Panne de demarrage intermittente
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Panne de demarrage intermittente
Depuis quelques mois mon Boxster 986 BVA de 1999 a refusé par trois fois de démarrer: les circonstances sont toujours les mêmes: balade en voiture par temps chaud, puis arrêt du moteur et fermeture de la voiture, par exemple pour une balade à pied de deux heures, et au retour, refus de démarrer, la batterie est bonne, le démarreur tourne parfaitement mais le moteur ne démarre pas, on dirait qu'il n'y a pas d'allumage.
Quelques heures après alors que la température a baissé ou le lendemain matin, il démarre au quart de tour.
Il est actuellement chez Porsche Limoges qui ne trouvent rien et sont un peu ledge en communication...
Y-a-t-il un système antivol par antidémarrage ? Si oui, peut-on le désactiver ?
Quelqu'un a-t-il une idée ou a déjà eu le cas ?
Merci de vos avis et bonne route à tous !
dreric
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
dreric a écrit:Bonjour à toutes et à tous, c'est ma première publication sur le forum.
Depuis quelques mois mon Boxster 986 BVA de 1999 a refusé par trois fois de démarrer: les circonstances sont toujours les mêmes: balade en voiture par temps chaud, puis arrêt du moteur et fermeture de la voiture, par exemple pour une balade à pied de deux heures, et au retour, refus de démarrer, la batterie est bonne, le démarreur tourne parfaitement mais le moteur ne démarre pas, on dirait qu'il n'y a pas d'allumage.
Quelques heures après alors que la température a baissé ou le lendemain matin, il démarre au quart de tour.
Il est actuellement chez Porsche Limoges qui ne trouvent rien et sont un peu ledge en communication...
Y-a-t-il un système antivol par antidémarrage ? Si oui, peut-on le désactiver ?
Quelqu'un a-t-il une idée ou a déjà eu le cas ?
Merci de vos avis et bonne route à tous !
dreric



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philpa- LUXURY CLUB PORSCHE
- 09/01/2016
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Re: Panne de demarrage intermittente
Je suis le fils d'Eric, Frank, 41 ans, et je lui donne un p'tit cou de main, il n'a pas l'habitude des forums.
Bon déjà je lui ai tiré les oreilles pour la présentation :D C'est fait !
Ça fait maintenant quelques années que je met les mains dans le cambouis, surtout à cause d'un Allroad à qui j'ai consacré plus de temps qu'à ma femme à certains moments. Bon c'est pas le même type d'auto je vous l'accorde. Dans cette catégorie j'ai un SLK 350 qui ne me fait pas trop de misères, et je le lui rends bien.
Bref, je n'y connais rien en Boxster, et ce moteur caché me frustre, surtout avec une panne à la noix.
Chez Porsche à Limoges n'ont pas réussi à reproduire la panne, et en l'absence défaut au diag, il se sont abstenus de réparer au pif, c'est tout à leur honneur.
Qu'a cela de tienne, j'ai acheté un lecteur de défaut pour pouvoir faire le diag au moment où la panne se manifeste. Et bien nada ! Rien ne sort ! En même temps c'est normal, les calculateurs stockent les défauts, aucune raison qu'il y en ait un nouveau, j'aurais tenté...
Changement de batterie sans résultat.
Le démarreur tourne mais c'est tout. Pas de témoin suspect. Beaucoup sont allumés (comme quand on met le contact), mais il m'a semblé qu'ils ne s'éteignaient qu'une fois le moteur lancé.
Ce n'est probablement pas une question d’anti-démarrage : nous avons une clef non programmée pour tester, le démarreur ne tourne pas avec.
Je ne sais vraiment pas quoi chercher : auriez-vous une idée ???
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
A mon avis si l'allumage était en cause tu aurais une forte odeur d'essence, je penche donc pour un pb d'alimentation. Commence par faire un essai de démarrage en enlevant le bouchon du réservoir, il ce peut simplement que le mise à l'air de ce dernier soit défectueuse. Vérification de la pompe (Crépine obstruée) etc etc...
Tiens nous au jus.
Dom2b69- 6000 tr/mn
- 03/12/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
Au delà de 50% de bio-éthanol, le moteur refusait obstinément de démarrer : le démarreur fonctionne, pas de voyant de panne allumé, pas d'odeur d'essence à l'échappement et pas une explosion aux cylindres.
Je me suis sorti d'affaire avec une vaporisation de "start-pilote" au niveau de la prise d'air du filtre à air (prise d'air coté gauche).
Le démarrage est instantané, littéralement au 1/4 de tour sympatique
Dans votre cas, n'y as-t-il pas eu d'erreur de carburant au moment du dernier plein ?
Antiskid- 2500 tr/mn
- 18/10/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
Non pas de problème de carburant, je tourne à l'Excelium 98 exclusivement depuis que je l'ai, par contre, merci pour l'idée du start pilot, j'essaie à son prochain caprice !Antiskid a écrit:Bonjour, j'ai déjà rencontré un problème de ce type lorsque j'avais fait pour essai un complément de plein avec du carburant e85 bio-éthanol.
Au delà de 50% de bio-éthanol, le moteur refusait obstinément de démarrer : le démarreur fonctionne, pas de voyant de panne allumé, pas d'odeur d'essence à l'échappement et pas une explosion aux cylindres.
Je me suis sorti d'affaire avec une vaporisation de "start-pilote" au niveau de la prise d'air du filtre à air (prise d'air coté gauche).
Le démarrage est instantané, littéralement au 1/4 de tour sympatique
Dans votre cas, n'y as-t-il pas eu d'erreur de carburant au moment du dernier plein ?
dreric
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
OK merci pour l'idée d'ouvrir le réservoir, j'essaie à son prochain caprice !Dom2b69 a écrit:Salut, on dirait que tu décris un Vapor look comme sur les anciennes voitures expliqué ici https://www.ccarmor.net/le-coin-du-mecano/269-le-vapor-lock-explique
A mon avis si l'allumage était en cause tu aurais une forte odeur d'essence, je penche donc pour un pb d'alimentation. Commence par faire un essai de démarrage en enlevant le bouchon du réservoir, il ce peut simplement que le mise à l'air de ce dernier soit défectueuse. Vérification de la pompe (Crépine obstruée) etc etc...
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dreric
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
RHODE- 2000 tr/mn
- 30/09/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente

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philpa- LUXURY CLUB PORSCHE
- 09/01/2016
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Re: Panne de demarrage intermittente
Dom2b69- 6000 tr/mn
- 03/12/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
philpa a écrit:salut franck et l antivol antidemarage vous y avez pensez ?????????
Salut Phil,
C'est une des premières cause à laquelle j'ai pensé, mais ce n'est à priori pas ça.
Mon père avait perdu une clef et fait refaire une. Il l'a retrouvée par la suite mais elle n'est plus programmée dans l'anti-démarrage. Quand je teste avec cette clef, le démarreur ne tourne pas. J'en ai déduit que l'anti-démarrage empêche l'actionnement du démarreur.
Hors quand la panne se manifeste, le démarreur tourne.
Ça me parait sensé de mettre en cause l'alimentation en carburant.
L'accès à la pompe à carburant se fait par dessus en enlevant la capote ou par dessous ?
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
Dom2b69- 6000 tr/mn
- 03/12/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
lentulo- 7500 tr/mn
- 30/12/2018
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Re: Panne de demarrage intermittente
La situation se dégrade, le moteur ratatouille en fonctionnement.
J'ai fait faire une lecture des codes défauts génériques à mon père (avec le lecteur que j'ai pour le SLK) : ratées d'allumage, on est guère plus avancés.
Dès que je rentre de vacances, je fais un diag avec le bon lecteur pour voir si d'autres défauts sortent, et je vais jeter un oeil à la pompe à essence.
A propos de diag, je n'ai accès qu'à 4 calculateurs de mémoire, ça ne me semble pas beaucoup : c'est normal ?
Pour la pompe à essence, faut-il se préparer à fiche de l'essence partout ou ça se fait proprement ? (le réservoir est au quart)
Et d'ailleurs, faut-il chercher un lien avec le niveau du réservoir ? Sur mon Allroad ça peut être le cas : il y a un bac intermédiaire rempli naturellement quand le réservoir est plein, puis électriquement par une pompe de transfert quand il descend sous le 1/4. En cas de pompe de transfert HS, les problèmes se manifestent sous ce niveau.
Frank
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
Il faudrait dans ce cas, jeter un œil sur les bobines d'allumage. Elles sont connues pour se dégrader dans le temps (fissures).
Mais si c'est bien les bobines, il est étonnant que ça n'ai pas été vu chez ton CP à Limoges lorsque tu y a déposé ton Boxster.
Antiskid- 2500 tr/mn
- 18/10/2017
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Re: Panne de demarrage intermittente
Leur position : nous n’avons pas réussi à reproduire la panne donc nous n'avons pas cherché quoi que ce soit.
OK pour les bobines.
Cela dit, est-ce que ça peut empêcher le démarrage ?
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
Messages : 48
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Re: Panne de demarrage intermittente
Dom2b69- 6000 tr/mn
- 03/12/2017
Messages : 550
Localisation : Santa Maria di Lota, Haute-Corse et Les Chères Rhône
Modèle : Ex Boxster 986 2.5 1999, Actuelle 996 Carrera 2 3.6 2003
Re: Panne de demarrage intermittente
Donc au dernier refus de démarrage, mon père à ouvert le bouchon, sans résultat, puis mis un coup de start pilot, sans résultat non plus.
Et si j'ai bien retenu, les ratées se sont produites après sur un autre épisode.
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
Messages : 48
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Localisation : OBJAT
Modèle : Boxster 986
Re: Panne de demarrage intermittente
Dom2b69- 6000 tr/mn
- 03/12/2017
Messages : 550
Localisation : Santa Maria di Lota, Haute-Corse et Les Chères Rhône
Modèle : Ex Boxster 986 2.5 1999, Actuelle 996 Carrera 2 3.6 2003
Re: Panne de demarrage intermittente
Peut-être une piste à creuser.
LLI77- 1000 tr/mn
- 14/08/2019
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Re: Panne de demarrage intermittente
(il fait parti de la pompe )
Sur ce vieux modéle de mémoire il y as encore un filtre à vérifier
La 2° options est le capteur de PMH pas très chère mais pas facile d’accès avec le temps il supporte mal la chaleur .
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De la persévérance viens la réussite.
bub- V.I.P
- 15/08/2013
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Localisation : alsace gunstett
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Re: Panne de demarrage intermittente
Le 986 2.5 M96.20 a le même calculateur qu'une 993 et cette génération était connue pour ce genre de soucis.
En ai déjà changé, sur 993, 996, 997.
Facile à diagnostiquer sous démarreur avec PIWIS.
Re: Panne de demarrage intermittente
oui cela m arrive de temps a autre,je vais meme a SagoneDom2b69 a écrit:Salut Phil, tu viens des fois à Amberieux d'azergues ? Sportives d'hier et d'aujourd'hui ?

philpa- LUXURY CLUB PORSCHE
- 09/01/2016
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Localisation : bois d ard 69999
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Re: Panne de demarrage intermittente
J'étais en Corse il y a 8 jours.
Dom2b69- 6000 tr/mn
- 03/12/2017
Messages : 550
Localisation : Santa Maria di Lota, Haute-Corse et Les Chères Rhône
Modèle : Ex Boxster 986 2.5 1999, Actuelle 996 Carrera 2 3.6 2003
Re: Panne de demarrage intermittente
Euh.... palmers... tu ne veux pas ouvrir un garage sur paris.... ce serait bien :))Palmers a écrit:En effet, sur ces moteurs, le capteur PMH peut être en cause sur ce genre de symptômes.
Le 986 2.5 M96.20 a le même calculateur qu'une 993 et cette génération était connue pour ce genre de soucis.
En ai déjà changé, sur 993, 996, 997.
Facile à diagnostiquer sous démarreur avec PIWIS.
Phil2- - ADDICT PORSCHE TEAM -
- 04/11/2017
Messages : 5803
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Modèle : 987 p2 et 718 2l
Re: Panne de demarrage intermittente
ok s il ne fais pas trop mocheDom2b69 a écrit:Alors rdv pour la prochaine fois à Ambérieux ?
J'étais en Corse il y a 8 jours.

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philpa- LUXURY CLUB PORSCHE
- 09/01/2016
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Modèle : boxster 987 S 3 L 4
Re: Panne de demarrage intermittente
LLI77 a écrit:Il s'agissait en fait de la sonde de temperateur (LDR) qui renvoyait une information erronée au calculateur.
Ça je dois pouvoir vérifier facilement avec mon lecteur de défaut si la température de LDR est cohérente.
bub a écrit:pour moi la pompe à essence ou plus tôt le régulateur qui est en cause
Sur ce vieux modéle de mémoire il y as encore un filtre à vérifier
La 2° options est le capteur de PMH pas très chère mais pas facile d’accès avec le temps il supporte mal la chaleur .
Un filtre à vérifier : dans le corps de pompe ?
Palmers a écrit:En effet, sur ces moteurs, le capteur PMH peut être en cause sur ce genre de symptômes.
Facile à diagnostiquer sous démarreur avec PIWIS.
Il n'y aurait pas un défaut qui sortirait au niveau du calculateur moteur ?
(ne n'ai pas de PIWIS mais ça change quelque chose sur un calculateur aussi basique ?)
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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Age : 68
Localisation : OBJAT
Modèle : Boxster 986
Re: Panne de demarrage intermittente
L'erreur de PMH n’apparaît pas au diag temps que le moteur tourne même mal par contre hélas quand c'est en panne oui sous : signal incohérent etc...
Dans notre cas la température d'eau agit comme signale pour l'enrichissement à froid
Eau froide = starter c'est à dire enrichissement
Il serait intéressant de lire les courbes de fonctionnement pour voire les défauts du PMH un signal irrégulier pourrait confirmer (ou non )
Il faut éviter de faire une relation avec d'autre voiture et sur tous pas une auto Française (rien à voir avec la qualité juste la conception est différente pas la peine de faire une polémique )car un symptome équivalent peut avoir d'autre cause .
J'ai juste remarquer que beaucoup de panne sont assez similaire a VW (ça ce n'est que moi il ne faut pas généraliser )
Donc tu n'est pas affecter puisque ton moteur démarre très bien à froid ou une fois refroidi
Il faut donc se concentre sur les éléments qui chauffe essence au dessus du moteur , Capteur PMH , Relais du démarreur , et aussi vérifier que le Maf fonctionne bien le débrancher moteur chaud pour vérifier
Vérifier que ton ventilateur d'extraction d'air chaud fonctionne ça c'était pour cette été , vérifier que la pompe d'air secondaire fonctionne , même si elle ne fonctionne pas le moteur devrait démarrer ça juste une incidence sur les sondes Lamda , et bien vérifier les masses ça coûte rien et ça évite beaucoup de soucis .
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bub- V.I.P
- 15/08/2013
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Localisation : alsace gunstett
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Re: Panne de demarrage intermittente
Cette aprem, nous avons exploré avec mon père la piste pompe à essence.
Nous sommes tombés sur ce sujet :
http://www.boxster-cayman-911.com/index.php?/topic/435-tuto-démontage-de-la-pompe-à-essence-immergée/
mais pas de chance, le filtre est nickel (je vais quand même tout démonter tant qu'à faire) :

Plusieurs interrogations :
- Au bout d'un moment, à travailler dans les vapeurs d'essence, nous nous sommes dits : est-ce bien prudent ? Il n'était évidemment pas question de craquer une allumette, mais je me disais, prendre les photos avec un téléphone, c'est risqué ?
Nous avons aéré au maximum.
Je crains les vapeurs d'essences depuis que j'ai appris qu'un réservoir vide était plus dangereux parait-il qu'un réservoir plein.
J'ai tellement plus l'habitude du mazout que je me sens bête avec l'essence.
- Corollaire : nous avons été surpris d'observer les connecteurs électriques nus dans l'essence.
- Comment va se passer le réamorçage ? La pompe fonctionne en continu dès le contact mis ?
- Est-elle alimentée en 12V ? Peut-on l'alimenter directement pour contrôler son fonctionnement ?
- Je n'identifie pas le régulateur : il est à l'intérieur ?
Et j'oubliais : nous avons fait une lecture plus précise des défauts







Frank
dreric- 1500 tr/mn
- 13/05/2017
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