IMS or not IMS ?

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essais IMS or not IMS ?

Message par Jacob1 le Mar 2 Juin 2020 - 10:43

Rappel du premier message :

Bonjour,

J’ai découvert dans le fond de mon bocal à filtre une toute petite paillette de la taille et de la forme d’un tout petit ongle :

IMS or not IMS ? - Page 2 E19ffc10
IMS or not IMS ? - Page 2 2435bd10

En parallèle, j’ai noté un bruit du genre bzzzzziii entre 2750 - 2800 tours minutes...

Je pense que je suis bon pour l’ims, qu’en pensez vous ?
J’habite à Troyes, avez vous une adresse à me conseiller pour le changer ( pas a Marseille lol) ?
Je pensais a Gaston Racing à Reims pour des questions de praticite, qu’en pensez vous ?

Merci
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Jacob1 le Mar 9 Juin 2020 - 20:44

@bulito a écrit:
@puge31 a écrit:IMS or not IMS telle est la question!!
Pénible ce truc!
Pareil vais chercher la mienne samedi elle a 155 000 km et IMS d'origine....
Mais bon sur les 2.5 les casses moteur due à l'IMS ne représente que 1% des boxster donc 99% sont fiables!!
le 1% trotte dans la tête, c'est con quand même... q<<w

Je ne sais pas où tu as déniché cette statistique de 1%  ......mais j'ai un ami qui a pété son moteur il n'y a pas si longtemps . Et pourtant c'était un 2,5L kilometré ......
@purge31
Tu peux prendre rdv chez un spécialiste pour lundi du coup
Je sors bye-bye 😁

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Tintin88 le Mar 9 Juin 2020 - 22:13

Personnellement je me pose la question...
A 186.000km le prochain embrayage est encore dans 40.000km et l'IMS est d'origine (normalement, parce qu'en fait j'en sais rien...).
Je suis les préconisations: pas de charge sous les 2500-3000tr/min, vidange tous les 10.000km. Puis dans 40.000km je le changerai.
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Phil2 le Mar 9 Juin 2020 - 22:47

De toutes facons sur un vehicule de plus de 20 ans tout est vieux et tout peut lacher 
Donc qd on peut on change ce qui peut lacher
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par puge31 le Mer 10 Juin 2020 - 9:26

@Jacob1 a écrit:
@bulito a écrit:
@puge31 a écrit:IMS or not IMS telle est la question!!
Pénible ce truc!
Pareil vais chercher la mienne samedi elle a 155 000 km et IMS d'origine....
Mais bon sur les 2.5 les casses moteur due à l'IMS ne représente que 1% des boxster donc 99% sont fiables!!
le 1% trotte dans la tête, c'est con quand même... q<<w

Je ne sais pas où tu as déniché cette statistique de 1%  ......mais j'ai un ami qui a pété son moteur il n'y a pas si longtemps . Et pourtant c'était un 2,5L kilometré ......
@purge31
Tu peux prendre rdv chez un spécialiste pour lundi du coup
Je sors bye-bye 😁

zut Jacob1.....je vais mal dormir !! non je fais confiance aux dieux du boxster!
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Pat05 le Mer 10 Juin 2020 - 13:42

@Phil2 a écrit:De toutes facons sur un vehicule de plus de 20 ans tout est vieux et tout peut lacher 
Donc qd on peut on change ce qui peut lacher
C’est certes la meilleure solution pour entretenir son véhicule 
Mon indépendant lors de ma visite me préconise les réparations nécessaires à effectuer dessus.
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Phil2 le Mer 10 Juin 2020 - 13:54

Pour mon premier vieux boxster la premiere année j'en avait eu pour 4000e 
J'avais changés soit par précaution  soit par necessité
Pompe a eau
Galet
Courroie 
Mais pas as le thermostat
Donc le liquide de ref. 
Le plein de la clim
Vidange
Boit
Vidange moteur
FiltreS
Separateur air huile 
Supportoteur
Support boite
Le bouchon du vase d'expansion 
Bougies 
Bobines ok 
Embrayage
Ims
Roulement de roue AR
Pot => carnewall
Ajout du regulateur et de l'ordi.
Capteur de hauteur des xenon
....
Et j'ai eu la paix !!!
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par philpa le Mer 10 Juin 2020 - 14:01

@Phil2 a écrit:Pour mon premier vieux boxster la premiere année j'en avait eu pour 4000e 
J'avais changés soit par précaution  soit par necessité
Pompe a eau
Galet
Courroie 
Mais pas as le thermostat
Donc le liquide de ref. 
Le plein de la clim
Vidange
Boit
Vidange moteur
FiltreS
Separateur air huile 
Supportoteur
Support boite
Le bouchon du vase d'expansion 
Bougies 
Bobines ok 
Embrayage
Ims
Roulement de roue AR
Pot => carnewall
Ajout du regulateur et de l'ordi.
Capteur de hauteur des xenon
....
Et j'ai eu la paix !!!
ptain tu t es fais arnaquer, heureusement que tu avais un bon mécanicien  ^;  ou alors on te l a donner ce boxster

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par killmoinsneuf le Jeu 3 Sep 2020 - 9:08

A propos de ce serpent de mer sur l'opportunité de changer l'IMS ou pas, je plussoie largement à l'agacement de ceux qui ont fait changer l'embrayage et qui n'ont pas été conseillés de faire changer le roulement de l'IMS en même temps. Je fais partie de ceux-là et j'ai donc changé de garage indépendant quand j'ai été conscient de l'importance de ce roulement.

Sur le principe de changer le roulement, si on peut le faire à la faveur d'un changement d'embrayage, il n'y a pas de débat, il faut le faire. En revanche, s'il n'y a pas encore lieu de changer l'embrayage, la question de l'opportunité de tout démonter pour changer le roulement IMS se pose, surtout si c'est pour remettre une pièce d'origine Porsche avec les mêmes travers. Jusqu'ici, je m'y était refusé, au regard des statistiques de casse relativement faibles sur les type 986KA11 (Boxster 986 2.5 de première génération) à fort kilométrage.

Seulement voilà : je me rends compte que j'avais une appréhension maladive que cette panne destructrice puisse survenir et avec peu de signes avant coureur (je passais toutefois souvent mon Box au Durametric, le vrai, pas le chinois, pour vérifier que l'alignement de l'arbre ne générait pas de tracés sinusoïdaux, indication fiable de catastrophe à venir). Bref, je roulais peu, de peur de casser mon jouet.

A la faveur d'une grosse révision en vue de passage au contrôle technique (et notamment de réglage de la carburation), j'ai discuté avec un spécialiste Porsche de la région toulousaine qui m'a convaincu de faire l'IMS même si mon embrayage a été changé, avec un argument choc : le roulement IMS est une pièce à changer tous les 10 ans, selon les standards Porsche car la question n'est pas : "est-ce qu'il va céder ?" mais "quand est-ce qu'il va céder ?". Chez ce spécialiste, ils proposent le roulement d'origine Porsche autolubrifié, mais aussi le rétrofit US avec billes en céramique (un peu plus cher, mais carrément plus fiable). Il m'a convaincu et c'est vrai que je ne le regrette pas. Dans l'immense douloureuse, cette opération ne comptait que pour environ 1.500 euros, le prix de la tranquilité.

En résumé, à mon avis, il faut faire changer le roulement IMS automatiquement lors d'un changement d'embrayage et économiser le plus cher, à savoir, la main d'oeuvre, sinon, le changer s'il a plus de 10 ans (mais pas forcément tous les 10 ans) et de préférence avec un rétrofit plus solide que la pièce d'origine. Et surtout, il faut le changer si vous n'avez pas la conscience tranquille quand vous prenez votre Box, Croco ou 911 (non turbo) des générations concernées.

En tout cas, c'est mon avis ! ;)

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Hutchy le Jeu 3 Sep 2020 - 10:17

100 % d'accord avec ALex : tout est dit !
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par alain981 le Jeu 3 Sep 2020 - 10:52

pour parler de l'ims  c'est un peu à cause de ce problème que je suis arrivé au 981...je n'avais pas l'envie d'avoir une épée  de Damoclès  ... alors j'ai remonté petit à petit mes recherches du 986 au 987 dernières générations ... quand finalement j'ai vu apparaître des 981 ... ensuite c'est surtout la ligne de l'auto et l’intérieur plus moderne qui m'a emporté ...
mais tout est parti de l'ims   q<<w   finalement je dois dire merci à l'ImS !!!? llo
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Gilbert57 le Jeu 3 Sep 2020 - 13:07

Bon moi aussi  j ai un zzzzzzz quand je roule ,  même si j embraye et roule libre  , tu devrais essayer jacob pour contrôler  ,  210 000 km pas de changement IMS , je pense (pour moi ) que j ai le roulement AR droit  qui est malade  !!!
La limaille n zst ptet pas du vidage !!! la vis de vidange n est pas aimanté ?

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par philpa le Jeu 3 Sep 2020 - 14:32

@alain981 a écrit:pour parler de l'ims  c'est un peu à cause de ce problème que je suis arrivé au 981...je n'avais pas l'envie d'avoir une épée  de Damoclès  ... alors j'ai remonté petit à petit mes recherches du 986 au 987 dernières générations ... quand finalement j'ai vu apparaître des 981 ... ensuite  c'est surtout la ligne de l'auto et l’intérieur plus moderne qui m'a emporté ...
mais tout est parti de l'ims   q<<w   finalement je dois dire merci à l'ImS !!!? llo
disons que  Damoclès avait plus de moyen.non? sinon beaucoup iraient direct au 981  ^;

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Pat05 le Jeu 3 Sep 2020 - 14:48

@philpa a écrit:
@alain981 a écrit:pour parler de l'ims  c'est un peu à cause de ce problème que je suis arrivé au 981...je n'avais pas l'envie d'avoir une épée  de Damoclès  ... alors j'ai remonté petit à petit mes recherches du 986 au 987 dernières générations ... quand finalement j'ai vu apparaître des 981 ... ensuite  c'est surtout la ligne de l'auto et l’intérieur plus moderne qui m'a emporté ...
mais tout est parti de l'ims   q<<w   finalement je dois dire merci à l'ImS !!!? llo
disons que  Damoclès avait plus de moyen.non? sinon beaucoup iraient direct au 981  ^;
 
Entre les deux générations je pense qu’il y a un pas financièrement après on peut ou pas reste le débat.
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par puge31 le Jeu 3 Sep 2020 - 14:54

@killmoinsneuf a écrit:A propos de ce serpent de mer sur l'opportunité de changer l'IMS ou pas, je plussoie largement à l'agacement de ceux qui ont fait changer l'embrayage et qui n'ont pas été conseillés de faire changer le roulement de l'IMS en même temps. Je fais partie de ceux-là et j'ai donc changé de garage indépendant quand j'ai été conscient de l'importance de ce roulement.

Sur le principe de changer le roulement, si on peut le faire à la faveur d'un changement d'embrayage, il n'y a pas de débat, il faut le faire. En revanche, s'il n'y a pas encore lieu de changer l'embrayage, la question de l'opportunité de tout démonter pour changer le roulement IMS se pose, surtout si c'est pour remettre une pièce d'origine Porsche avec les mêmes travers. Jusqu'ici, je m'y était refusé, au regard des statistiques de casse relativement faibles sur les type 986KA11 (Boxster 986 2.5 de première génération) à fort kilométrage.

Seulement voilà : je me rends compte que j'avais une appréhension maladive que cette panne destructrice puisse survenir et avec peu de signes avant coureur (je passais toutefois souvent mon Box au Durametric, le vrai, pas le chinois, pour vérifier que l'alignement de l'arbre ne générait pas de tracés sinusoïdaux, indication fiable de catastrophe à venir). Bref, je roulais peu, de peur de casser mon jouet.

A la faveur d'une grosse révision en vue de passage au contrôle technique (et notamment de réglage de la carburation), j'ai discuté avec un spécialiste Porsche de la région toulousaine qui m'a convaincu de faire l'IMS même si mon embrayage a été changé, avec un argument choc : le roulement IMS est une pièce à changer tous les 10 ans, selon les standards Porsche car la question n'est pas : "est-ce qu'il va céder ?" mais "quand est-ce qu'il va céder ?". Chez ce spécialiste, ils proposent le roulement d'origine Porsche autolubrifié, mais aussi le rétrofit US avec billes en céramique (un peu plus cher, mais carrément plus fiable). Il m'a convaincu et c'est vrai que je ne le regrette pas. Dans l'immense douloureuse, cette opération ne comptait que pour environ 1.500 euros, le prix de la tranquilité.

En résumé, à mon avis, il faut faire changer le roulement IMS automatiquement lors d'un changement d'embrayage et économiser le plus cher, à savoir, la main d'oeuvre, sinon, le changer s'il a plus de 10 ans (mais pas forcément tous les 10 ans) et de préférence avec un rétrofit plus solide que la pièce d'origine. Et surtout, il faut le changer si vous n'avez pas la conscience tranquille quand vous prenez votre Box, Croco ou 911 (non turbo) des générations concernées.

En tout cas, c'est mon avis ! ;)


Salut Alex, tu es allé voir quel spécialiste sur Toulouse?
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Hutchy le Jeu 3 Sep 2020 - 16:06

@Pat05 a écrit:
@philpa a écrit:
@alain981 a écrit:pour parler de l'ims  c'est un peu à cause de ce problème que je suis arrivé au 981...je n'avais pas l'envie d'avoir une épée  de Damoclès  ... alors j'ai remonté petit à petit mes recherches du 986 au 987 dernières générations ... quand finalement j'ai vu apparaître des 981 ... ensuite  c'est surtout la ligne de l'auto et l’intérieur plus moderne qui m'a emporté ...
mais tout est parti de l'ims   q<<w   finalement je dois dire merci à l'ImS !!!? llo
disons que  Damoclès avait plus de moyen.non? sinon beaucoup iraient direct au 981  ^;
 
Entre les deux générations je pense qu’il y a un pas financièrement après on peut ou pas reste le débat.
Je comprends Alain, le 981 est super !
Ceci dit, Philpa et Pat ont raison de souligner qu'on n'est plus dans les mêmes budgets... C'est ce qui m'a retenu également. ^;
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Dhaiphi le Jeu 3 Sep 2020 - 16:45

@alain981 a écrit:je n'avais pas l'envie d'avoir l'épée  de Damoclès au dessus de la tête ... 
D'aucuns, quelque peu pédants, prétendent que Damoclès est le personnage d'un épisode de la mythologie grecque.

En réalité, il n'en est rien : l'origine remonte au Moyen-âge et fait référence à une "dame aux clés" (une sorte de concierge de l'époque) qui était victime de flatulences, d'où l'expression "les pets de Dame aux clés". q<<w


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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par philpa le Jeu 3 Sep 2020 - 19:14

@Dhaiphi a écrit:
@alain981 a écrit:je n'avais pas l'envie d'avoir l'épée  de Damoclès au dessus de la tête ... 
D'aucuns, quelques peu pédants, prétendent que Damoclès est le personnage d'un épisode de la mythologie grecque.

En réalité, il n'en est rien : l'origine remonte au Moyen-âge et fait référence à une "dame aux clés" (une sorte de concierge de l'époque) qui était victime de flatulences, d'où l'expression "les pets de Dame aux clés". q<<w
rri prout prout evidement  rri farao hi celle la je chercherais la preuve quand j aurais cinq minutes plaf ^;


Dernière édition par philpa le Jeu 3 Sep 2020 - 19:21, édité 1 fois

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Phil2 le Jeu 3 Sep 2020 - 19:18

Je serais qd meme curieux de connaitre combien il y a pu y avoir de posts sur l'IMS dans ce forum...
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par philpa le Jeu 3 Sep 2020 - 19:24

deux millions cinq cent mille posts    , et ce n est que le début. non n acheter pas de porsche l ims finit toujours par péter   cdd ffdd lol! cucu
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Pat05 le Jeu 3 Sep 2020 - 19:27

@Phil2 a écrit:Je serais qd meme curieux de connaitre combien il y a pu y avoir de posts sur l'IMS dans ce forum...
T’as raison à mon avis on ne les compte plus..
Systématiquement quand on parle avec quelqu’un concernant notre Marque fétiche le sujet de IMS est présent pour beaucoup de personnes.

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par alain981 le Jeu 3 Sep 2020 - 20:38

@Hutchy a écrit:
@Pat05 a écrit:
@philpa a écrit:
@alain981 a écrit:pour parler de l'ims  c'est un peu à cause de ce problème que je suis arrivé au 981...je n'avais pas l'envie d'avoir une épée  de Damoclès  ... alors j'ai remonté petit à petit mes recherches du 986 au 987 dernières générations ... quand finalement j'ai vu apparaître des 981 ... ensuite  c'est surtout la ligne de l'auto et l’intérieur plus moderne qui m'a emporté ...
mais tout est parti de l'ims   q<<w   finalement je dois dire merci à l'ImS !!!? llo
disons que  Damoclès avait plus de moyen.non? sinon beaucoup iraient direct au 981  ^;
 
Entre les deux générations je pense qu’il y a un pas financièrement après on peut ou pas reste le débat.
Je comprends Alain, le 981 est super !
Ceci dit, Philpa et Pat ont raison de souligner qu'on n'est plus dans les mêmes budgets... C'est ce qui m'a retenu également. ^;

il ne faudrait pas que les propos soient mal interprétés, je ne dis pas que 981 est mieux  et je sais parfaitement que le budget  n'est pas même et le risque d'un problème mécanique reste présent...  Mais  en lisant  notre ami @killmoinsneuf qui nous disait son appréhension qui lui gâche  le plaisir de rouler à cause de l'ims  , je me suis revu  regardant les annonces des boxsters d'occasions  en consultant les dates de fabrications ,pas toujours bien tranchées, des véhicules concernés....  en essayant  de trouver un  modèle non concerné ..  me connaissant  j’aurai eu la même appréhension  que lui ...cela aurait même pu me faire renoncer et je ne pense pas être le seul ...
je repense à  la vidéo  de piston kirk  qui a sauvé son moteur sur ce que j'appelle un coup de chance énorme ...et pourtant ce n'est pas le moins informé d'entre nous ...

je ne pense pas non plus  qu'il puisse y avoir un acheteur ou utilisateur  qui n'y pense pas ...ou qui n"y a pas pensé ...
exagéré ?  peut être ! surement si je vous lis !  
heureux ceux qui peuvent en faire  abstraction
^;


Dernière édition par alain981 le Jeu 3 Sep 2020 - 21:10, édité 3 fois
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Phil2 le Jeu 3 Sep 2020 - 20:50

Qd j'ai acheté le 987 , l'un des imperatifs etait :  2009 mini
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Hutchy le Jeu 3 Sep 2020 - 20:56

@Phil2 a écrit:Qd j'ai acheté le 987 , l'un des imperatifs etait :  2009 mini
+1 même critère.


Dernière édition par Hutchy le Jeu 3 Sep 2020 - 22:40, édité 1 fois
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Jacob1 le Jeu 3 Sep 2020 - 21:27

@Gilbert57 a écrit:Bon moi aussi  j ai un zzzzzzz quand je roule ,  même si j embraye et roule libre  , tu devrais essayer jacob pour contrôler  ,  210 000 km pas de changement IMS , je pense (pour moi ) que j ai le roulement AR droit  qui est malade  !!!
La limaille n zst ptet pas du vidage !!! la vis de vidange n est pas aimanté ?
En tout cas, l’IMS est maintenant changé 😁
Maintenant je profite sans arrière pensée...
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Max93 le Jeu 3 Sep 2020 - 23:02

@al0546 a écrit:
@Pat05 a écrit:

 le garage lui a dit apparemment que cela n’était pas nécessaire de remplacer l’ IMS.


C'est compréhensible car beaucoup de mécaniciens spécialisé Porsche n'ont jamais vu ni entendu parlé d'une casse moteur pour cause d'ims. Dans ton cas (987) il faut de plus ouvrir le moteur car c'est un roulement scellé
certains 986 ont également eu l'arbre scellé de monté chez porsche (ca leur evitait de changé le moteur je suppose)....
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Saint Marc le Ven 4 Sep 2020 - 0:27

Bonjour à tous

pour info

Mon Boxster Phase 2 est de 2004 et 126000 km.Je l'entretiens en général moi même depuis 14 ans ....vidange, frein ...et toutes petites réparations.
Mais dernièrement en allant chez Porsche et chez deux spécialistes pour avoir un devis pour un chg d'embrayage, ils m'ont tous conseillés  d'en profiter pour chg l'IMS.
Un gros défaut sur certains de nos boxsters et 911 voir le lien.

https://01flat.com/actu/voitures-porsche-ims-casse-moteur

j'ai donc choisi de ne pas prendre de risque, et pour ne pas casser:

chg embrayage,IMS en céramique vient des USA,joint,Vidange boite et moteur = 2400 € chez un spécialiste au Castellet

chez PORSCHE = 3800 € !!!

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par alain981 le Ven 4 Sep 2020 - 5:24

@Jacob1 a écrit:
@Gilbert57 a écrit:Bon moi aussi  j ai un zzzzzzz quand je roule ,  même si j embraye et roule libre  , tu devrais essayer jacob pour contrôler  ,  210 000 km pas de changement IMS , je pense (pour moi ) que j ai le roulement AR droit  qui est malade  !!!
La limaille n zst ptet pas du vidage !!! la vis de vidange n est pas aimanté ?
En tout cas, l’IMS est maintenant changé 😁
Maintenant je profite sans arrière pensée...

je pense que c'est une sage décision ^;
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Phil2 le Ven 4 Sep 2020 - 8:31

@Hutchy a écrit:
@Phil2 a écrit:Qd j'ai acheté le 987 , l'un des imperatifs etait :  2009 mini
+1 même critère.

De plus acheter un 987 d'avant 2009 pour lequel il faudra rajouter 2000euros  pour la tranquilité qd on additionne l'ecart se reduit avec le prix d'un 987 de 2009 avec souvent moins de km 
.
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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par killmoinsneuf le Ven 4 Sep 2020 - 14:59

@puge31 a écrit:Salut Alex, tu es allé voir quel spécialiste sur Toulouse?
@+

Salut Anthony,
Ce spécialiste indépendant toulousain, en qui j'ai désormais confiance, et qui propose des fiabilisations IMS "retrofit US" est "CASTERAN AUTO SPORT". D'ailleurs, toutes les caisses des générations concernées qu'il vend sont fiabilisées. Il m'expliquait qu'il avait eu trop de soucis avant, particulièrment à cause du peu de signes avant coureur, même sur des véhicules bichonnés.

A+

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essais Re: IMS or not IMS ?

Message par Pierrick42 le Ven 4 Sep 2020 - 15:49

Le problème d'IMS revient sur le tapis au moins une fois par trimestre.

Le mieux à faire pour éviter les mauvaises informations et pour démystifier tout cela, est de consulter l'un des sites de référence sur le sujet qui est très bien rédigé et documenté : 

http://www.atelierpalmers.fr/roulement-IMS-faiblesses.html

Pour info, Palmers est aussi membre du blog.

pour faire rapide, et aller à l'essentiel, je cite l'un de ses paragraphes :

" [size=16]C'est à partir de mai 2001, et jusqu'à février 2005 sur 987 et 997, que Porsche a monté une version simple rangée qui s'est avérée plus fragile. [/size]
Dans sa dernière version (mars 2005 à juin 2008), l'arbre entier ainsi que son roulement ont été fortement renforcés. L'axe supporté par le palier adopte un diamètre de 12 mm, soit plus du double de matière. Le roulement ne peut plus être extrait par l'orifice du couvercle de palier. Cette version ne pose aucun problème de fiabilité." 


Bonne lecture.
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Message par Pat05 le Ven 4 Sep 2020 - 20:50

+1 Tu a tout dit mais il est vrai qu’on ne cesse d’en parler.

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