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Panne de demarrage intermittente

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essais Panne de demarrage intermittente

Message par dreric le Lun 2 Sep 2019 - 22:34

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous, c'est ma première publication sur le forum.


Depuis quelques mois mon Boxster 986 BVA de 1999 a refusé par trois fois de démarrer: les circonstances sont toujours les mêmes: balade en voiture par temps chaud, puis arrêt du moteur et fermeture de la voiture, par exemple pour une balade à pied de deux heures, et au retour, refus de démarrer, la batterie est bonne, le démarreur tourne parfaitement mais le moteur ne démarre pas, on dirait qu'il n'y a pas d'allumage.

Quelques heures après alors que la température a baissé ou le lendemain matin, il démarre au quart de tour.

Il est actuellement chez Porsche Limoges qui ne trouvent rien et sont un peu ledge en communication...

Y-a-t-il un système antivol par antidémarrage ? Si oui, peut-on le désactiver ?

Quelqu'un a-t-il une idée ou a déjà eu le cas ?

Merci de vos avis et bonne route à tous !

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par Palmers le Ven 25 Oct 2019 - 6:38

En effet, sur ces moteurs, le capteur PMH peut être en cause sur ce genre de symptômes.
Le 986 2.5 M96.20 a le même calculateur qu'une 993 et cette génération était connue pour ce genre de soucis.
En ai déjà changé, sur 993, 996, 997.
Facile à diagnostiquer sous démarreur avec PIWIS.

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par philpa le Ven 25 Oct 2019 - 10:13

@Dom2b69 a écrit:Salut Phil, tu viens des fois à Amberieux d'azergues ? Sportives d'hier et d'aujourd'hui ?
oui cela m arrive de temps a autre,je vais meme a Sagone  Laughing

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par Dom2b69 le Ven 25 Oct 2019 - 10:28

Alors rdv pour la prochaine fois à Ambérieux ?
J'étais en Corse il y a 8 jours.

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par Phil2 le Ven 25 Oct 2019 - 11:14

@Palmers a écrit:En effet, sur ces moteurs, le capteur PMH peut être en cause sur ce genre de symptômes.
Le 986 2.5 M96.20 a le même calculateur qu'une 993 et cette génération était connue pour ce genre de soucis.
En ai déjà changé, sur 993, 996, 997.
Facile à diagnostiquer sous démarreur avec PIWIS.
Euh.... palmers... tu ne veux pas ouvrir un garage sur paris.... ce serait bien :))

Phil2
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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par philpa le Ven 25 Oct 2019 - 12:08

@Dom2b69 a écrit:Alors rdv pour la prochaine fois à Ambérieux ?
J'étais en Corse il y a 8 jours.
ok s il ne fais pas trop moche  ssl

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par dreric le Ven 25 Oct 2019 - 15:36

@LLI77 a écrit:Il s'agissait en fait de la sonde de temperateur (LDR) qui renvoyait une information erronée au calculateur.

Ça je dois pouvoir vérifier facilement avec mon lecteur de défaut si la température de LDR est cohérente.

@bub a écrit:pour moi la pompe à essence ou plus tôt le régulateur qui est en cause
Sur ce vieux modéle de mémoire il y as encore un filtre à vérifier 
La 2° options est le capteur de PMH pas très chère mais pas facile d’accès avec le temps il supporte mal la chaleur .

Un filtre à vérifier : dans le corps de pompe ?

@Palmers a écrit:En effet, sur ces moteurs, le capteur PMH peut être en cause sur ce genre de symptômes.
Facile à diagnostiquer sous démarreur avec PIWIS.

Il n'y aurait pas un défaut qui sortirait au niveau du calculateur moteur ?
(ne n'ai pas de PIWIS mais ça change quelque chose sur un calculateur aussi basique ?)

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par bub le Lun 28 Oct 2019 - 10:30

Pour la pompe à essence : le régulateur , la pompe , le filtre sont un ensemble (selon les années de productions )
L'erreur de PMH n’apparaît pas au diag temps que le moteur tourne même mal par contre hélas quand c'est en panne oui sous : signal incohérent etc...
Dans notre cas la température d'eau agit comme signale pour l'enrichissement à froid
Eau froide = starter c'est à dire enrichissement 
Il serait intéressant de lire les courbes de fonctionnement pour voire les défauts du PMH un signal irrégulier pourrait confirmer (ou non ) 
Il faut éviter de faire une relation avec d'autre voiture et sur tous pas une auto Française  (rien à voir avec la qualité juste la conception est différente  pas la peine de faire une polémique  )car un symptome équivalent peut avoir d'autre cause .
J'ai juste remarquer que beaucoup de panne sont assez similaire a VW (ça ce n'est que moi il ne faut pas généraliser )
Donc tu n'est pas affecter puisque ton moteur démarre très bien à froid ou une fois refroidi 
Il faut donc se concentre sur les éléments qui chauffe essence au dessus du moteur , Capteur PMH , Relais du démarreur , et aussi vérifier que le Maf fonctionne bien le débrancher moteur chaud pour vérifier
Vérifier que ton ventilateur d'extraction d'air chaud fonctionne ça c'était pour cette été , vérifier que la pompe d'air secondaire fonctionne , même si elle ne fonctionne pas le moteur devrait démarrer ça juste une incidence sur les sondes Lamda , et bien vérifier les masses ça coûte rien et ça évite beaucoup de soucis .

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par dreric le Dim 3 Nov 2019 - 20:12

Bonsoir,
Cette aprem, nous avons exploré avec mon père la piste pompe à essence.

Nous sommes tombés sur ce sujet :
http://www.boxster-cayman-911.com/index.php?/topic/435-tuto-démontage-de-la-pompe-à-essence-immergée/

mais pas de chance, le filtre est nickel (je vais quand même tout démonter tant qu'à faire) :

Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3310

Plusieurs interrogations :

- Au bout d'un moment, à travailler dans les vapeurs d'essence, nous nous sommes dits : est-ce bien prudent ? Il n'était évidemment pas question de craquer une allumette, mais je me disais, prendre les photos avec un téléphone, c'est risqué ? 
Nous avons aéré au maximum. 
Je crains les vapeurs d'essences depuis que j'ai appris qu'un réservoir vide était plus dangereux parait-il qu'un réservoir plein.
J'ai tellement plus l'habitude du mazout que je me sens bête avec l'essence.

- Corollaire : nous avons été surpris d'observer les connecteurs électriques nus dans l'essence.

- Comment va se passer le réamorçage ? La pompe fonctionne en continu dès le contact mis ?

- Est-elle alimentée en 12V ? Peut-on l'alimenter directement pour contrôler son fonctionnement ?

- Je n'identifie pas le régulateur : il est à l'intérieur ?

Et j'oubliais : nous avons fait une lecture plus précise des défauts

Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3313
Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3314
Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3315
Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3317
Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3320
Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3319
Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3318

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par dreric le Dim 10 Nov 2019 - 7:43

Salut,
Ca n'inspire personne les défauts ???

Hier j'ai démonté la pompe : RAS tout est propre.
Je l'ai faite tourner en 12V dans un bac d'essence : pas de bruit suspect.

Le régulateur, c'est la partie noire au bout du cylindre métallique ?
Je présume qu'il doit être difficile de vérifier son fonctionnement...

Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3321
Panne de demarrage intermittente - Page 2 Img_3322
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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par bub le Mer 13 Nov 2019 - 10:32

Pour vérifier si il tiens la pression bouche la sortie d'essence avec un bout de durite fais monter l'essence au raz du bout du tuyau et tu bouche (pour qu'il n'y est pas de poche d'air ) tu remet la pompe en débit elle devrait s’arrêter de tourner une fois la pression établie si ce n'est pas le cas le régulateur n'est plus étanche ou autre problème

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par dreric le Mer 13 Nov 2019 - 14:20

Salut,
C'est en substance ce que j'avais fait, et j'étais surpris que la pompe s'arrête justement.
C'est plutôt bon signe du coup, tant mieux.

Pompe remontée, la voiture a redémarré sans faire un pli.
Plus de voyant moteur allumé après 2 semaines sans batterie, normal...
Affaire à suivre.
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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par bub le Mer 13 Nov 2019 - 14:21

MLG

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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par dreric le Jeu 21 Nov 2019 - 12:01

Salut,
Bon, les nouvelles ne sont pas bonnes, ça a immédiatement recommencé.
Pour démarrage à froid, aucun soucis.
Mais presque systématiquement elle ne démarre pas moteur chaud (à température je veux dire, donc après 10-20 km).

Un défaut ressort au diag : Gamme de détection lambda 2, Cylindre (1-3)

>> est-ce que une sonde lambda défaillante peut empêcher le démarrage ???

Frank

PS : j'ai trouvé comment faire des graph dans l'appareil de lecture des codes, mais je n'ai pas mis la main sur le capteur PMH
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essais Re: Panne de demarrage intermittente

Message par dreric Aujourd'hui à 18:25

Salut à tous,
Programme de cet après-midi : apprendre à accéder au moteur.
Rien de compliqué, je suis assez emballé par la conception.
Enfin nous avons pu regarder ce moteur !
Et alors, moquette enlevée, cache enlevé, capote remontée, ben c'est beaucoup plus beau. Ça donne envie de laisser comme ça.

Bref, débimètre localisé, on attend d'arriver à la mettre en panne pour voir si ça démarre en le débranchant.

Toujours les erreurs de sondes lambda amont sur les deux bancs.

Suite à nos essais la voiture c'est mise à ratatouiller sérieux, s'étouffant à l'accélération au ralenti, refusant de monter dans les tours, avec des bruits d'explosion dans l'échappement.
On part faire un tour, je branche l'appareil de diagnostic, et comme par magie, au moment où j'efface les défauts lambda et MAF, le ralenti se régularise, et le moteur tourne comme une horloge.

Là on attend qu'elle refroidisse et qu'elle refuse de démarrer...

Frank
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