info ou intox

Les futures Porsche 718 Cayman et Boxster EV sont attendus dans qq mois sur le marché.
Pour le plaisir de vous lire et de vous voir discuter, voici deux illustrations venues d'Outre Manche de la future sportive électrique allemande

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En tout cas, c'est bien les bonnes photos. Je les ai déjà vu....

Je ne discuterai pas de l'esthétique qui ne présente pas d'innovations particulières mais je continuerai à m'interroger sur le prix pour quelle autonomie, quel rapport poids/puissance, quelles performances ?

Je pense que ces chiffres seront divulgués à la sortie des voitures, par vraiment avant ...

Dhaiphi a écrit:Je ne discuterai pas de l'esthétique qui ne présente pas d'innovations particulières mais je continuerai à m'interroger sur le prix pour quelle autonomie, quel rapport poids/puissance, quelles performances ?

Connaissant un peu Porsche, je n'ai pas trop de doute sur la puissance et les performances, mais, effectivement, l'autonomie et, surtout le plaisir avec l'absence de la mélodie du "Flatsix"

Ils sont encore capable de mettre des hauts parleurs dans l'habitacle pour simuler la symphonie perdue .... 

Oui, tout cela soulève des interrogations :
- qui dit performances dit batteries puissantes donc lourdes ou très chères (technologie de pointe).
- mélodie du Flatsix, c'est mort. J'espère qu'ils ne reprendront la mauvaise idée, que d'autres ont initié, de le diffuser dans des haut-parleurs.

Suzimentvotre a écrit:Ils sont encore capable de mettre des hauts parleurs dans l'habitacle pour simuler la symphonie perdue .... 

J'ai vu (ou plutôt) entendu une audi équipée de se sytème dans les rue de Vienne (38) pas plus tard que Samedi. La mélodie était digne d'une sportive. Je me sus retourné pour admirer la bête mais le manque de pot d'échappement nous ramene vite à la réalité.

Cela n'a pas de sens.  
Si l'on roule en voiture électrique, on écoute avec délice le sifflement du moteur en s'imaginant être Luke Skywalker.
Une page est tournée.

Pourquoi ne pas écouter un enregistrement numérique en utilisant un logiciel qui dénature la bande passante et ajoute des bruits aléatoires pour faire croire qu'il s'agit d'un vinyle.

Stressez pas trop pour ce qui concerne les autos .
VW a annoncé avoir investi 60 000 M d'euros dans le developpement des moteurs à combustion . ( ce qui constitue , vous en conviendrez , un volte face considerable pour une entreprise qui ne jurait que par l'electrique voici qq années )
Les paroles de Arno Antlitz ( directeur financier de VW ) :

L'avenir est electrique , mais le passé n'est pas encore terminé . 


N.B. et gardez surtout vos caisses thermiques !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Il y a un gros écueil dans l'immediat si tout le monde devait rouler à l'electrique : celui de la fourniture d'energie !
Ce qui obligerait les gouvernement à se tourner vers la construction de beaucoup de centrales nucleaires .....ce qui est très , très loin d'être à l'ordre du jour . ( voire impossible avec la pression écologique ) 
Donc ......hybridation pour un bon moment . 
Et essences de synthèse à moyen terme . ( ce qui va de paire ) 
Et pourquoi pas hydrogène .

L’hydrogène étant hautement explosif et offrant un potentiel énergétique bien supérieur à celui du diesel ou de l’essence, on peut imaginer un moteur consommant peu et offrant la même puissance à cylindrée comparable. Il faudrait en revanche que le moteur puisse recevoir un grand volume d’air pour que la combustion soit idéale et rejette le moins de CO2 et de particules fines. Avec les moteurs suralimentés par un turbo ou un compresseur, la solution est envisageable. Elle semble néanmoins beaucoup moins probable pour les moteurs dits “atmosphériques”. Dans cette optique, il serait même crédible d’imaginer un kit de conversion pour adapter son véhicule à l’hydrogène.

(article récupéré à cette adresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

De toutes manières la tendance est bien à ceci: des moteurs de plus en plus petits ( nos amis anglophiles diraient " downsizing "  ) aidés par des turbocompresseurs . 

Il y a qu'à voir la dernière Mercedes C 63 S AMG E Performance : 4 cyl. en ligne 2000 cm3 ...680 cv !!!!! 
l'ancien  V8 6.3 L est battu à plate couture !!!!!

boulitos a écrit:Il y a qu'à voir la dernière Mercedes C 63 S AMG E Performance : 4 cyl. en ligne 2000 cm3 ...680 cv !

Sans oublier que ce monstre hybride (480ch + 200ch) pèse plus de 2.1 tonnes.

Dhaiphi a écrit:

boulitos a écrit:Il y a qu'à voir la dernière Mercedes C 63 S AMG E Performance : 4 cyl. en ligne 2000 cm3 ...680 cv !

Sans oublier que ce monstre hybride (480ch + 200ch) pèse plus de 2.1 tonnes.

On n'a rien oublié , vu que ce n'est pas l'objet de la conversation .

boulitos a écrit:On n'a rien oublié , vu que ce n'est pas l'objet de la conversation .

Bah si quand même car toutes ces nouvelles voitures n'appliquent la prescription de Colin Chapman ce qui pourtant améliore les performances à moindres frais.

En quelle langue faut il l'écrire " ce n'était pas l'objet de la discussion " ?

boulitos a écrit:De toutes manières la tendance est bien à ceci: des moteurs de plus en plus petits ( nos amis anglophiles diraient " downsizing "  ) aidés par des turbocompresseurs . 

Il y a qu'à voir la dernière Mercedes C 63 S AMG E Performance : 4 cyl. en ligne 2000 cm3 ...680 cv !!!!! 
l'ancien  V8 6.3 L est battu à plate couture !!!!!

Il n'est pas correct d'évoquer une comparaison (qui n'a rien à voir avec le sujet) et de verrouiller toute réponse de ses petits camarades... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une autre question sur ces « merveilles électriques ».
Quid de la durée de vie de la batterie et du prix de son remplacement ?
C'est peut-être du jetable ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et franchement, pour rouler avec un « machin » affublé de haut-parleurs qui imitent le bruit d'un moteur thermique, ben il faut pas avoir chié la honte... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Olivier !

coyote65 a écrit:Quid de la durée de vie de la batterie et du prix de son remplacement ?  

Pour les citadines actuelles, les batteries sont en location pour ne pas faire exploser les tarifs (parfois les batteries également).

C'est peut-être du jetable ? 

Le recyclage des batteries vaste sujet :
"Suivant l’état de la batterie de votre véhicule électrique, il existe deux moyens de la recycler. Il est possible, soit de lui donner une seconde vie, soit de la démanteler et la recycler. Le cahier de charges des constructeurs automobiles prévoit un remplacement de la batterie dès lors que sa capacité est inférieure à 70 %. Généralement, on estime que cela arrive après 8 à 10 ans d’utilisation normale de votre véhicule."

Dhaiphi a écrit:Généralement, on estime que cela arrive après 8 à 10 ans d’utilisation normale de votre véhicule."

Francky13000 a écrit:L’hydrogène étant hautement explosif et offrant un potentiel énergétique bien supérieur à celui du diesel ou de l’essence, on peut imaginer un moteur consommant peu et offrant la même puissance à cylindrée comparable. Il faudrait en revanche que le moteur puisse recevoir un grand volume d’air pour que la combustion soit idéale et rejette le moins de CO2 et de particules fines.

Les problèmes liés à l'hydrogène sont le stockage et sa production, qui peut donner du CO2 si il est produit à partir de combustibles fossiles.
Mais sa combustion donne de l'eau pure. On peut alors imaginer un dispositif de récupération est congélation à sa sortie,
ce qui permettrait à la fin du trajet d'avoir des glaçons pour le pastis. 
Il parait qu'une entreprise marseillaise se penche sur le problème... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Là où cela commence à chatouiller sérieusement * .....c'est les tarifs des recharges pratiqués sur les autoroutes .
On arrive aujourd'hui au même prix qu'un plein d'essence ( ou atrement dit : au même prix dépensé par km parcouru )
J'en vois certains  acheteurs d'autos éléctriques qui grincent des dents . 
Et c'est pas fini ....plus  il y aura d'autos electriques vendus , plus les taxes qui s'y rattachent augmenterons . 
L'enc.lade etait prevue d'avance .                

* on s'en fout avec Pascalou : on est deux au moins qui risquons pas d'acheter une Toto électrique .    

boulitos a écrit:

* on s'en fout avec Pascalou : on est deux au moins qui risquons pas d'acheter une Toto électrique .    

+ 1 !!!!!!!!!!!!!!!!  

Suzimentvotre a écrit:

boulitos a écrit:

* on s'en fout avec Pascalou : on est deux au moins qui risquons pas d'acheter une Toto électrique .    

+ 1 !!!!!!!!!!!!!!!!  

+1 ---------++++++++-----------

Bonjour

Il y a 50 ans j'avais écrit sur ce forum ............................... une crotte électrique JAMAIS 

Content d'avoir eut raison

Il est certain que vu les sommes investis ( et la politiques des gouvernements qui vont pousser pour que les nouveaux acheteurs passent à l'electrique afin de pouvoir mieux les taxer ) .............une partie de la production future est vouée à l'électricité .
Mais pas toute !

La preuve : des constructeurs comme Fiat ou BMW font marche arrière : 

BMW sort une Mini Cooper electrique ( construite en Chine ) mais en même temps une Mini Cooper thermique ( construite en G.B. )....bien moins chère et fun à conduire ( normal , elle pèse 300kg de moins ) 
Fiat aussi presente la nouvelle 500 electrique et en même temps une 500 thermique ( pareil : moins chère et plus fun à conduire )
VW prend le même chemin .
Pas mal de constructeurs vont mener les 2 technologies en parallele . ( quitte à micro-hybrider leurs modèles thermiques pour satisfaire aux normes )

parlons poids
Voiture électrique : bientôt un malus au poids 

Par Maxime Noël
Jusque-là exemptées du malus en fonction du poids du véhicule, les voitures électriques pourraient être prochainement concernées par cette taxe. C’est en tout cas ce qu’évoque Clément Beaune, ministre délégué chargé des transports.
Mise en place en janvier 2022, la taxe sur la masse en ordre de marche (TMOM) concernait exclusivement les voitures particulières thermiques, pénalisant ces dernières pour la surconsommation et les émissions polluantes induites par leur poids. D'ici 2024, le gouvernement songe à resserrer le barème de cette taxe avant, pourquoi pas, de l’appliquer aux voitures électriques et hybrides, d'après le ministre délégué chargé des transports, Clément Beaune. Pour l’instant, seules les voitures particulières thermiques de plus de 1800 kg sont concernées.
L’objectif est évidemment de sanctionner les véhicules les plus polluants, que ce soit au niveau de leur construction ou de leur utilisation. Un véhicule lourd utilise naturellement plus de matériaux et affiche une empreinte carbone plus élevée qu’une voiture plus légère. Pour autant, le gouvernement ne veut pas freiner la transition vers l’électrique et songe donc à ne pas soumettre immédiatement les voitures électriques au malus au poids.

1000 € de malus pour une Tesla Model Y

Car la batterie d’une voiture électrique pèse lourd. Sans surprise, les véhicules électriques affichent une masse généralement bien supérieure à celle de leurs homologues thermiques. À titre d’exemple, une Peugeot 208 essence pèse environ 1100 kg tandis que sa version électrique e-208 affiche près de 1500 kg sur la balance, un poids élevé pour une simple citadine.
Les voitures familiales électriques pourraient ainsi souffrir d’un nouveau barème au poids qui alourdirait la facture au moment de l’achat. Une Tesla Model Y Propulsion, bestseller électrique, pèse près de 1900 kg, ce qui représenterait un malus de 1000 € selon les règles actuellement en vigueur facturant 10 €/kg au-dessus de 1800 kg.

Des considérations écologiques ou économiques ?

Évidemment, la Model Y n’est pas le seul véhicule qui pourrait souffrir d’une telle taxation, et les automobilistes qui ont besoin d’une voiture un peu plus spacieuse et autonome qu’une citadine devront sûrement s’acquitter de quelques deniers supplémentaires. Une simple VW ID.3 dépasse déjà 1800 kg dans sa finition de base tandis que sa grande sœur, l’ID.4, tourne aux alentours de 2000 kg selon les versions. Les SUV et berlines premium, affichant rarement moins de 2 tonnes sur la balance à l’instar des BMW i4 et autres Mercedes EQS — des mastodontes de plus de 2,8 tonnes — devraient être en première ligne. Les acheteurs des voitures familiales les plus populaires seront probablement les premiers à souffrir de cette taxe.
S’il est aujourd’hui admis que les véhicules thermiques les plus lourds doivent être plus sévèrement sanctionnés, on ne peut que s'étonner du fait que la TMOM puisse bientôt concerner les voitures électriques. Grâce au surpoids des batteries, le gouvernement pourrait en tout cas avoir trouvé une première piste pour compenser la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE), dont les véhicules électriques sont logiquement exempts.