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Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

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essais Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par Jacob1 Dim 21 Fév 2021 - 14:03

Rappel du premier message :

Hier, je suis parti en balade : résultat, j’a bloqué la capote en position fermée 🤬
Mais surtout la voiture s’est mise à ratatouiller à un ou deux moments...
Pas de voyant moteur allumé.
En rentrant, j’ai branché mon ami Durametric qui me dit ça :
Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP ! - Page 3 C891ce10

Je pense que je suis bon pour changer les sondes lambda (ça tombe bien’ je les ai achetées il y a quelques semaines ;))
Vous pensez que cela suffira ?

C’est compliqué à changer ?

Cela vous dit quelque chose cette histoire de sonde de température moteur ?

Merci


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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par paco987 Sam 6 Mar 2021 - 19:51

@Jacob1 a écrit:
paco986 a écrit:je viens de vérifier ce qu'il en est exactement des sondes lambda sur ma 2.5 de juillet 1998, mais qui est peut-être encore une fabrication 1997 d'après bub, son n° de chassis contient pourtant le W de 1998 ...
Il n'y a bien que deux sondes lambda et elles sont toutes les deux à l'entrée des catalyseurs et non pas une à l'entrée et une à la sortie:

donc ce n'est peut-être pas la peine de chercher un orifice éventuellement rebouché à la sortie ...

Intéressant !
Et elle fonctionne bien ? Pas de code erreur ?
Merci en tout cas d’avoir pris le temps de vérifier hicc
non, jamais eu le moindre code d'erreur sur les sondes. J'ai même fait un log des valeurs de sondes il y a quelques temps avec le durametric, les 2 côtés étaient bien équilibrés. Et ce montage me paraît plus logique que de mesurer l'amont catalyseur sur un banc de cylindres et l'aval de l'autre.

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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par paco987 Sam 6 Mar 2021 - 19:53

@bub a écrit:Bon ba alors je ne peux aller plus loin car ça ne correspond à aucun document La provenance de ta voiture peut -être nous renseignerai seulement si ce n'était pas pour l'Europe quoique qu'en 1997 il devait y avoir pas mal de version en fonction du pays !
origine allemande C00.
Comme je l'ai dit plus haut, ça me semblerait quand même bizarre de mesurer l'amont sur un banc et l'aval sur l'autre ...

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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par Jacob1 Sam 6 Mar 2021 - 20:31

Origine allemande sur la mienne aussi.
Cela prend forme ban
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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par bub Dim 7 Mar 2021 - 0:42

Ba non puisque l'éventuel correction se faisait sur tous les cylindre
il faut rappeler que les normes anti pollution de 1997 était nettement plus haute que maintenant .
Et je pense que c'est le durcissement de ces mêmes normes qui as obligé Porsche à mètre 4 sondes .
Mais autre étrangeté sur certain moteur  M96/.. il n'y as qu'un seul capteur de position d'arbre à cames 
Certain vont dire cela suffit et bien non car les vario-cam étant indépendant il peut y avoir un déphasage (ce qui m'était arrivé ) par contre sur mon moteur j'ai 2 capteurs M96/23 .

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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par jihefhem Dim 7 Mar 2021 - 9:09

De ce que j'ai compris, seules les sonde avant cata servent à l'injection. Les sondes après catalyseurs servent à mesurer l'efficacité des catalyseurs. Si un cata est défectueux les sondes après-cata le détectent et affichent le code correspondant.

Je pense que c'est une obligation légale liée aux normes antipollution.

Sur mon ancienne 3.2S de 2002 avec otpion anti-pollution renforcée j'avais les 4 sondes. Sur ma Lotus avec un seul cata j'ai aussi les 2 sondes, 1 amont et 1 aval.
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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par phiphi62 Dim 7 Mar 2021 - 9:45

Bonjour, je confirme sur un 2,5 l , vous avez que 2 sondes.
Démontage possible sans pont , 2 rampes suffises et avec peu d’outillage . Un bon coup de wd40 avant laissait agir et clé plate pour desserrer . Et voilà l’affaire est faite soi même. Bonne route.
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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par phiphi62 Dim 7 Mar 2021 - 9:52

Suite , il faut retirer la roue .. j’ai oublié de le noter .. opération chiante à faire au sol mais réalisable .
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Message par Jacob1 Dim 7 Mar 2021 - 10:06

@phiphi62 a écrit:Suite , il faut retirer la roue .. j’ai oublié de le noter .. opération chiante à faire au sol mais réalisable .
Perso, je n’ai pas eu besoin de retirer la roue scratch

Je rectifie, côté passager, je n’ai pas réussi sans enlever la roue.... ça doit être faisable pour un gaucher 😄


Dernière édition par Jacob1 le Dim 7 Mar 2021 - 19:04, édité 1 fois
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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par bub Dim 7 Mar 2021 - 11:29

Une info sur les DME
1997-1999 Boxster 2.5 litre  Bosch M5.2.2
2000-2002 Boxster 2.7 l / Boxster S Bosch M 7.2
2003-2004 Boxster 2.7 l / Boxster S Bosch M 7.8

Je n'ai que les schéma électrique à partir de 1998 et sur la planche EWD-39 j'ai effectivement 4 "oxygen sensor "

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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par paco987 Dim 7 Mar 2021 - 14:37

sur le schéma électrique de 1997 il y a aussi 4 sondes indiquées, exactement comme sur les schémas des modèles 98 et 99:


Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP ! - Page 3 Captu101

le schéma dans le PET montre effectivement une sonde en amont à gauche et une en sortie côté droit, mais on y voit aussi des orifices de montage amont à droite et aval à gauche ...

les catalyseurs ont la même référence jusqu'en 1999:

Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP ! - Page 3 Captu102
j'ai recherché cette référence sur internet et tous les modèles que j'ai trouvés ont un emplacement prévu pour la sonde lambda en amont des deux côtés et rien en sortie:

Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP ! - Page 3 Captu103

il y a donc un certain flou autour de ce qui était réellement monté sur les 2.5. Ce serait intéressant si d'autres propriétaires de 2.5 pouvait jeter un coup d'œil pour voir s'il y a parfois 4 sondes sur cette cylindrée...

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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par Jacob1 Dim 7 Mar 2021 - 19:13

Pour moi, les versions USA ont 4 lambda et les européens en ont 2.
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Message par bub Dim 7 Mar 2021 - 23:05

C'est fort possible les normes anti pollution au USA et le Canada était bien plus élevées qu'en Europe

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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par Jacob1 Lun 8 Mar 2021 - 9:08

Suite (et fin ?) des événements : j’ai passé une partie de l’après-midi d’hier à essayer d’ôter la vis obturant l’ecrou de la lambda... wd40, pince étau, rien n’y fait. Je fini même avec l’impression que l’empreinte allen est arrondie...
Ce matin, je retourne faire un petit jet de wd40 et une photo de l’empreinte pour finalement m’apercevoir de quelque chose qui ne m’avait pas choqué jusqu’à présent..... la vis a été soudée à l’ecrou !!!!!!!

La preuve par l’image :
Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP ! - Page 3 C8956b10

Qu’en pensez vous ?
Je ne vois pas trop quelle option j’aurais..
Je ne vais quand même pas acheter un catalyseur juste pour ça ?
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Message par paco987 Lun 8 Mar 2021 - 9:27

essayer de disquer à la base de la soudure puis de forer l'ancien boulon et retarauder un nouveau filet ?

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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par Jacob1 Lun 8 Mar 2021 - 9:32

Waahhhh, ça dépasse de loin ma compétence, j’en ai bien peur...
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Message par paco987 Lun 8 Mar 2021 - 9:38

@Jacob1 a écrit:Waahhhh, ça dépasse de loin ma compétence, j’en ai bien peur...
il n'y a pas un atelier de mécanique près de chez toi qui peut te dépanner ? Ou dans une école professionnelle ?

peut-être en occasion chez Pacific986 ?

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Message par Bernard13 Lun 8 Mar 2021 - 9:54

Dans tous les cas c'est démontage du catalyseur, disqueuse et remise en état du pas de vis (perçage ? taraudage)
Le plus compliqué c'est le démontage du cata, et peut-être de trouver le bon taraud.
C'est vraiment du bricolage destructif ! Il a eu la flemme de chercher le bon bouchon fdd
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Message par Jacob1 Lun 8 Mar 2021 - 11:45

Vous connaissez le pas et la dimension pour tarauder et mettre la sonde ?
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Message par Jacob1 Lun 8 Mar 2021 - 11:47

@Jacob1 a écrit:Vous connaissez le pas et la dimension pour tarauder et mettre la sonde ?
En fait, j’ai la reponse sur PET 18x1,5
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Message par paco987 Lun 8 Mar 2021 - 11:50

@Jacob1 a écrit:
@Jacob1 a écrit:Vous connaissez le pas et la dimension pour tarauder et mettre la sonde ?
En fait, j’ai la reponse sur PET 18x1,5
tout à fait classique comme filet, ça ne doit être compliqué de trouver le bon taraud.

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Message par paco987 Lun 8 Mar 2021 - 12:16

à propos du montage avec deux ou quatre sondes, on peut voir sur le schéma électrique que j'ai inséré plus haut qu'il y a à gauche des sondes un module "motor secondary air pump" accompagné du code M661. J'ai vérifié dans la liste des options, ce code correspond à l'option "661 - standard d'émission Euro 3 à l'échappement et EOBD". Cette norme a été d'application à partir de 2000 sur les 2.7 et 3.2 alors que les 2.5 étaient en Euro 2. Apparemment, il y avait une option qui permettait d'avoir cette norme dès 1997, elle était peut-être de série dans certains pays et nécessitait sans doute le montage de 4 sondes.

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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par bub Lun 8 Mar 2021 - 14:28

Trouver du diamètre 18 au pas de 100 c'est loin d'être courant à commander
pour moi c'est simplement souder par dessus sinon i aurait été vissé dedans 
sa pu la magouille tous ça
pour démonter le catalyseur c'est pas compliquer je viens de déposer les miens pour gros travaux d'entretien (support boite , indicateur de rapport engagé , joint de cardan vidange boite ) je sais aucun rapport  
Cassées volontairement les vis du manchon pour le faire glissé desserrée et enlever les vis de fixation sur le collecteur et avant débranché connecteur de sonde sur bras banane (celui qui est en travers sous le moteur .
Les vis du manchon ne sont pas soudées , elles ont une emprunte carré à leur base ont les trouves par tous et acheter des écrous en alliage qu'ont utilise chez VW  ou ailleurs couleur cuivre ils ne rouilles pas .

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Message par bub Lun 8 Mar 2021 - 17:47

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Message par paco987 Lun 8 Mar 2021 - 19:27

montage US ?

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Message par bub Mar 9 Mar 2021 - 0:07

Je ne sais pas mais c'est bizarre !
peut-être les 1°modèles 1997 2 sondes lambda , puis par la suite 4 y compris sur les 2.5l de 1999
Mais si il n'y as que 2conectiques c'est qu'il n'y avais que 2 sondes .
Par contre sur sa voiture cela à été carrément bidouillé 
J'espère qu'il pourra réparer .

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Message par alain981 Mar 9 Mar 2021 - 7:28

@Bernard13 a écrit:Dans tous les cas c'est démontage du catalyseur, disqueuse et remise en état du pas de vis (perçage ? taraudage)
Le plus compliqué c'est le démontage du cata, et peut-être de trouver le bon taraud.
C'est vraiment du bricolage destructif ! Il a eu la flemme de chercher le bon bouchon fdd
+1 

on devrait interdire à certain de faire des réparations sur leurs autos  ^;

mais bon elle est tombée sur Jacob et lui ne lâche rien !
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essais Re: Ça ratatouille ! C’est la panne !!! HELP !

Message par Jacob1 Mar 9 Mar 2021 - 7:55

@bub a écrit:Je ne sais pas mais c'est bizarre !
peut-être les 1°modèles 1997 2 sondes lambda , puis par la suite 4 y compris sur les 2.5l de 1999
Mais si il n'y as que 2conectiques c'est qu'il n'y avais que 2 sondes .
Par contre sur sa voiture cela à été carrément bidouillé 
J'espère qu'il pourra réparer .
Merci ! 🤞
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Message par Jacob1 Mar 9 Mar 2021 - 7:58

@alain981 a écrit:
mais bon elle est tombée sur Jacob et lui ne lâche rien !
Je vais y arriver, c’est sûr ! Mais quand je vais avoir un peu de temps devant moi 😀
Je rappelle que, codes erreurs mis à part, elle fonctionne parfaitement, maintenant que j’ai bien remis le fil de bougie débranché  Cool
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Message par alain981 Mar 9 Mar 2021 - 8:29

on peut toujours faire une erreur ,personne  n'est à l'abris ,mais retirer une sonde et souder  l'emplacement !!!! on est bien loin d'une erreur  c'est du massacre  !
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Message par jihefhem Mar 9 Mar 2021 - 8:56

Ne pas oublier que le Bentley dont est tiré l'image est un document Américain, dons qu'il décrit probablement une voiture Américaine avec ses spécificités dont un contrôle anti-pollution plus strict.
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Message par bub Mer 10 Mar 2021 - 21:50

Oui bien sur mais j'ai aussi une photo que je n'est pas posté avec le montage européen à 4 sondes  sur ce même  Bentley

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