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Problème moteur Cayman S '08

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essais Problème moteur Cayman S '08

Message par NJ Motors le Mer 2 Mai 2018 - 22:15

Rappel du premier message :

Merci pour votre accueil!

La panne est étrange, la voiture a calé à chaud à un stop. n'a pas redémarré tout de suite. Ensuite elle a enfin redémarré mais faisait un bruit un important avec odeur de caoutchouc. La boite a été déposée pour contrôler le roulement IMS, à priori OK. La distri a été pigé, à priori OK aussi.

J'ai récupéré la voiture avec la boite de vitesses démontée. Je vais déposer le moteur pour contrôler les chaines de distribution je pense.

Ok pour ouvrir le sujet dans la section adaptée!


Dernière édition par NJ Motors le Mer 23 Mai 2018 - 21:39, édité 1 fois
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par granroy le Dim 3 Juin 2018 - 6:00

Il me semble qu'un vilebrequin peut être réparé ; peut être moins cher qu'un neuf ?

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Gregory01 le Dim 3 Juin 2018 - 9:42

Un coussinet existe en Côte reparation mais un vilebrequin ne se réparé pas.

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Eric50 le Dim 3 Juin 2018 - 20:10

La rectification et le rechargement ça existe, il faut avant tout prendre les cotes pour voir où en est avant de jeter la pièce, surtout des pièces coûteuses comme celle-là.

En tout cas, je vérifierai avant de déclarer le décès.

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Dim 3 Juin 2018 - 21:07

Oui Eric tu as raison mais rectification du vilo 1000€ environ, avec des chemises rayées et un jeu de piston (et les segments) et......etc. Si des coussinets en côte réparation existent ! Un moteur d’occaSion peut être une solution à étudier aussi.....? Enfin Nicolas verra il a l’air de s’y connaître

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Eric50 le Lun 4 Juin 2018 - 20:53

Laurent tu as également raison, comme bien souvent c'est le budget qui décidera.

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par NJ Motors le Lun 11 Juin 2018 - 19:23

Merci pour vos avis, le vilo est chez le rectifieur depuis la semaine dernière, on a mesuré 2/10eme d'écart entre le maneton usé et les autres, potentiellement rattrapable si un coussinet existe en surcote 0.25, quelqu'un a l'info?

D'autre part, pouvez vous me donner la côte d'un maneton en bon état, je ne l'ai pas trouvé dans les docs Porsche.

Merci!

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Eric50 le Lun 11 Juin 2018 - 20:24

Nicolas, soit sur le forum tech, soit avec Ben (technicien Porsche dans le sud) tu devrais pouvoir trouver la réponse.

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Lun 11 Juin 2018 - 22:21

Perso je peux pas t aider. Par contre, y’aura Pas que le vilo à gérer car les chemises sont rayées ( Ce qui peut expliquer la conso d’huile) et il faut aussi que tu comptes les pièces nécessaires au remontage ( joints, jeux coussinets....etc).... bref c’est hyper chaud. Bon courage

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Ben006 le Mar 12 Juin 2018 - 21:07

J'ai demandé au boulot, les coussinet existent bien à la cote réparation.

Pour les cylindres, il me semble qu'il n'y a pas grand monde en France qui est capable de refaire la surface comme il faut. Si les rayures sont superficielles normalement tu peux refaire un petit déglaçage.

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Eric50 le Jeu 14 Juin 2018 - 13:48

Ben tu confirmeras comme tu as bossé aux USA, en anglais il y a le terme "honing" qui couvre l'opération de "déglaçage" (je ne suis pas sûr que ça soit la bonne traduction...) ou réfection de la surface des cylindres ?

En Angleterre ils ont plein de petites sociétés spécialisées dans cette opération.

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Jeu 14 Juin 2018 - 19:12

Oui tu as raison, sauf que les chemises sont revêtues d’un traitement du type nikasyl (matière antifriction) que le déglaçage enlève et qu’il est quasi impossible à refaire en après vente......
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Ben006 le Jeu 14 Juin 2018 - 21:30

C'est bien ça, "bore hone" c'est le surfacage des cylindres.

Pour nos moteur, comme le précise Laurent, y'a un revêtement sur les parois des cylindres (LOKASIL) qu'un surfaçage risque d'enlever.
Or, j'ai trouver ça:
Lokasil / KS patent:
• Lokasil base material costs
less than Alusil and is easier to
process.
• Preforms, which are special
prefabricated liners from Lokasil
with a high silicon content of
20 - 27 %, are cast into the cylinder
bore
• Oversized pistons are available
• Boring of the cylinder block is
possible

Sur un PDF a propos du reconditionnement des bloc en aluminium. Avec comme exemple le reconditionnement d'un M96 de Boxster !

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Jeu 14 Juin 2018 - 21:52

Il faut surtout vérifier le coût de rectification du vilo et le traitement du bloc par rapport à un moteur d’occasion / sachant que le moteur refait restera un moteur refait (avec les risques que ça merdouille.....) enfin ce que j’en dit. Le seul avantage de garder le vieux moteur refait c’est le matching number de la voiture.
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par tonycosworth le Jeu 14 Juin 2018 - 22:19

Pas étonnant: si j'ai bien retenu la leçon sur le Locasil / Nycasil (en Janvier je crois) son épaisseur assez importante laisse la place à un resurfaçage voire un réalésage, la matière étant homogène.
ce qui n'est évidemment pas le cas du Nycasil.
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par bub le Ven 15 Juin 2018 - 10:49

Si tous les traitements de surface peuvent se refaire .
Il existe des sociétés en France qui le font .
En Allemagne et en Angleterre aussi

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Ven 15 Juin 2018 - 11:18

ah, ok ? je ne connais pas tout donc si tu le dis !
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Mialon le Ven 15 Juin 2018 - 13:56

Un bon atelier de réfection qui travaille sur des voitures anciennes sait reconditionner un vilo avec une cote de maneton hors tolérance. Il faut réusiner la bielle et le vilo, retailler le coussinet pour les apérer, ça se fait bien. Le seul défaut de cette méthode est un peu de perte de course de piston donc de puissance.

J'ai déjà fait réaliser cette manip sur des moteurs de moto des années 80 sans que ça altère la fiabilité du moteur.

L'intérêt est que ça coute beaucoup moins chère qu'un vilo neuf ou un moteur d'occasion.
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Ven 15 Juin 2018 - 15:33

Oui sauf qu’avec tout le respect que j’ai pour les mécaniques anciennes tu peux faire plus de choses sur un moteur de 2.5l qui développe 70cv que sur un moteur plus « poussé » qui en développe 270cv. Il serait plus exigeant au niveau des tolérances, jeux entre les pièces....
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Mialon le Ven 15 Juin 2018 - 16:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui sauf qu’avec tout le respect que j’ai pour les mécaniques anciennes tu peux faire plus de choses sur un moteur de 2.5l qui développe 70cv que sur un moteur plus « poussé » qui en développe 270cv. Il serait plus exigeant au niveau des tolérances, jeux entre les pièces....
La réparation dont je parle affecte peu les dimensions:
 - reprise du palier: 0,1 à 0,2mm au diamètre
 - réduction de la course du piston d'environ 2 fois plus faible que l'épaisseur reprise

Le risque est faible.

Qui d'entre nous utilise les 270 chevaux très fréquemment?? Y a que sur circuit ou tu peux en profiter pleinement.

Fais tu du circuit avec ton cayman?
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Ven 15 Juin 2018 - 16:37

Tu as raison, ce que je veux dire c’est que les contraintes sont différentes sur un moteur de 1980 et une de 2008...donc une réparation qui tiendra sur le premier sera peut être limitée sur le second.
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Eric50 le Ven 15 Juin 2018 - 20:58

Chaque solution a ses avantages et inconvénients, prix et fiabilité à mettre dans la balance, vous avez tous d'excellents arguments, la chance qu'on a dans le monde présent...c'est d'avoir le choix !

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par NJ Motors le Lun 18 Juin 2018 - 9:40

Intéressants tous vos points de vue!

Le matching number propre au monde des Porschistes est complètement fou selon moi! Mon ami préfère que l'on garde le bloc, quite à réduire son espérance de vie, pour ne pas voir la valeur de sa voiture se dégrader avec un échange moteur.
Entre nous je préfère largement une auto avec un moteur propre et reconditionné plutôt qu'un moteur "sauvé" coute que coute, m'enfin, ce n'est pas moi qui fixe les critères du marché de l'occasion.
Avec les 24H du mans je n'ai pas pu trop avancer la semaine dernière, et mon rectifieur semble au point mort pour trouver les références de ces fameux coussinets... Je reprends les choses en main cette semaine, bonne journée à tous!
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Eric50 le Lun 18 Juin 2018 - 15:50

Les n° correspondants (sous-entendu entre les composants du véhicule, de préférence ayant tous les n° origine appliqués lors de la construction de la voiture), les fameux matching numbers sont une exigence venant des anglo-saxons qui essayent de l'appliquer ou de le rechercher depuis très longtemps.

Il est clair que du moment que les pièces et le travail sont d'origine et de bonne qualité, l'importance des n° est intrinsèquement moindre et ne reste qu'un argument d'ajustement de la valeur du véhicule.

Argument qui peut jouer dans le cas d'un modèle d'exception à la valeur élevée et pour lequel on prendra le temps de les vérifier, mais dans le cas de nos modèles "courants", c'est peut-être moins sensible.

Comme il s'agit finalement de traçabilité, dans le cas ou le remplacement de pièces avec n° qui ne correspondraient plus entre eux, ce qui peut être fait, c'est de bien enregistrer le(s) n° des pièces remplacées, les photographier in-situ avant démontage, puis d'enregistrer les nouveaux n° de la même façon. Ainsi, quand bien même les n° ne correspondent plus, la traçabilité et l'historique sont conservés (ce qui est le plus rassurant pour le futur acheteur).

Car, cette préoccupation des matching numbers n'était pas de mise pendant les années de vie des modèles qui en font l'objet à l'heure actuelle et les garages ne faisait pas une telle traçabilité, ni ne se préoccupaient de la chose quand il fallait changer une pièce, seule l'origine et la qualité de la pièce était (et est) prise en compte.

Disons que si j'avais à choisir entre deux 2,7 L RS de 73, toutes choses égales par ailleurs, les matching numbers pourraient faire emporter la décision...et encore, si eux seuls ne faisaient pas monter le prix de manière exagérée.

Parce que là, on tombe presque dans la spéculation !

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Lun 18 Juin 2018 - 16:22

Oui c'est clair Eric, tu as raison mais plein de porschistes sont comme ça. Idem pour le carnet…. un entretien suivi chez un indépendant spécialiste rebutera certains, qui exigeront un carnet porsche : ce que je trouve débile (mais ça n'engage que moi)
voilà
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Eric50 le Lun 18 Juin 2018 - 16:27

Laurent je suis comme toi, ce n'est pas la première chose que je regarderai sur une voiture… et dans certains cas ça peut même faire peur ! Un véhicule vieux de 70 ans avec des n° correspondants...il a jamais été entretenu ou quoi ?  rire

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Lun 18 Juin 2018 - 16:33

disons que c'est important quant tu as un modèle "ultra spécifique", type 991 R, 918 spyder, carrera GT…. pour nos guimbardes, peu d'importance.  <w<w
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par NJ Motors le Mar 3 Juil 2018 - 11:51

Salut à tous,

des nouvelles: j'ai donc pu déglacer les cylindres et faire disparaitre les rayures qui étaient superficielles, et bonne nouvelle le traitement des chemises est réalisé suffisamment en profondeur pour ne pas avoir besoin d'y remettre une intervention.
Pour le coussinet, j'ai trouvé sur le site anglais Design911, bon les premiers reçus étaient mauvais puisqu'ils m'ont envoyé ceux de pallier de vilo. Retour et recommande, ça devrait arriver ces jours ci!
J'ai nettoyé tous les canaux d'huile pour éliminer limaille et copeaux, la crépine et le filtre à huile ont bien fait le travail.
Toutes les pièces neuves sont arrivées pour le remontage, la suite au prochain épisode!
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par elbarbou le Mar 3 Juil 2018 - 20:05

Cool... Ca avance... Y'a juste le truc de refection du cylindre ou j'y pige que dalle, mais c'est pas grave.

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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Mer 4 Juil 2018 - 8:47

super ! le vilo tu l'as fait rectifier ou un neuf ?
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par NJ Motors le Ven 6 Juil 2018 - 11:28

Le vilo est toujours en rectif avec les coussinets cote réparation que j'ai trouvé en angleterre symp

J'ai eu des mésaventures avec le kit de calage distribution et la perche pour les circlips et axes de pistons, bref DHL les a perdu. Mais en échangeant avec quelques habitués, j'ai appris qu'avec des qualités merdiques de perches, il était long et fastidieux de remettre les axes et circlips, avez vous une marque à me conseiller? je vois des prix allant de 100€ à 1000€, des copies chinoises ou des modèles faits pour le M96... L'avis d'utilisateurs serait le bienvenu! Merci les passionnés
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par LOLOUI27520 le Ven 6 Juil 2018 - 18:58

Là sur le coup je suis incapable de te renseigner, désolé
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essais Re: Problème moteur Cayman S '08

Message par Eric50 le Mar 17 Juil 2018 - 18:21

Merci pour les infos, Nicolas et tant mieux si tu peux refaire le moteur ainsi.

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