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retour test collecteur inox ebay toyo 986

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essais retour test collecteur inox ebay toyo 986

Message par manu49 le Dim 24 Fév 2019 - 18:05

Rappel du premier message :

bonjour,

voilà un retour sur les collecteurs inox achetés pas cher sur eBay (160 euros je crois) de marque Toyo sport montés sur mon 986 :

8 jour après, réception, la qualité semble bonne, soudures parfaites, RAS

après avoir mis du dégrippant sur les vis des collecteurs (rouillées),  bien fait chauffer le moteur pour une bonne dilatation des culasses, toutes les vis se sont bien dévissées !!! pas une seule de cassée !!!

malgré les joints fournis, j'ai préféré acheter les joints de collecteurs chez Porsche ainsi que les vis (non fournis). il y a 2 trous sur les collecteurs pour les sondes Lambda (inutilisés et fournis avec les bouchons en inox).

montage aisé, RAS.

par contre le collecteur coté conducteur passe très près d'une durite de direction assisté. je vais devoir la protéger avec une gaine thermique par sécurité.

ce serait à refaire avant montage, j'aurai enveloppé l'ensemble des collecteurs par un rouleau de gaine thermique.... pas envie de tout redémonter...

Attention également aux sonde Lambda que nous avons du "abimer" lors du montage des collecteurs (j'ai du les changer après).

bref, maintenant la voiture fonctionne parfaitement, elle monte dans les tours  bien plus facilement et plus rapidement avec un petit bruit métallique sympathique (j'ai également fait la modif Carnewall son mon pot, sonorité excellente).

donc, pour le moment satisfait de mon achat et bien mieux que les collecteurs aciers d'origines complètement oxydés.

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essais Re: retour test collecteur inox ebay toyo 986

Message par manu49 le Mar 12 Mar 2019 - 14:29

bonjour,

de mon côté, sur ma 2,7, le collecteur Toyo passe assez près du circuit hydraulique. j'ai donc protégé par une bande thermique le collecteur qui passe près de la durite  :

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essais Re: retour test collecteur inox ebay toyo 986

Message par Flat6Soul le Mer 13 Mar 2019 - 8:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ca reste de l'inox chinois ^^

Les miens je les ai peint pour éviter la rouille avec le temps.

Flat6Soul, tu peux nous mettre le lien ?

Les trois bloc moteur sont les mêmes donc pas étonnant ;)

ci-dessous le lien

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essais Re: retour test collecteur inox ebay toyo 986

Message par Guill_007 le Mer 13 Mar 2019 - 10:21

Bonjour,
avez vous une idée pour la passage de la durite côté droit ?
C´est à cause du Tiptronic ?

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Message par Eric50 le Mer 13 Mar 2019 - 10:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
petite remarque concernant les collecteurs inox, il y a comme une lègère oxydation à la surface, pas de rouille mais un changement de couleur, on peut le voir sur la photo..

C'est du a la temperature et a la chauffe, normal et sans consequence directe sur l'integrite des tubes.

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essais Re: retour test collecteur inox ebay toyo 986

Message par Guill_007 le Mer 13 Mar 2019 - 10:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
 bien mieux que les collecteurs aciers d'origines complètement oxydés.


Je peux te confirmer à 100% que les collecteurs d´origine ainsi que toute la ligne d´échappement jusqu´au silencieux des 986 & 996 est 100% en Inox d´origine !!!

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Message par Max93 le Mer 13 Mar 2019 - 11:25

100% inox? Vu le poids et la tronche que ça tire, ça m'étonnerait beaucoup.

Pour info à quoi elle sert cette durite à côté du collecteur ?

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Message par Guill_007 le Mer 13 Mar 2019 - 11:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:100% inox? Vu le poids et la tronche que ça tire, ça m'étonnerait beaucoup.

Pour info à quoi elle sert cette durite à côté du collecteur ?


Et pourtant, je sais ce que je dis, (1) si ce n´est pas de l´Inox, les collecteurs seraient pas terre depuis des années (a) avec la témpérature et (b) la corrosion. Impossible de tenir la température d´un moteur essence avec des toles acier, sinon, il faut de la fonte avec 8/10mm,  puis (2) je suis ingénieur chez le fournisseur première monte de Porsche donc je sais ce que l´on fabriquait :)

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Message par Max93 le Mer 13 Mar 2019 - 15:13

Tu as sûrement raison alors. Après ça vieillit vraiment très très mal surtout les collecteur.

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Message par gérard87 le Mer 13 Mar 2019 - 17:57

Il y a 3 types de qualité d'inox utilisé pour les échappements .le 1er pas chère tient 5 ans max, le 2 ème coûte 3 fois plus cher que le 1 et le 3 ème utilisé sur les échappements hauts de gamme coûte 3 fois plus chère que le second.
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Message par gérard87 le Mer 13 Mar 2019 - 18:44

L'inox 409 bas de gamme , l'inox 304 inox standard, le L'inox 904 haut de gamme. Si le fabriquant d'échappement  n'indique pas la qualité de son inox c'est certainement du 409.attention il est très sensible au sel !
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Message par Gregory01 le Mer 13 Mar 2019 - 19:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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 bien mieux que les collecteurs aciers d'origines complètement oxydés.


Je peux te confirmer à 100% que les collecteurs d´origine ainsi que toute la ligne d´échappement jusqu´au silencieux des 986 & 996 est 100% en Inox d´origine !!!

D'origine cst de l'acier noir. Absolument pas de l'inox.
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Message par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 6:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
 bien mieux que les collecteurs aciers d'origines complètement oxydés.


Je peux te confirmer à 100% que les collecteurs d´origine ainsi que toute la ligne d´échappement jusqu´au silencieux des 986 & 996 est 100% en Inox d´origine !!!

D'origine cst de l'acier noir. Absolument pas de l'inox.

De l´acier noir ne tiendrait pas 2 heures en résistance thermomécanique !!!
L´industrie n´utilise plus d´acier dans les éléments importants de l´échappement depuis plus de 20 ans, et surtout chez Porsche.
Même chez Renault/Dacia, ils utilisent de l´Inox depuis le début des années 2000  sde

Relis mon message plus, c´est bien de l´INOX, parole d´Ingénieur travaillant chez l´équipementier automobile qui fournit Porsche depuis une trentaine d´année !!!


Dernière édition par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 6:38, édité 1 fois
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Message par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 6:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il y a 3 types de qualité d'inox utilisé pour les échappements .le 1er pas chère tient 5 ans max, le 2 ème coûte 3 fois plus cher que le 1 et le 3 ème utilisé sur les échappements hauts de gamme coûte 3 fois plus chère que le second.

Salut Gérard,
Oui, et non.
Dans l´ensemble tu as raison.
Mais pour dans le détail, pas vraiment.

Dans le domaine industriel, les écarts de coûts sont bien plus faible.
Quand le 409 coûte 100%, le 304 coûte 150%, pas plus.

Ensuite pour les durées de vie on est plus près des 10 ans pour le 409, mais ensuite cela dépend surtout des conditions et du lieu d´utilisations et surtout du carburant (corrision des condensats de gaz d´échappement).
Dans les pires exemple, on peu noter la Chine et la Russie, qui ont des carburants de mauvaise qualité, avec beaucoup de souffres (~5000ppm), qui se transforme en H2SO3/H2SO4, dit acide sulfureux !!!

Pour l´extérieur, le 409 et le 304 ont presque les même propriétés anti corrosion, c´est juste une différence de cosmétique !!!
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Message par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 6:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'inox 409 bas de gamme , l'inox 304 inox standard, le L'inox 904 haut de gamme. Si le fabriquant d'échappement  n'indique pas la qualité de son inox c'est certainement du 409.attention il est très sensible au sel !
Gérard,
Tout à fait d´accord, le 409 est la base des Inox dans toute l´industrie automobile.
Mais c´est un peu plus complex que cela, il y a une vingtaine de variantes que l´on utilise.
Allant du 409, 410, 410S, 430, 434, 430Ti, 439, 441, 426, 444, 304, 310, 310S, 321, 309S.....

Ce n´est pas trivial, le choix n´est pas du tout une question de qualité et encore moins de cosmétique, mais principalement du type d´utilisation, chaud, très chaud, plus froid, avec ou sans filtre a particules, injection d´urée (Ad Blue), thermo mécanique, etc...

Par contre, je n´ai jamais vu en 18 ans dans le domaine automobile première monte, de 904 ?
Je sais que cela existe, mais personne, personne ne l´utilise, ni Porsche, ni Mercedes, BMW, Lambo, personne.

Et le sel, sur de l´inox, même 409, cela ne peut craint pas grand chose, cela ne le percerera jamais, juste une action cosmétique mineure, dite "picking"...
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Message par gérard87 le Jeu 14 Mar 2019 - 8:43

Guillaume, tu es un vrai expert en métallurgie. Merci pour la pertinence de ton post qui est très intéressant .
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Message par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 9:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Guillaume, tu es un vrai expert en métallurgie. Merci pour la pertinence de ton post qui est très intéressant .
 Gérard, merci 

Mais je n´ai pas beaucoup de mérite, Ingénieur de formation, et près de 20 ans d´expérience dans l´industrie automobile, en Allemagne.
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Message par Eric50 le Jeu 14 Mar 2019 - 14:15

Les inox n'ont d'inox que le nom, n'importe quell inox, y compris le 316L et les duplex / superduplex peuvent se corroder pourvu que certaines conditions soient remplies, en particulier l'etat de surface, et la contamination externe qui est projetee dessus.

Autrement dit un inox qui est utilise en sale blanche sans contamination et, pourvu qu'il ait ete proprement decape et passive, ainsi qu'ayant un etat de surface suffisamment lisse (idealement poli miroir...) ne rouillera quasiment pas tout au long de sa vie.

A partir du moment ou cet inox est expose, comme le sont les pots d'echappement, aux projections contaminantes varies, et soumis a des facteurs agravants comme les temperatures elevees, les seules difference qu'il y aura en terme de vitesse et d'etendue de corrosion seront l'agressivite des elements contaminants (sel, particules ferreuses..) d'une part et la teneur en carbone desdists inox d'autre part.

Toute chose etant egale par ailleurs d'une nuance a l'autre, a savoir en particulier si les elements ont etes polis, decapes, passives, et en particulier les soudures...ce qui est rarement le cas pour la plupart des pots vendus dans le commerce...il vous suffit de voir si les soudures du pot neuf sont colorees ou exactement de la meme couleur que les tubes...et ce n'est pas une garantie de decapage-passivage, juste que les soudures ont ete brossees et polies avec le reste.

Le vrai bon materiau pour les pots etant...le titane ou l'inconel, et encore il faudrait verifier pour ce dernier si il supporte les contraintes thermiques d'un pot d'echappement...donc le pot garantie a vie en inox n'est pas pour demain, helas.

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Message par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 14:22

Je te confirme que les collecteurs des 991.2 3.0 Turbo sont maintenant en tole inconel....
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Message par Eric50 le Jeu 14 Mar 2019 - 14:26

Excellent nouvelle, ca veut dire que la marque s'interesse aussi au pot d'echappement au meme titre que d'autres organes peut-etre juges plus "nobles"..du moins en materiau.

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Message par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 14:31

Tout, ce n’est qu’un choix purement fonctionnel, ce n’est pas Porsche qui a choisi, mais nous, compte tenu des températures en jeu, et de l’objectif de masse
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Message par Eric50 le Jeu 14 Mar 2019 - 14:32

Oui Guillaume, excuse-moi j'aurai du dire le sous-traitant, mais c'est malheureusement souvent le cas on ne rend pas a Cesar...

Au fait de quelle marque s'agit-il ?

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Message par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 14:38

Marque de quoi ?
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Message par Eric50 le Jeu 14 Mar 2019 - 14:44

De ta compagnie qui fabrique les pots pour Porsche ?

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Message par Guill_007 le Jeu 14 Mar 2019 - 14:48

Groupe Tenneco/Federal-Mogul.
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Message par Gregory01 le Jeu 14 Mar 2019 - 23:47

Je confirme pour l'inconel qu'on utilise pas mal dans le circuit primaire de nos centrales ..
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Message par Eric50 le Ven 15 Mar 2019 - 13:04

WPQR de pup-piece en superduplex pour des vannes qui iront a 1800 m de fond actuellement a Begame, on est loin des ateliers blancs du nucleaire, mais si ce coupon est fini a temps, je vous promets des photos bien plus sympas (surprise) lors de mon retour en France :

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