Panne de demarrage intermittente

par **dreric** Lun 2 Sep 2019 - 22:34

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous, c'est ma première publication sur le forum.

Depuis quelques mois mon Boxster 986 BVA de 1999 a refusé par trois fois de démarrer: les circonstances sont toujours les mêmes: balade en voiture par temps chaud, puis arrêt du moteur et fermeture de la voiture, par exemple pour une balade à pied de deux heures, et au retour, refus de démarrer, la batterie est bonne, le démarreur tourne parfaitement mais le moteur ne démarre pas, on dirait qu'il n'y a pas d'allumage.

Quelques heures après alors que la température a baissé ou le lendemain matin, il démarre au quart de tour.

Il est actuellement chez Porsche Limoges qui ne trouvent rien et sont un peu ledge en communication...

Y-a-t-il un système antivol par antidémarrage ? Si oui, peut-on le désactiver ?

Quelqu'un a-t-il une idée ou a déjà eu le cas ?

Merci de vos avis et bonne route à tous !

dreric

par **dreric** Dim 3 Nov 2019 - 20:12

Bonsoir,
Cette aprem, nous avons exploré avec mon père la piste pompe à essence.

Nous sommes tombés sur ce sujet :
http://www.boxster-cayman-911.com/index.php?/topic/435-tuto-démontage-de-la-pompe-à-essence-immergée/

mais pas de chance, le filtre est nickel (je vais quand même tout démonter tant qu'à faire) :

Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3310

Plusieurs interrogations :

- Au bout d'un moment, à travailler dans les vapeurs d'essence, nous nous sommes dits : est-ce bien prudent ? Il n'était évidemment pas question de craquer une allumette, mais je me disais, prendre les photos avec un téléphone, c'est risqué ?
Nous avons aéré au maximum.
Je crains les vapeurs d'essences depuis que j'ai appris qu'un réservoir vide était plus dangereux parait-il qu'un réservoir plein.
J'ai tellement plus l'habitude du mazout que je me sens bête avec l'essence.

- Corollaire : nous avons été surpris d'observer les connecteurs électriques nus dans l'essence.

- Comment va se passer le réamorçage ? La pompe fonctionne en continu dès le contact mis ?

- Est-elle alimentée en 12V ? Peut-on l'alimenter directement pour contrôler son fonctionnement ?

- Je n'identifie pas le régulateur : il est à l'intérieur ?

Et j'oubliais : nous avons fait une lecture plus précise des défauts

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Frank

par **dreric** Dim 10 Nov 2019 - 7:43

Salut,
Ca n'inspire personne les défauts ???

Hier j'ai démonté la pompe : RAS tout est propre.
Je l'ai faite tourner en 12V dans un bac d'essence : pas de bruit suspect.

Le régulateur, c'est la partie noire au bout du cylindre métallique ?
Je présume qu'il doit être difficile de vérifier son fonctionnement...

Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3321

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par **bub** Mer 13 Nov 2019 - 10:32

Pour vérifier si il tiens la pression bouche la sortie d'essence avec un bout de durite fais monter l'essence au raz du bout du tuyau et tu bouche (pour qu'il n'y est pas de poche d'air ) tu remet la pompe en débit elle devrait s’arrêter de tourner une fois la pression établie si ce n'est pas le cas le régulateur n'est plus étanche ou autre problème

par **dreric** Mer 13 Nov 2019 - 14:20

Salut,
C'est en substance ce que j'avais fait, et j'étais surpris que la pompe s'arrête justement.
C'est plutôt bon signe du coup, tant mieux.

Pompe remontée, la voiture a redémarré sans faire un pli.
Plus de voyant moteur allumé après 2 semaines sans batterie, normal...
Affaire à suivre.

par **bub** Mer 13 Nov 2019 - 14:21

par **dreric** Jeu 21 Nov 2019 - 12:01

Salut,
Bon, les nouvelles ne sont pas bonnes, ça a immédiatement recommencé.
Pour démarrage à froid, aucun soucis.
Mais presque systématiquement elle ne démarre pas moteur chaud (à température je veux dire, donc après 10-20 km).

Un défaut ressort au diag : Gamme de détection lambda 2, Cylindre (1-3)

>> est-ce que une sonde lambda défaillante peut empêcher le démarrage ???

Frank

PS : j'ai trouvé comment faire des graph dans l'appareil de lecture des codes, mais je n'ai pas mis la main sur le capteur PMH

par **dreric** Sam 7 Déc 2019 - 18:25

Salut à tous,
Programme de cet après-midi : apprendre à accéder au moteur.
Rien de compliqué, je suis assez emballé par la conception.
Enfin nous avons pu regarder ce moteur !
Et alors, moquette enlevée, cache enlevé, capote remontée, ben c'est beaucoup plus beau. Ça donne envie de laisser comme ça.

Bref, débimètre localisé, on attend d'arriver à la mettre en panne pour voir si ça démarre en le débranchant.

Toujours les erreurs de sondes lambda amont sur les deux bancs.

Suite à nos essais la voiture c'est mise à ratatouiller sérieux, s'étouffant à l'accélération au ralenti, refusant de monter dans les tours, avec des bruits d'explosion dans l'échappement.
On part faire un tour, je branche l'appareil de diagnostic, et comme par magie, au moment où j'efface les défauts lambda et MAF, le ralenti se régularise, et le moteur tourne comme une horloge.

Là on attend qu'elle refroidisse et qu'elle refuse de démarrer...

Frank

par **dreric** Dim 1 Mar 2020 - 15:21

Salut la compagnie,
Nous sommes restés longtemps sans donner de nouvelles.
Débrancher le débimètre n'a rien donné.
Nous avons laissé le Boxster à la concession pour de nouvelles investigations, avec plus d'espoir dans la mesure où la panne était de plus en plus régulière et facile à reproduire.
Le seul défaut présent était celui des sondes lambda avant catalyseur sur les deux bancs.
Ils ont effectivement pu reproduire la panne mais sans en trouver l'origine. Du coup, nous avons demandé le changement des sondes lambda en défaut et du capteur PMH (long délai d'approvisionnement pour ce dernier).
Le problème semblant résolu, mon père a pu récupérer son jouet, mais malheureusement la panne s'est renouvelée assez rapidement, à la surprise de la concession.

Prochaine étape : je voudrais vérifier que la pompe à carburant est effectivement alimentée quand la panne se produit. Mais comme elle est sous la batterie, ce n'est pas évident d'y mettre le testeur. Du coup dès que j'ai un peu de temps je vais mesurer par l'intermédiaire de son fusible, puisque apparemment elle en a un pour elle toute seule.

Question : où se situe le relais qui la commande ?

Frank

par **al0546** Dim 1 Mar 2020 - 17:52

dreric a écrit:
Question : où se situe le relais qui la commande ?

Frank

https://www.boxster-cayman.com/t19773-details-des-relais-et-de-leurs-fonctions-sur-986-de-1998-dispo-ici?highlight=relais#369271

par **Nervecox76** Dim 1 Mar 2020 - 18:18

Salut!
Attention, si tu utilise un lecteur générique, il ne te donnera pas toutes les infos. J'en ai fait l'expérience, avec mon lecteur obd, juste ratés allumage, avec un durametric : ratés allumage, sonde lambda et debimetre. As tu changer bobines et bougies? Quand cela a t-il était fait la dernière fois? État des catalyseurs? Une panne comme la tienne sur une ancienne auto, j'aurais vérifier la bobine d'allumage (avant il n'y en avait qu'une seule).
Nervecox

par **dreric** Dim 1 Mar 2020 - 18:26

al0546 a écrit:https://www.boxster-cayman.com/t19773-details-des-relais-et-de-leurs-fonctions-sur-986-de-1998-dispo-ici?highlight=relais#369271

Merci Alain, je plaide coupable, j'ai posé la question avant de rechercher. cloc

par **dreric** Dim 1 Mar 2020 - 18:30

Nervecox76 a écrit:Attention, si tu utilise un lecteur générique, il ne te donnera pas toutes les infos.
As tu changer bobines et bougies? Quand cela a t-il était fait la dernière fois?

Non ce n'est pas un lecteur générique ODB : il est implémenté Porsche.
Je vais m'intéresser aux bobines.
Merci !

par **bub** Lun 2 Mar 2020 - 10:04

Très intéressant du moins pour moi , j'aimerai des précisions :
quand tu dis panne e démarrage je dois comprendre le démarreur ne tourne pas ou le moteur ne démarre pas
Pour la pompe à essence ; quand la voiture est restée longtemps immobilisé ('temps variable ) quand on met le contacte la pompe remet en pression le circuit bruit très caractéristique si tu ne l’entends pas régulièrement ça serai plus tôt le régulateur de pression qui ne fonctionnerai pas régulièrement ( situé à l’intérieur de l'ensemble du corps de pompe )
Si c'est un problème de démarreur le relais de celui-ci se trouve derrière la cloison du coffre (il faut la dégrafer pour y accéder )
Au même endroit se trouve toute les masses moteurs dont il faut vérifier la propreté
Effectivement le capteur PMH est une bonne piste mais il y as aussi le capteur de position d'AAC en bout de culasse
Ce sont ces 2 capteurs qui peuvent empêcher le moteur de ce lancer (en dehors de la pression d'essence )si évidemment bougie et bobines sont en bonnes état .
Quand au capteur PMH il y en as partout de dispo mais bon tu as été chez porsche et il sont tributaire de leur fournisseur (qui lui se fourni chez un grossistes ( tu peux l'acheter toi-même et le changer )
Tiens nous au courant.

par **dreric** Mar 3 Mar 2020 - 7:43

Salut,
Le démarreur tourne mais le moteur ne démarre pas.

Je n'ai pas encore pris le temps d'identifier ce bruit de pompe à carburant. Mais comme ce n'est pas ma voiture, je n'en ai pas l'habitude, et ça ne sera pas évident puisqu'il faut attendre une immobilisation prolongée. (quelques heures ou quelques jours ?)

Le capteur PMH est changé.

Il faut absolument que je vérifie bobines et bougies.
Ces sujets devraient bien m'aider :
https://www.boxster-cayman.com/t15262-changement-de-bougies-et-bobines-d-allumage
https://www.boxster-cayman.com/t25986p30-tuto-lever-les-4-roues-d-un-cayman-avec-1-cric-4-chandelles#880518
https://www.olivier-tenerife.com/tuto-lever-4-roues-cayman-987-chandelles/

Je garde en mémoire le capteur de position d'AAC qui doit être plus accessible que le capteur PMH.

Merci en attendant.

par **bub** Mar 3 Mar 2020 - 20:56

Bon si le démarreur tourne il faudra vérifier qu'il y as bien une étincelle :
Démonter une bobine la bougie remettre la bobine sur la bougie la mètre à la masse et faire actionner le démarreur par une personne :cela confirmera un allumage constant;
Si c'est le cas il ne reste plus que 3 options
1 , capteur PMH
2 , capteur AAC
3 , pression d'essence
Si un de ces éléments ne vas pas pas de démarrage moteur.

par **dreric** Mer 4 Mar 2020 - 8:18

OK.
Démontage des bougies moteur chaud au pas ? (je sais bien que ce n'est pas la même chose, mais pour les bougies de préchauffage de mon mazout, c'est conseillé).

par **Antiskid** Mer 4 Mar 2020 - 9:28

Bonjour,

Si tu tiens à tes doigts, je suggère un démontage des bougies moteur froid (à cause de la proximité avec les collecteurs d'échappement).

Les bougies classiques (à joint) des moteurs à essence se démontent sans difficultés à froid.

Maintenant si elles ont été serrées par un bucheron canadien affraid

, on peut essayer de les débloquer moteur chaud.

par **dreric** Mer 4 Mar 2020 - 19:22

Salut,
Message reçu, je tiens à mes mimines :)
Reste à souhaiter qu'elle n'ait pas rencontré de bucheron.
Merci Fred.

par **dreric** Ven 6 Mar 2020 - 14:18

bub a écrit:Bon si le démarreur tourne il faudra vérifier qu'il y as bien une étincelle :
Démonter une bobine la bougie remettre la bobine sur la bougie la mètre à la masse et faire actionner le démarreur par une personne :cela confirmera un allumage constant;

Bon apparemment pas d'étincelle à la bougie sous démarreur.

C'est pas évident d'être certain parce que cette fichue bobine ne se clip pas sur la bougie. J'ai essayé plusieurs fois sur plusieurs point du châssis sans jamais avoir d'étincelle.
Puis pour être sûr, j'ai enroulé un conducteur autour de la bougie, fixé celui-ci au serre-joint sur une tête de vis du train arrière, vérifié la continuité avec la culasse, OK. Puis re-test et là étincelle et démarrage, la poisse. La panne ne dure que quelques heures, et là il n'est plus en panne.
Il est en train de chauffer pour le remettre en panne.

Si je confirme l'absence d'allumage, quelle est l'étape suivante ?

Edit 1 : Je viens de suivre les factures des anciens propriétaires. Dernier changement de bougies à 87000 km en 2016 lors du gros entretien. Elle totalise 107000 km à ce jour donc les bougies ont 20000 km et presque 4 ans. Les bobines je cherche encore.

Edit 2 : Bon apparemment ce sont les bobines d'origine... C'est possible ça ?

Edit 3 : Je ne comprends pas. Sur la facture, l'opération est intitulé "Remplacement capteur position arbre à came" mais la MO stipule "Remplacement capteur PMH". Ce sont deux désignations de la même pièce ???
La pièce est référencée 996 606 106 02 Transmetteur hall.

Edit 4 : D'après mes recherches, cette référence est celle du capteur d'ACC.

par **Tech** Ven 6 Mar 2020 - 20:04

Bonsoir Eric .
En 1- regarder la tension de la batterie moteur chaud , Puis à froid .( moteur tournant a voir aussi )
2 - Changement des 6 bougies
Vous achetez 1 bobine ( neuve ) vous faite un essai pour l'allumage .

Je pense aussi , 6 bougies , 6 bobines ,le capteur PMH , capteur AAC .
Dans l'ordre en 1 2 3 4

Bonne soirée
Alain
C'est un avis qui n'engage que moi .

par **dreric** Ven 6 Mar 2020 - 21:18

La référence des bobines :

Panne de demarrage intermittente - Page 2 P3060013

C'est le capteur PMH ça ?

Panne de demarrage intermittente - Page 2 P3060012

par **dreric** Ven 6 Mar 2020 - 21:21

Ok Alain, je prends note. Merci !
Frank

par **Tech** Ven 6 Mar 2020 - 21:28

Bonsoir Eric .

Non , capteur varioCam

par **Tech** Ven 6 Mar 2020 - 21:36

Le capteur PMH photo cercle rouge

Panne de demarrage intermittente - Page 2 Inkedr10

par **Tech** Ven 6 Mar 2020 - 21:57

Capteur AAC banc N° 1
Photo :
Capteur flèche rouge
Une seule fixation flèche verte

Panne de demarrage intermittente - Page 2 017_li11

par **Tech** Ven 6 Mar 2020 - 22:06

Les références bobines OK
Les REF bougies : Beru ultra 14 FGR - 6 KQU R6

par **Tech** Ven 6 Mar 2020 - 22:32

REF capteur Bosch PMH : 986 606 112 01
REF capteur Bosch AAC : 0 232 103 012 ou 022

Bonne soirée
Alain

par **dreric** Sam 7 Mar 2020 - 7:08

Merci Alain.

Donc flèche orange le capteur variocame, flèche violette le capteur PMH, c'est bien ça ?

Panne de demarrage intermittente - Page 2 Pic410

par **dreric** Sam 7 Mar 2020 - 7:30

De vidal a écrit:Les REF bougies : Beru ultra 14 FGR - 6 KQU R6

D'après ce que je lis sur les éclatés Porsche, la référence jusqu'à 1999 serait plutôt 14FR 7 LDU (Beru Z98).
Celle que tu m'as indiquée serait pour les modèles à partir de 2000 : tu penses qu'il vaut mieux celle-ci ?

par **Palmers** Sam 7 Mar 2020 - 8:26

Attention à ne pas confondre.
La flèche orange est l'ACTUATEUR VARIOCAM, c'est une électrovanne, pas un capteur.
La flèche violette, c'est le capteur PMH, référence 986 606 112 02 (qui remplace la précédente référence 986 606 112 01)
Pièce à 178,43 € HT chez Porsche.
Tant qu'on n'est pas certain que cette pièce a été remplacée par la bonne, aucune chance d'avancer dans ce diagnostic.
La pièce qui figure sur la facture est le capteur hall de position AAC (243,92 € HT). Il est situé sur l'AAC d'admission banc 1 (cylindres 1-2-3, soit le côté droit sur 986). Il sert effectivement à repérer le point mort haut du cylindre 1 pour le pilotage de l'allumage.

par **dreric** Sam 7 Mar 2020 - 9:41

D'accord, j'ai bien compris, c'est limpide.

Le capteur PMH n'a pas été changé, c'est sûr. Nous avons récupéré l'ancien capteur qui a été remplacé : c'est celui d'ACC, il a une prise et non un câble.
Donc confusion au niveau de la concession. Nous avons bien demandé la changement du capteur PMH, quoi en penser ??? (mais puisque tu dis qu'il sert à repérer le PMH, ce n'est peut-être qu'un question de vocabulaire).
Ja vais tacher de repérer l'emplacement. Il se change par en haut ou par en bas ? (j'ai vraiment du mal à me repérer sur ce moteur, ça va venir...)

Dis moi Hugues, je réalise à l'instant : tu le connais ce Boxster ! Tu lui as changé un commodo il n'y a pas très longtemps. Et papa te harcèle pour monter dessus un régulateur de vitesse. Peut-être qu'on va arriver à s'en sortir sans te l'emmener :)

Frank