurais pris une lotus, pas un boxster.

Bon et comme j'en ai un peu marre de me faire prendre le chou pour des bêtises comme ça depuis quelques semaines, je pense que je vais prendre un peu de recule vis à vis de ce forum où il t'a des gens qui semblent très passionnés depuis quelques temps

1) Imposer le mien ? auprès de qui ? non, je donne mon avis, véhémence (lol) ou pas, peu importe; en fait, tu vois la véhémence chez ceux qui ne partagent pas le tien, mais ça on le sait depuis longtemps;
2) c'est parce que c'est tout sauf une question de 1/100°; d'abord ce sont des secondes pas des 1/100° (le 0-100 on s'en fout; soyons sérieux et parlons des 400 et 1000 mda).
3) Oui; ah ça, oui. A ce stade, je tiens à préciser que mon niveau de pilotage est proche du 0 absolu.
4) Moi aussi, cheveux au vent; l'un n'empêche absolument pas l'autre; bizarre, d'ailleurs, de créer de telles oppositions...
cela dit, j'étais parti sur Lotus SC que je connais un peu (un ami en a une mais il a aussi une 964 RS et une ex 2,7 RS).

Le problème n'est pas de prendre du recul mais d'analyser ce que disent les autres et d'y répondre en phase; c'est la base de la dialectique.

Restons sereins et tolérants, Romain !

par **tonycosworth** le Mer 3 Jan 2018 - 15:05

@bacnure13 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vraiment excellente trouvaille, et je t'en félicite

Mais comme tu vois, c'est visiblement une séquentielle méca. comme les motos !

par **Rom1-37** le Mer 3 Jan 2018 - 16:06

Mais moi aussi je donne mon avis... Mais sans véhémence... Surtout mon avis éclairé sur la boite tiptronic que je possède et que je connais donc assez bien. Boite que j'ai choisi et que je plébiscite. Je la trouve très bien adaptée au boxster pour qui privilégie la balade sympa, cheveux au vent et qui permet de se faire plaisir en accélérant un petit peu. C'est tout ce qu'on lui demande au fond. Et vu que je la trouve parfaitement adaptée, je me permet dela conseiller à ceux qui peuvent hésiter.
Qu'est-ce que tu viens pour pourrir l'ambiance depuis deux pages en pissant sur cette boite tiptronic...

On a tous compris, oui que tu ne l'aimes pas. C'est enregistré, tout le monde le sais maintenant, c'est bon, tu peux passer à autre chose, hein... T'as pas envie de parler de choses positives un peu ? lol!

Pour ceux que ça peut intéresser :
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par **Rom1-37** le Mer 3 Jan 2018 - 16:13

Les mêmes données pour le Boxster 2.5

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par **tonycosworth** le Mer 3 Jan 2018 - 17:28

@Rom1-37 a écrit:Mais moi aussi je donne mon avis... Mais sans véhémence... Surtout mon avis éclairé sur la boite tiptronic que je possède et que je connais donc assez bien. Boite que j'ai choisi et que je plébiscite. Je la trouve très bien adaptée au boxster pour qui privilégie la balade sympa, cheveux au vent et qui permet de se faire plaisir en accélérant un petit peu. C'est tout ce qu'on lui demande au fond. Et vu que je la trouve parfaitement adaptée, je me permet dela conseiller à ceux qui peuvent hésiter.
Qu'est-ce que tu viens pour pourrir l'ambiance depuis deux pages en pissant sur cette boite tiptronic...

On a tous compris, oui que tu ne l'aimes pas. C'est enregistré, tout le monde le sais maintenant, c'est bon, tu peux passer à autre chose, hein... T'as pas envie de parler de choses positives un peu ?

Pour ceux que ça peut intéresser :
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Je t'en prie: le ton donneur de leçons, ça ne marche pas avec moi
Mais alors pas du tout.
Ne commence pas avec moi le jeu dont tu as usé avec d'autres;
et commence par te calmer en modérant tes termes; bon, question d'éducation....

Je note avec amusement 0,7 " sur un pauvre 0-100 (+ 12,2%) merci

par **Rom1-37** le Mer 3 Jan 2018 - 17:33

Pfff, t'es vraiment super lourd...
Si ce topic ne t'intéresse pas au point de la pourrir comme tu le fais, tu peux aller voir ailleurs...

Merci pour tout le monde !!