et toc IMS
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et toc IMS
bonjour, j’ai 1 ier rdv avec mon jeune garagiste, pour ma 986,et toc, il me dit, houlalala attention ,IMS, !!!
comme je me suis qd mm renseignée avant, je lui dit que c’est un coup’de poker, ça casse ou pas, et que ça ne concerne que 3 a 5% des porsches.
ai je raison de ne pas m’inquieter?
elle a 123000kms, elle tourne bien, pas de fuite,pas de bruit,sauf ceux d’une vielle dame de 20 ans
en sachant que je la sort que pour le plaisir,
(oui et aussi pour frimer un peu
claudep14- 1000 tr/mn
- 01/04/2018
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Modèle : 986 boxster
Re: et toc IMS
sven a écrit:Faire assumer à un vendeur particulier comme un vice caché la rupture imprévisible du roulement IMS me semble anormal. Sachant que le défaut est connu et lié à la conception du moteur, ce serait à Porsche d'assumer cette garantie. Sinon cela voudrait dire que tout particulier qui n'aurait pas fait la réparation serait responsable de la rupture. Sachant que grand nombre d'entre vous considèrent que le remplacement du roulement n'est pas une obligation, je vous laisse à vos réflexions.
le délai pour déclarer un vice caché suite à la vente d'un véhicule n'est pas de 6 mois mais de 2 ans. Je trouve cette mesure excessive quand le particulier n'est pas responsable c'est à dire que la panne est imprévisible ou liée à l'usure normale et qu'il n'y a pas eu modification du véhicule de nature à rendre le véhicule non conforme et avoir causé cette panne.
Bon, alors:
1) le co-contractant de l'acquéreur est le vendeur et non pas Porsche; donc il ne peut se retourner QUE contre le vendeur; les actions récursoires sont uniquement le problème du vendeur
2) le vendeur est responsable des vices cachés, qu'il soit particulier ou professionnel; sur le fond, tout est identique mais la charge de la preuve n'est évidemment pas la même, le pro devant alors se dégager de la présomption de connaissance; et ce ne sera pas facile pour lui.
3) la question de la "responsabilité" ne se pose pas; c'est le fait -la casse en l'occurrence- qui est le fait générateur de l'action en réparation;
4) pour les 6 mois, notre ami voulait simplement dire que plus tôt le vice est découvert plus facile sera son action; le délai de 2 ans est autre chose: comme tu le dis, c'est le délai d'action dont le point de départ est la découverte du vice.
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
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Re: et toc IMS
eh oui: attendons que ça casse...
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
Messages : 2978
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Re: et toc IMS
Phil2- VIP Team Porsche
- 04/11/2017
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Modèle : 987 p2 et 718 2l
Re: et toc IMS
(évidemment, l'âge n'a rien à faire dans l'histoire)
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
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Prénom : Bayonne (au bord de l'eau)
Modèle : Box S 981 Blanc
Re: et toc IMS
- https://www.boxster-cayman.com -
philpa- VIP Luxury Club Porsche
- 09/01/2016
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Prénom : bois d ard 69999
Modèle : boxster 987 S 3 L 4
Re: et toc IMS
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
Messages : 2978
Prénom : Bayonne (au bord de l'eau)
Modèle : Box S 981 Blanc
Re: et toc IMS
Il serait à l'abri des recours contre les vices cachés et dissimulation...
bacnure13- 2500 tr/mn
- 02/06/2014
Messages : 143
Modèle : 986
Re: et toc IMS
Si c'en etait un . Tous les proprietaires en premiere main qui ont cassé auraient pu se faire rembourser.
Ce qui n'est pas le cas
Phil2- VIP Team Porsche
- 04/11/2017
Messages : 5803
Modèle : 987 p2 et 718 2l
Re: et toc IMS
bacnure13 a écrit:Si je comprends bien, lors de la vente d'une Porsche des séries "à risque", le vendeur devrait indiquer sur la facture: "moteur susceptible de casser suite à la rupture de l'IMS".
Il serait à l'abri des recours contre les vices cachés et dissimulation...
Mais parfaitement: l'art 1643 prévoit expressément cette possibilité;
si ça pète dans un délai raisonnablement court, il sera couvert par cette clause additive; au-delà, le VC sera difficile à invoquer par son acheteur.
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
Messages : 2978
Prénom : Bayonne (au bord de l'eau)
Modèle : Box S 981 Blanc
Re: et toc IMS
Phil2 a écrit:L'ims n'est pas un vice caché c'est l'usure normale d'une piece .
Si c'en etait un . Tous les proprietaires en premiere main qui ont cassé auraient pu se faire rembourser.
Ce qui n'est pas le cas
Juridiquement c'en est un;
Ce n'est pas parce qu'en France rien ne s'est produit faute de class actions, qu'il faut dénaturer le concept
Il est possible qu'il y ait eu des actions individuelles mais j'ignore.
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
Messages : 2978
Prénom : Bayonne (au bord de l'eau)
Modèle : Box S 981 Blanc
Re: et toc IMS
Philippe, sans polémique aucune, je ne qualifierai pas ça de pièce d'usure, sous entendu de consommable, pour les raisons suivantes :
Une pièce d'usure est prévue en tant que telle au début de la conception du véhicule et de par l'expérience du constructeur, ce qui lui fait indiquer de changer, ou du moins de vérifier cette pièce, à certains intervalles dans le programme de révision et d'entretien qu'il établi au départ...or, d'après ce que j'ai vu dans mes différents documents, autant Porsche indique que l'embrayage est à réviser / changer dans son programme de maintenance, autant c'est le silence total sur l'IMS.
Par ailleurs, une pièce d'usure (sous-entendu, qui s'use normalement) a une durée de vie limitée et connue, or le roulement d'IMS, pour des raisons qui me sont inconnues (je veux dire qu'à ce jour on est juste capable d'affirmer que c'est un POTENTIEL point faible), cette pièce lâche de manière plutôt aléatoire et à n'importe quel moment...ou presque.
De plus, j'ajouterai qu'une pièce d'usure, normalement considéré comme telle, ne devrait pas entrainer la perte totale du moteur en fin de vie, ici on devrait plutôt parler d'une pièce de rupture !
je veux dire par là que si Porsche a délibérément voulu ignorer ou cacher le risque, ils ont risqué gros pour leur réputation d'indestructibilité qui était la leur à l'époque..en tout cas, en ce qui me concerne, le mythe s'est envolé depuis longtemps. En même temps, personne n'est parfait.
il faudrait connaître les kilométrages des 1er propriétaires et le nombre ayant subit cette panne, si ça se trouve aucun d'entre eux n'a eu de problème du fait que ces véhicules roulent très peu comparé à des véhicules de tous les jours ? Les ruptures ont peut-être été l'appanage des secondes mains ?
A noter que Ben qui a travaillé aux Etats-Unis nous a dis qu'il y avait eu une "class action" réussie envers Porsche, et que les malheureux propriétaires avaient été dédommagés.
Du coup la question se pose pour l'Europe, l'absence de prise en charge chez nous n'est-elle simplement pas due à la déficience de notre système judiciaire, qui n'offre très peu, voir aucune, chance d'obtenir réparation en un tel cas ?
Pour moi, tant qu'on aura pas les % exacts d'une part et défini (par le constructeur) la "root cause" de ce problème, il sera difficile de tirer les choses au clair.
Invité- Invité
Re: et toc IMS
Triple conception erronée: tout le monde mécanique est d'accord:
- dissymétrie des forces de traction
- arbre de märde
- roulement de la même "matière"
Déficience de notre système judiciaire: une de plus.....
et ce n'est pas la nouvelle législation sur les actions de groupe qui va changer grand'
On n'aura jaaaamais le % et encore moins la root cause by Porsche.
Dernière édition par tonycosworth le Ven 14 Sep 2018 - 19:11, édité 1 fois
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
Messages : 2978
Prénom : Bayonne (au bord de l'eau)
Modèle : Box S 981 Blanc
Re: et toc IMS
tonycosworth a écrit:
On n'aura jaaaamais le % et encore moins la root cause by Porsche.
J'en ai bien peur, ou alors dans 50 ans...c'est du style silence assourdissant, comme pour les boites de vitesses des 718, ça commence à faire pas mal contre la réputation de fiabilité de la marque.
Invité- Invité
Re: et toc IMS
Pas d'accord avec vous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Par ex un 986 de 2000 avec 105000 kms , si l'IMS casse c'est un problème d'usure ................... 18 ans de roulage , c'est pas mal
CycloneM2- Bravo ! 1000 Messages
- 01/11/2013
Messages : 1065
Age : 79
Modèle : BOX 986 S
Re: et toc IMS
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
Messages : 2978
Prénom : Bayonne (au bord de l'eau)
Modèle : Box S 981 Blanc
Re: et toc IMS
Invité- Invité
Re: et toc IMS
ceux de ma moto ont 179.000 sans jeu.
tonycosworth- VIP 2000
- 01/08/2015
Messages : 2978
Prénom : Bayonne (au bord de l'eau)
Modèle : Box S 981 Blanc
Re: et toc IMS
sven- 3500 tr/mn
- 18/04/2018
Messages : 201
Prénom : Bretagne sud
Modèle : boxster 986 2.5l
Re: et toc IMS
N'oubliez pas le juge de proximité....
Cout tres modique et resultat maximum
Phil2- VIP Team Porsche
- 04/11/2017
Messages : 5803
Modèle : 987 p2 et 718 2l
Re: et toc IMS
sven a écrit:Je trouve que la loi surprotége l'acheteur contre des vices prétendument cachés quand le vendeur est un particulier. Beaucoup utilisent cette loi pour se faire payer des réparations après achat en prétextant un vice caché. J'ai une amie qui n'y connait rien en mécanique qui a dû payer 1500€ pour remplacement des injecteurs d'une C4 diesel de 8 ans et de plus de 200000km 6 mois après la vente considérant que leur usure était un vice caché. La voiture avait été vendue 3500€!! A ce rythme, plus aucun particulier n'osera vendre une voiture. Quand il s'agit d'un pro, c'est souvent différent car le plus souvent il y a garantie et qu'il est censé connaître ce qu'il vend.
C'est ce que je n'aime pas dans cette soi-disant justice en général, et c'est typiquement français, il n'y a jamais le même traitement pour les mêmes situations, la jurisprudence n'est pas connue, tout cela est beaucoup trop aléatoire...sans parler de l'idéologie et du copinage.
Invité- Invité
Re: et toc IMS
J ai une question à propos du fameux ims.. lors du dernier entretien chez Porsche ils ont changer le couvercle de l arbre intermédiaire réf 99610502401. Mais pas de roulement est ce une réf d un couvercle double ou non et dois je m inquiété..?
Salut à tous
Yann27000- un petit effort pour 10 messages !
- 01/11/2018
Messages : 7
Prénom : Evreux
Modèle : Boxster 986
Re: et toc IMS
C'est bien la référence du couvercle de palier
https://www.rosepassion.com/fr/cat/porsche-boxster-986-2001-boxster-s-3-2-cabrio-boite-manuelle-6-vitesses/M488/moteur-et-alimentation-essence/B36/schemas/distribution-arbre-a-cames-chaines/I615/couvercle-de-palier-jusqu-au-numero-de-moteur-671-11237/P56812
Il faudrait savoir pourquoi ce couvercle a été remplacé.
Si le roulement n'a pas été changé, c'est qu'il devait être en bon état mais , même si son coût n'est pas négligeable,c'est dommage de ne pas l'avoir remplacé à titre préventif à ce stade du démontage.
PS: Pense à ta présentation
sven- 3500 tr/mn
- 18/04/2018
Messages : 201
Prénom : Bretagne sud
Modèle : boxster 986 2.5l
Re: et toc IMS
Je sais juste qu elle avait 110000km et qu aujourd’hui elle en a 126000km et avec cette référence je ne peux pas savoir si ce st un simple ou double ?
Ma présentation a été faites pourtant ;) je ne sais quoi rajouter..
Dans l attente de vous lire
Sportivement..
Yann27000- un petit effort pour 10 messages !
- 01/11/2018
Messages : 7
Prénom : Evreux
Modèle : Boxster 986
Re: et toc IMS
Si tu souhaites le remplacer, le mieux est de monter un simple rangée en céramique
https://www.mecatechnic.com/fr-FR/roulement-ims-porsche-boxster-cayman-moteur-et-circuit-essence~BOX-MOT-IMS-.htm
sven- 3500 tr/mn
- 18/04/2018
Messages : 201
Prénom : Bretagne sud
Modèle : boxster 986 2.5l
Re: et toc IMS
J ai lu que les double petaient moins que les simples
J attendrais de faire mon embrayage pour le changer à ce moment là..
Yann27000- un petit effort pour 10 messages !
- 01/11/2018
Messages : 7
Prénom : Evreux
Modèle : Boxster 986
Re: et toc IMS
gérard87- 5500 tr/mn
- 21/11/2015
Messages : 468
Prénom : x
Modèle : boxster 2.5
Re: et toc IMS
Yann27000- un petit effort pour 10 messages !
- 01/11/2018
Messages : 7
Prénom : Evreux
Modèle : Boxster 986
Re: et toc IMS
Si tu veux le remplacer, j’ai ce qui faut, et ca cassera pas au bout de 20 000km ;)
- https://www.boxster-cayman.com -
Présentation, premier Boxster : 34 pages
Deuxième Boxster S, restauration, etc... à suivre
Re: et toc IMS
bref pas simple du tout tout ça..
Yann27000- un petit effort pour 10 messages !
- 01/11/2018
Messages : 7
Prénom : Evreux
Modèle : Boxster 986
Re: et toc IMS
Il faut verifier avec les numeros moteur.
Si ils t’ont changé juste la flasque c’est qu’elle devait fuire.
- https://www.boxster-cayman.com -
Présentation, premier Boxster : 34 pages
Deuxième Boxster S, restauration, etc... à suivre
Re: et toc IMS
Bon en tout cas merci des renseignements..
Je le changerai quand mon embrayage sera à faire et comme je le redis j espère que mon Boxster ne fais pas partit de s5% qui cassent..
Yann27000- un petit effort pour 10 messages !
- 01/11/2018
Messages : 7
Prénom : Evreux
Modèle : Boxster 986
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