limaille dans mon filtre

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essais limaille dans mon filtre

Message par Opeter le Lun 23 Mar 2020 - 12:56

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Avec l'arrivée des beaux jours et surtout ce confinement, (je vous souhaites à tous le meilleur dans ces moments difficiles)j'ai profité de ce WE pour faire, pour le première fois la vidange de mon Jouet.
J'ai acheté en Aout dernier un boxster 2.5 de 1998 avec 130 000kms au compteur.
La voiture est très propre, CT vierge, marche nickel. Pour le moment faute de temps j'ai fait que 300Kms avec (Quel plaisir d' avoir la chance de rouler dans ce type de voiture !!!).
Avant de rouler plus longuement avec mon jouet, j'ai décidé de faire la vidange et de changer tous les filtres ET LA CA CE COMPLIQUE!!!! Shocked
Après analyse du filtre à huile j'ai constaté des petite paillette d'acier (confirmé avec un aimant) et la je prends peur! (IMS? Distri? Moteur?....)

Avez vous un avis ?
C'est ma première Porsche, je fait l'entretien de mes voitures mais de la à démonter une PORSCHE je flippe d'avance!!!!

Merci d'avance

Olivier
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Message par al0546 le Sam 28 Mar 2020 - 18:51

@zdid a écrit:


Tu veux dire qu'un Box ayant subit un changement préventif du kit IMS pour une version dite "fiabilisée" devra tout de même subir un nouveau changement un jour ou l'autre ?


C'est bien ça! Seul le système de Benjamin graisse le roulement en permanence. Pour les autres ce sera le même problème à plus ou moins long terme. Il y a eu le cas d'un roulement céramique (réputé pour sa fiabilité) qui à cédé. Les contraintes mécaniques sur ce roulement restent les mêmes. Ceux qui ont "résisté" c'est souvent parce qu'ils ne sont plus étanches et sont graissé lorsque le moteur tourne. C'est le principe du système de Ben.

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Message par Dom2b69 le Sam 28 Mar 2020 - 19:34

Je ne sais pas si il y beaucoup de retours sur des casses de roulements céramique. Je reste dubitatif à ce sujet et je m'en explique. Ayant moi même fais changer le mien j'ai fait beaucoup de recherches à ce sujet et j'ai appris pour ce qui concerne le roulement double rangées (dsl je ne sait pas pour les autres) qu'il s'agit de la même référence qui équipe des photocopieurs (OUI VU AVEZ BIEN LU). Ma conclusion est que si ce roulement est capable de faire des dizaines milliers de kilomètres, un roulement céramique en fera surement plus.
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Message par zdid le Dim 29 Mar 2020 - 1:13

Information plus que bonne a savoir 🤔 merci pour ta réponse Al 👍
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Message par Opeter le Jeu 16 Avr 2020 - 17:59

Bonjour à tous,

Je viens vous donner des nouvelles!!!
Après démontage de la boite, extraction du roulement IMS.
Je me suis lancé pour occuper les WE de confinement!!

limaille dans mon filtre - Page 2 Photo_12

Le roulement est complétement HS, j'ai vraiment eu du bol de vérifier le filtre!!!
Je vais maintenant commander les éléments.
Encore merci pour vos commentaire et surtout un grand merci à Alain pour toutes les infos, conseils et sa patience ;-) .

A bientôt pour la suite
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Message par elbarbou le Jeu 16 Avr 2020 - 18:13

Tu t'y es pris a temps.
Tu as d'autres photos ?

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Message par steve 84 le Jeu 16 Avr 2020 - 18:14

Et bien voilà comment s'occuper pendant le confinement, tu tireras une certaine fierté d'être intervenu de la sorte..
Tu t'es fais preter le nécessaire de calage de la distribution ?
Il manquerait qu'un pont élévateur et ce serait le top👍
Félicitations 👌👌
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Message par granroy le Jeu 16 Avr 2020 - 18:47

Gros coup de bol ' en effet !
Fait aussi un Euromillion ' on ne sait jamais !
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Message par beaugosse le Jeu 16 Avr 2020 - 18:55

@Opeter a écrit:Bonjour à tous,

Je viens vous donner des nouvelles!!!
Après démontage de la boite, extraction du roulement IMS.
Je me suis lancé pour occuper les WE de confinement!!

limaille dans mon filtre - Page 2 Photo_12

Le roulement est complétement HS, j'ai vraiment eu du bol de vérifier le filtre!!!
Je vais maintenant commander les éléments.
Encore merci pour vos commentaire et surtout un grand merci à Alain pour toutes les infos, conseils et sa patience ;-) .

A bientôt pour la suite


Super et bon courage.. ^;
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Message par RogueOne le Jeu 16 Avr 2020 - 19:25

Ça n’a pas trop été difficile? J’ai vu pas mal de vidéos ça a l’air « accessible » comme ça mais bon c’est toujours plus facile quand on sait.
En tout cas chapeau à toi! Tu vas pourvoir bien profiter par la suite.
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Message par Piston Kirk le Ven 17 Avr 2020 - 7:42

La problématique c'est surtout d'arriver à retirer la boite sans se faire mal et sans la faire tomber. Comme le prouve la photo prise par Opeter, la boite est dans une position d'équilibre sur un cric. C'est donc pas des conditions idéales, mais c'est faisable mais sans pont élévateur.

--https://www.boxster-cayman.com -- #BC911 --


Présentation de ma Boxster 986 et tutoriels vidéos des modifications faites :
https://www.boxster-cayman.com/t39144-presentation-boxsteriste

Pour les amateurs de Boxster, de belles mécaniques et d'aventure voici mon roman :
http://www.solyn.info/2016/08/20/de-nulle-part-a-nulle-part-mandefield/
.
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Message par Dom2b69 le Ven 17 Avr 2020 - 8:32

Salut Piston, d'après la photo la planche qui supporte la boite est fixée sur le cric, c'est un procédé que je connais bien et qui fonctionne parfaitement.
 Une fois la voiture sur chandelles et avant de démonter la boite tu positionne ton cric, avec la planche fixée dessus, sous la boite et tu mets des cales de telle manière que lorsque la boite est dévissée il te suffit (pour faire court) de reculer l'ensemble pour la désaccoupler. Au remontage, bah opération en sens inverse. Démonter une boite seul c'est beaucoup de boulot, mais avec la motivation on y arrive. En tous cas, bravo Olivier. Qu'est-ce que tu as choisi comme roulement ?
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Message par Opeter le Ven 17 Avr 2020 - 15:42

Bonjour,

Pour info, la planche en bois est fixée sur le cric avec une plaque d'alu en renfort et sous la boite, il y a deux trous taraudés. J'ai donc pu fixer la boite sur mon support en bois.

C'est plus sécurisant, mais il faut quand mémé être prudent…

Pour le choix du roulement, j'étudie la question!
Je suis dans la maintenance industrielle, avec une formation en mécanique de précision (Ajustage, usinage, outilleur). Après démontage de l'ims, je peux dire que mécaniquement, le système est plutôt robuste en conception (je parle de la partie Acier et vis de fixation). Le roulement reste une pièce d'usure!

La garantie proposée par les différents fabricants de système "dit fiabilisé" n'est pas exceptionnelle.
Donc pour le moment voici ce que je pense:

Mon véhicule à 21 ans et 130 000 kms, je vais faire environ 5000 kms par an soit 50 000kms en 10 ans. Le roulement d'origine tiendra largement les 50 000km, donc pourquoi changer un système qui ne pose pas vraiment de souci sur un 2.5l.

Pour info, le roulement d'origine coute 43€!!!!
Temps de démontage de la boite et de l'ims avec les bons outils 8h- 10h

J'attend la fin du confinement pour commander mes éléments, mais pour le moment je n'ai pas bloqué ma décision.
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Message par Opeter le Ven 17 Avr 2020 - 16:16

Pour répondre aux différentes question:

Ça n’a pas trop été difficile?: Il faut de bonne base de mécanique et surtout avoir de bon conseil de gens passionnés. (merci à eux et aux différentes vidéo (Piston krik))
Le support de boite est important afin d'éviter au max l'accident.

Tu t'es fais prêter le nécessaire de calage de la distribution ? : Non, j'ai tout usiner moi même (cale, extracteur….)
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Message par Dom2b69 le Ven 17 Avr 2020 - 18:10

Excellent article à lire ici http://www.atelierpalmers.fr/roulement-IMS-faiblesses.html
Est-ce que la ref de ton roulement est NSK 6204DUA17 ? C'est un roulement qui équipe aussi des photocopieurs. Pour le reste je suis entièrement d'accord avec ton analyse, cependant un kit ims comprend aussi un axe renforcé et est un gage supplémentaire de sécurité et un bon argument pour la revente.
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Message par Opeter le Ven 17 Avr 2020 - 19:00

Sur la flasque plastique du roulement il est bien indiqué 6204DUA17, mais ce n'est pas la bonne ref. Je pense qu'il utilise les flasques du 6204 pour des raison économique. (6204 est un simple rangé).
le roulement des 986 2,5l est un double rangés obliques Ref: BD20-17-A-DDUA 17 de chez NSK.

Pour la casse de l'axe, je suppose quelle vient après un grippage du roulement. Donc de toute façon, moteur hs.
Avez vous déjà vu l'axe brisé et un roulement en bonne état? 
pour moi Les efforts ne sont pas sur l'axe  mais sur le support de diamètre 20 mm.
Sauf si le roulement explose et vient arracher la vis, ou un couple de serrage pas respecté.
Attention, ce n'est que ma déduction.
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Message par lentulo le Ven 17 Avr 2020 - 19:30

Bravo Olivier;tu te fais plaisir!
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Message par Dom2b69 le Ven 17 Avr 2020 - 20:27

Tu as de photos de ton roulement ? ou mieux une petite vidéo pour montrer le jeu ?
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Message par krystel57 le Sam 18 Avr 2020 - 10:57

bravobon courage  hicc
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Message par Opeter le Sam 18 Avr 2020 - 11:14

Désolé, je ne sais pas envoyer une video
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Message par Dom2b69 le Sam 18 Avr 2020 - 12:44

Tu la télécharges sur Youtube, ensuite tu copies le lien que tu colles dans "insérer une vidéo Youtube"
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Message par al0546 le Sam 18 Avr 2020 - 19:23

@Opeter a écrit:Désolé, je ne sais pas envoyer une video


Alors là c'est pas bien!!!

https://www.boxster-cayman.com/t40960-comment-inserer-une-photo-ou-une-video-tuto
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Message par Opeter le Sam 18 Avr 2020 - 23:14

https://

Voici la vidéo faite avant le démontage.
Heureusement la rangée de roulement coté moteur a moins de jeux que coté boite.
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Message par Dom2b69 le Dim 19 Avr 2020 - 8:23

Tu l'a échappée belle. Vu l'état du roulement il est fort possible que l'axe ait souffert aussi. A ta place je changerai tout. L'axe comporte un filetage de 8 mm puis un étranglement et le "reste". C'est au niveau de cet étranglement qu'il y a casse. Vu les vibrations qu'il a dû encaisser il est probablement fragilisé. Certains kits complet n'ont plus ce défaut. https://www.carid.com/ln-engineering/ims-retrofit-dual-row-bearing-kit-mpn-106-08-4.html 
Certes ce n'est pas donné, mais ça coûte toujours moins cher qu'un moteur.
Profites-en pour changer le joint spi de villebrequin.
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Message par beaugosse le Dim 19 Avr 2020 - 9:19

@Opeter a écrit:https://

Voici la vidéo faite avant le démontage.
Heureusement la rangée de roulement coté moteur a moins de jeux que coté boite.

Oui mieux le changer. ^;
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Message par Dhaiphi le Dim 19 Avr 2020 - 9:47

@Opeter a écrit:Heureusement la rangée de roulement coté moteur a moins de jeux que coté boite.
Impressionnant, le jeu !  affraid

--https://www.boxster-cayman.com -- #BC911 --


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Message par steve 84 le Dim 19 Avr 2020 - 9:52

Bjr,
Avec un tel jeu tu n'entendais pas de résonnances au ralenti?,
Je serai curieux de voir l'etat des patins de chaînes de distribution également...
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Message par Opeter le Dim 19 Avr 2020 - 13:59

Je ne suis pas spécialiste Porsche. J'ai fait que 300kms avec ma voiture.
Je n'ai pas remarqué de bruit ou de dysfonctionnement particulier, elle fonctionnait bien. 
Le jeux est beaucoup moins important quand le roulement est sur son support et l'axe serré.
Ce que je peux dire, c'est que tous les ans quelque soit le kilométrage effectué, démontage du filtre pour examen et vidange tous les 10000 km ou deux ans.
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Message par RogueOne le Lun 20 Avr 2020 - 11:12

C'est vraiment de la folie ce problème d'IMS. Pour ma prochaine acquisition je pense opter pour un budget supplémentaire et refaire d'office les entretiens de ce type dès reception du véhicule histoire de partir sur de bonnes bases.
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Message par beaugosse le Dim 26 Avr 2020 - 20:39

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Message par Jacob1 le Dim 26 Avr 2020 - 21:48

Cette vidéo est vraiment très intéressante...
Merci Beaugosse
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Message par beaugosse le Dim 26 Avr 2020 - 21:54

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