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batterie

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GMT + 6 Heures batterie

Message par Arthur80 le Dim 7 Jan 2018 - 18:20

Rappel du premier message :

bonjour à tous...
François, Boxster 2011 noir intérieur rouge depuis quelques mois...

J'utilise peu mon Boxster en ce moment : 1 fois toutes les 3 semaines/1 mois ? et pour peu de kilomètres...
Evidemment, début janvier le démarrage n'est plus aussi fluide qu'en été... çà va encore mais pas sur que çà tienne jusqu'au printemps et aux grandes ballades...

Il dort dans un parking d'immeuble, donc pas trop possible de le brancher sur le secteur !

Y a-t-il une astuce pour éviter d'avoir à démonter la batterie pour la recharger ?
la débrancher ? mais j'ai vu sur la doc que la remise en place nécessite de faire certains réglages ?
Existe-t-il, comme pour les téléphones, des recharges de batterie portables... ?

dsl de ces questions un peu naïves peut-être...
amicalement
François
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GMT + 6 Heures Re: batterie

Message par Bluebery le Mar 15 Jan 2019 - 18:13

Salut les gars,
 Démarrage un peu faiblard, mesure 12,6 V à l'arrêt, 15,2 V en charge sur un 987.
 Batterie MOLL 70Ah de 2012 minimum  (date d'achat du 987).
 Passe l'hiver avec un Ctek MX5.
 J'ai mesuré chaque élément avec un pèse-acide, un d'entre eux est un peu faible, dans la zone blanche, tous les autres dans le vert. 
 Vous en pensez-quoi ?

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Message par Eric50 le Mar 15 Jan 2019 - 18:26

Francois regarde a gauche de ton message...apres tu auras plein de reponses.

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GMT + 6 Heures Re: batterie

Message par paco986 le Mar 15 Jan 2019 - 19:02

@Eric50 a écrit:Francois regarde a gauche de ton message...apres tu auras plein de reponses.
+1: passage par la case présentation svp avant de poser une question  q<<w

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GMT + 6 Heures Re: batterie

Message par Phil2 le Mar 15 Jan 2019 - 20:39

On pense qu'une petite présentation...

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GMT + 6 Heures Re: batterie

Message par Bluebery le Mer 16 Jan 2019 - 12:08

Okok les gars,  j'ai zappé la présentation parce que j'étais déjà membre et je me suis pas connecté depuis un bon moment…donc compte vérouillé ! Pas glop… 

J'ai refait un compte mais pas avec le même pseudo. 

Bref, je possède un Box 987 de 2008, acheté en 2012 à 38000 kms. Il en a maintenant 92000. Soit 54000 kms de pur plaisir, 75% capote ouverte, malgré que j'habite dans l'Est de la France. Souvent pour des vacances avec madame, ou pour des week-end entre copains. 

Entretien chez Alcaraz à Nancy. Je vais y retourner bientôt pour les plaquettes et la vidange du liquide de freins. Encore un billet !! 

Pour l'instant je fais tourner de temps en temps pendant ces longs mois d'hiver, et hier la batterie m'a fait un caca nerveux après m'être arrêté 10mn à un shop. 

Je pense que je vais la remplacer car même en rajouter de l'acide dans l'élément limite, la mesure de cet élément reste dans la zone blanche du pèse-acide.

Merci pour vos avis. 

François

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Message par Eric50 le Mer 16 Jan 2019 - 12:16

Pas de souci Francois, bienvenue sur le for , de nouveau donc.

Pour les valeurs que tu annonces sur ta batterie, elles semblent bonnes et a priori pas de signe flagrant de vieillissement, seulement les batteries ne previennent pas quand ells sont sur le point de mourir, et elles ont un nombre de cycles determines (environ 400 en moyenne) qui, une fois passe peuvent aussi precede la fin de vie.

Il suffit en effet d'un element pour que la batterie ne soit plus efficace, compte-tenu des 7 ans d'age, tu peux raisonnablement envisage son remplacement pour te mettre a l'abri d'une panne au mauvais moment.

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Message par Bluebery le Mer 16 Jan 2019 - 12:25

Merci Eric.
Pour le remplacement, la batterie en place est une 70A/340A, est-ce que je peux la remplacer par un modèle 85/800 Varta Silver Dynamique ?

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Message par Eric50 le Mer 16 Jan 2019 - 12:39

Oui, sous reserve que les dimensions soient compatibles avec le compartiment, que les bornes + & - soient places de la meme maniere (toutes les bornes des batteries ne sont pas toutes placees du meme cote) et du meme type (certaines bornes sont lisses, d'autres filetees..).

Le fait d'avoir une plus grosse capacite sollicitera moins ta batterie et devrait, en theorie, la faire durer un peu plus, sans parler si tu rajoutes d'autres equipements electriques.


Dernière édition par Eric50 le Mer 16 Jan 2019 - 15:46, édité 1 fois

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Message par Bluebery le Mer 16 Jan 2019 - 13:04

ok nickel merci je vais vérifier tout cela.
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Message par Phil2 le Mer 16 Jan 2019 - 13:09

J'ai monté une 85ah sans pb la sem derniere 
Mais tes valeurs sont bonnes
Mais il faut faire tourner 6 cylindres et c'est différent  en sensations  je trouve par rapport au 4 cyl
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Message par Hutchy le Mer 16 Jan 2019 - 13:29

@Bluebery a écrit:
Pour le remplacement, la batterie en place est une 70A/340A, est-ce que je peux la remplacer par un modèle 85/800 Varta Silver Dynamique ?
Je pense que la Varta Silver Dynamique est une batterie AGM (A VERIFIER, je suis en heure de table [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  ).

Cette technologie est très intéressante pour les fonctions START & STOP.
Donc, c'est parfait pour des batteries utilisées fréquemment ET SANS DECHARGE PROFONDE. Mais, ce n'est pas idéal pour un véhicule qui risque de ne pas rouler fréquemment (avec un risque de décharge important).

Pour un véhicule relativement peu utilisé, j'utiliserais plus volontiers un batterie GEL qui en cas de décharge profonde n'aura pas cet inconvénient.

Pour le reste 85 Ah, c'est parfait et elle tiendra le coup probablement un peu plus longtemps.
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Message par paco986 le Mer 16 Jan 2019 - 15:09

@Bluebery a écrit:Salut les gars,
 Démarrage un peu faiblard, mesure 12,6 V à l'arrêt, 15,2 V en charge sur un 987.
 Batterie MOLL 70Ah de 2012 minimum  (date d'achat du 987).
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 J'ai mesuré chaque élément avec un pèse-acide, un d'entre eux est un peu faible, dans la zone blanche, tous les autres dans le vert. 
 Vous en pensez-quoi ?
12,6 V à l'arrêt c'est bien, par contre 15,2 en charge c'est beaucoup, en principe on ne doit pas dépasser 14,4V en charge sur une batterie 12V.

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Message par Eric50 le Mer 16 Jan 2019 - 15:48

Franky, je croyais que les AGM tenais mieux les decharges profondes que les Pb Ca ?

Par contre, ce qui est sur c'est que les AGM et GEL sont plus cheres que les classiques PbCa et pas forcemment necessaires, de plus je ne sais pas si les systeme de gestion de charge de nos voitures sont adaptes a ce type de batterie ?

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Message par paco986 le Mer 16 Jan 2019 - 16:08

@Eric50 a écrit:Franky, je croyais que les AGM tenais mieux les decharges profondes que les Pb Ca ?

Par contre, ce qui est sur c'est que les AGM et GEL sont plus cheres que les classiques PbCa et pas forcemment necessaires, de plus je ne sais pas si les systeme de gestion de charge de nos voitures sont adaptes a ce type de batterie ?
aucun problème avec les GEL en tout cas, j'en ai installé une de 84 Ah sur mon 2.5 il y a un an.

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Message par Eric50 le Mer 16 Jan 2019 - 16:14

Bon a savoir pour les GEL, et tu as eu une difference de prix ou pas ?

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Message par paco986 le Mer 16 Jan 2019 - 16:34

@Eric50 a écrit:Bon a savoir pour les GEL, et tu as eu une difference de prix ou pas ?
167,84 €  Suspect

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Message par Phil2 le Mer 16 Jan 2019 - 16:41

La batterie gel peut etre dechargée a 100%
Elle supporte mieux les chocs
Elle peut etre placee ds tous les sens
Une duree de vie d'une dizaine d'annee en utilisation normale

Par contre ce sont les plus chere.
Et le chargeur exterieur doit etre prevu pour (charge lente)
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Message par Hutchy le Mer 16 Jan 2019 - 22:17

@paco986 a écrit:
@Eric50 a écrit:Franky, je croyais que les AGM tenais mieux les decharges profondes que les Pb Ca ?

Par contre, ce qui est sur c'est que les AGM et GEL sont plus cheres que les classiques PbCa et pas forcemment necessaires, de plus je ne sais pas si les systeme de gestion de charge de nos voitures sont adaptes a ce type de batterie ?
aucun problème avec les GEL en tout cas, j'en ai installé une de 84 Ah sur mon 2.5 il y a un an.

En effet, les batteries AGM ont un taux de décharge plus favorable (80%) que les batteries au plomb sans les détruire.

Pour les batteries au plomb, la capacité restante (Ah), de mémoire, peut aller à -80% (au repos -> débranchée; attention à la sulfatation!) et SURTOUT sans jamais avoir une tension à ses bornes de moins 10,8 V. Autrement, elle est bonne pour la poubelle.

Rem : En général, une batterie récemment chargée qui ne tient pas les 11,8V à 12V terminera rapidement à la déchetterie. (la T° peut avoir une influence); 12,6V comme je viens de lire, c'est parfait.

On voit directement que le plus gros avantage d'une batterie GEL est son taux de décharge de 100%; sans compter les T° de fonctionnement, la longévité, pas d'écoulement de l'électrolyte,...

Inconvénients des batteries GEL :

1/Courant de charge plus faible qu'une batterie au plomb ( de décharge aussi, mais le but n'est pas d'alimenter un frigo).

2/Plus fragile au dépassement de tension qu'une batterie au plomb.

Normalement pas de problème car un régulateur d'un alternateur de voiture ne dépasse pas les 14V (alors qu'un chargeur de batterie en début de charge peut les dépasser sans problème (près de 15V))

@Bluebery 15,2V pour une batterie GEL serait destructeur (liquéfaction du gel : irréversible!).

=> en cas de charge, utilisez un chargeur intelligent qui gère la tension de charge (chargeur compatible GEL, ex : CTEK, Dunlop, ou autres...)

3/Malheureusement, il est très peu courant pour les voitures mais beaucoup plus fréquemment utilisé pour les motos...

Voilà pourquoi le jour où je devrai changer de batterie je ferai une recherche pour trouver une batterie GEL.

J'avoue n'avoir pas vraiment cherché puisque ma batterie est encore en bon état... mais cela m'intéresse!

@ paco 986

Pourrais-tu nous donner la référence de ta batterie? ^;
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Message par Bluebery le Mer 16 Jan 2019 - 22:35

Bonsoir tout le monde,
Merci pour toutes ces réponses très intéressantes. Du coup j'ai regardé ce qu'il existe sur le marché. 

On trouve effectivement aujourd'hui des batteries type AGM ou GEL (pour les autos avec Start&Stop) et les standard Plomb/Calcium. Les AGM et GEL sont vendues le double des Pb/Ca. Pas pour moi, je préfère mettre de la gasoline et rouler...

Dans cette catégorie Pb/Ca on trouve 3 sous catégories: les premiers prix, les classiques et les boostées. Et cela chez Varta, Bosch, Fulmen, et les autres.

Chez VARTA, ils ont un modèle Pb/Ca 85/800A, le modèle F18 Silver Dynamique (gamme boostée). Dimensions et polarités correctes pour remplacer ma MOLL Porsche 999.611.070.00.  Vendue 140€ chez Norauto, 115 sur le net. 

La doc technique de cette batterie indique une référence YBX5110, que j'avais vu ailleurs dans mes recherches ..…..  C'est en fait une batterie YUASA YBT5110, maquillée en VARTA ! Et on trouve cette YUASA YBT5110 à 95€  cheers !  

A ce prix, je préfère la remplacer et partir rouler la conscience tranquille pour une paire d'années. 

Merci pour toutes vos remarques et précisions sur ce topic qui devrait en intéresser plus d'un à cette époque !! 

Vivement le printemps , qu'on puisse découvrir !! 

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Message par Bluebery le Mer 16 Jan 2019 - 22:39

Correction : Lire YBX 5110 et non YBT . 
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Message par Eric50 le Jeu 17 Jan 2019 - 11:58

@ Franky, pour les batteries PbCa, attention il est courramment convenu qu'une decharge de 50% equivaut a la mort de la batterie et qu'elles s'abiment a partir de 30% de decharge...du coup, je ne m'engagerai pas sur 80% de decharge sans souci sur ce type de batterie.

@ Francois, je pense que tu as bien fait, au moins tu es a l'abri d'une mauvaise surprise...toujours au mauvais moment.

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Message par Phil2 le Jeu 17 Jan 2019 - 12:29

J'ai changé la mienne sem derniere pour 100€ en promo du jr à norauto
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Message par Hutchy le Jeu 17 Jan 2019 - 13:01

@Eric50 a écrit:@ Franky, pour les batteries PbCa, attention il est courramment convenu qu'une decharge de 50% equivaut a la mort de la batterie et qu'elles s'abiment a partir de 30% de decharge...du coup, je ne m'engagerai pas sur 80% de decharge sans souci sur ce type de batterie.

@ Francois, je pense que tu as bien fait, au moins tu es a l'abri d'une mauvaise surprise...toujours au mauvais moment.
100% d'accord c'est bien le problème des batterie au plomb.

Ce que je voulais dire pour ces batteries c'est qu'il serait éventuellement possible de les récupérer partiellement (à condition qu'elle n'ait plus à débiter le moindre mA dans cet état(débranché)) et que la tension ne soit pas descendue sous la barre fatidique de 10,8V. (Il reste un tout petit espoir de récupération partielle).

On est bien d'accord, la batterie aura de toute manière pris un sacré coup de vieux! milt

Etant entendu qu'une batterie branchée consomme toujours du courant, ce qui engendre une chute de tension dès le branchement.

Alors que pour une  Batterie AGM  à 80%, on n'a pas ce problème.

Pour qu'une batterie au plomb dure longtemps je dirais également 30%, voire même 25% -> on peut, alors, aller jusqu'à doubler la durée de vie d'une batterie.
D'où le maintien de charge dont on parle si souvent....

Pour une batterie Gel..., on peut dormir sur ses 2 oreilles (taux de décharge 100%); pas trop longtemps quand même...
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Message par Bluebery le Jeu 17 Jan 2019 - 21:05

J'ai l'impression d'avoir affaire à un professeur de techno… je me trompe ? 
En tout cas merci pour toutes ces infos, on sera moins bête désormais ! 

Livraison de ma batterie demain, je la remplace ce week-end.  J'ai lu les posts à ce sujet, ça devrait pas être mission impossible !
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Message par Hutchy le Jeu 17 Jan 2019 - 22:46

Non, je ne suis pas prof., je touche à l'électricité quand c'est nécessaire... mon domaine est l'électronique.

Bonne chance avec ta nouvelle batterie!

Un dernier point pour garder ta batterie longtemps, privilégie des charges lentes (dans la mesure du possible). zzza
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Message par bub le Ven 18 Jan 2019 - 10:40

Pour les batteries au plomb (batterie de démarrage ) exacte 10 volt maxi en dessous on arrive à les recharger mais c'est le début de la fin .
De toute façon une batterie qui  moteur arrêté juste branchée en dessous de 12 volt est en fin de vie , bien sur elle va se recharger à 14.6 volt moteur en marche ce qui va la faire chauffer et se recharger très rapidement (très néfaste )et elle finira par se décharger de plus en plus vite .

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De la persévérance viens la réussite. 
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Message par Hutchy le Ven 18 Jan 2019 - 12:02

Rien ne remplace la pratique, en effet!

Dans la pratique certaines valeurs théoriques peuvent être dépassées...La théorie reste néanmoins un excellent moyen de voir où on en est.


Il y a encore pas mal de paramètres qui n'ont pas été abordés tels que la résistance interne d'une batterie qui a tendance à augmenter avec l'âge de la batterie, le froid....

La possibilité de vérifier l'état d'une batterie par la  pesée de l’électrolyte grâce a un pèse acide,...Les dégagement gazeux (hydrogène) qui peuvent être extrêmement dangereux...

Ce n'est, en effet, pas le sujet traité ici...

Un alternateur de qualité ne devrait pas délivrer une tension bien supérieure à 14 V (pour protéger la batterie). Sauf si sa régulation détecte que la batterie n'est pas en fin de charge. Ce qui explique qu'une batterie n'est normalement  jamais chargée à 100% de sa capacité (si on veut être pointilleux, toujours en théorie).

On peut le constater avec un chargeur de qualité qui peut appliquer une tension supérieure à 14V en cours de charge mais qui devrait se stabiliser au environ de 14 vers la fin de celle-ci (toujours pour protéger la batterie).

Enfin dans l'exemple de l'alternateur que tu décris, s'il délivre toujours 14,6V, je ne brancherais pas une batterie GEL. Etant donné que la limite supérieure de charge pour ce type de batterie est de 14,4V. ^;
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Message par Eric50 le Mar 22 Jan 2019 - 12:32

Qui s'y colle pour le coefficient de Pleuckert, du coup ??? rire

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Message par bub le Mar 22 Jan 2019 - 14:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]où :





Moi j'ai ma propre loi , 
Batterie en bonne état à 20° = pleine capacité
Batterie en bonne état  à 0°= moitié de sa capacité
Batterie en bonne état température très négative ( pour ma part - 25° ) = résultat incertain

______ https://www.boxster-cayman.com -- #BC911 ______


De la persévérance viens la réussite. 
bub
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GMT + 6 Heures Re: batterie

Message par Eric50 le Mar 22 Jan 2019 - 15:31

Patrice, meme pas peur !

______ https://www.boxster-cayman.com -- #BC911 ______


Bonne route à tous, et en   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   de préférence !
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GMT + 6 Heures Re: batterie

Message par Hutchy le Jeu 24 Jan 2019 - 0:07

Quasiment rien à ajouter si ce n'est que le k est un constante au temps T  MAIS qui dépend de chaque batterie (et peut évoluer dans le temps (vieillissement))

Plus k est faible et proche de 1, meilleure sera la batterie et plus long sera le temps de décharge. (pratiquement k toujours supérieur à 1)

Dernier point la valeur du courant reste un point important et on peut aisément comprendre qu'une batterie supportera un taux de décharge plus importante à courant faible.

Pour caricaturer une décharge importante suite à un courant de fuite dégradera moins une batterie que le même taux de décharge provoqué par un court-circuit.

=> Les grosses demandes de puissances devraient être limitées dans le temps. q<<w
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