fumée au démarrage
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
fumée au démarrage
Slt a toutes et tous,
Voici ma question,utilisation de mon cayman uniquement week,lors du démarrage,après pompage accélérateur et attente du cycle de 6s,contact et....nuage de fumée au démarrage.
Pour info,niveau huile ok,aucuns défauts signalés.
Par avance , merci pour les réponses et bonne route a tout le monde.
Cdt
cayman76- 500 tr/mn
- 02/06/2011
Messages : 18
Age : 60
Prénom : seine maritime
Modèle : cayman 2.7
Re: fumée au démarrage
Hélas pour olisan...
Mais bon, c'est peut-être moins grave qu'un joint de culasse... espérons!
Olivier_TFE- VIP 2000
- 09/02/2012
Messages : 2114
Re: fumée au démarrage
Paul a écrit:Ah ... Avis différent simultané avec Sixflat
Les paris sont ouverts (je souhaite que Dan ait raison; tiens-nous au courant) ...
Mais bon, si ça enfume la route en roulant, cela me semble beaucoup pour de la condensation. Et avec un Check Engine, en plus...
Pour le Check engine allumé , je pense que le débitmètre doit avoir souffert suite aux fumées.
le joint de culasse c'est un peu rapide peut être.
De toute façon c'est à contrôler de près.
J'espère que ce ne sera pas grave.
Tiens nous effectivement au courant de la suite.
Invité- Invité
Re: fumée au démarrage
Je vais la faire remorquer dans un garage chez un gars qui a bossé 15 ans chez porsche et prier pleure
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
re135 a écrit:Non la mienne fume bleue tout le temps...
Toi tu habites trop près de Maastrich, c'est normal Yves C'est toi qui fume trop chez tes voisins Hollandais.
Dernière édition par sixflat75 le Jeu 8 Nov 2012 - 15:33, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: fumée au démarrage
Olivier_TFE- VIP 2000
- 09/02/2012
Messages : 2114
Age : 59
Prénom : Tenerife (Canaries)
Modèle : (Corvette C7 6,2L + Mazda MX-5 2L)
Re: fumée au démarrage
Merci
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
Voiture arrêtée quelques temps; pétouille au redémarrage, j'imagine que tu ne l'as pas brusquée à froid mais néanmoins forte fumée blanche, alerte moteur, maintenant fumée bleue...
Il tournait rond quand tu l'as redémarré cet après-midi, ou tu entendais de la salade de bielles?...
C'est clair que tout cela est inquiétant, mais attends de connaître les détails et un devis exhaustif...
Invité- Invité
Re: fumée au démarrage
Paul a écrit:Attends le diag précis.
Voiture arrêtée quelques temps; pétouille au redémarrage, forte fumée blanche, alerte moteur, maintenant fumée bleue...
Il tournait rond quand tu l'as redémarré cet après-midi, ou tu entendais de la salade de bielles?...
C'est clair que tout cela est inquiétant, mais attends de connaître les détails et un devis exhaustif...
Ok.
Ce qui est sur c'est que dès le démarrage ca ratatouillait un peu, je roulais très tranquillement et au bout de 2/3 km fumée intense en m'arretant a un rond point. Depuis intense fumée blanche/bleue dès le démarrage de la voiture.
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
Cette panne est assez courante.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
olisan a écrit:Bonjour à tous
Ce matin j'ai pris mon boxster S (qui n'avait pas roulé depuis plusieurs semaines, et est stationné sur une place de parking dans un parking couvert), il ratatouillait un peu mais bon je me suis dis que c'était a cause du froid.
Au bout de 2/3 km en stoppant a un rond point j'ai apercu une intense fumée blanche et je me suis arreté après encore un km vu que ca ne s'arretait pas et enfumait la route.
J'ai vu le voyant "Hcheck" d'allumé, je suis sorti de la voiture, l'échappement fumait toujours un peu, une fumée blanche sans odeur.
Un collègue au bureau (qui est venu me chercher) m'a dit que ca pouvait n' etre que de l'eau qui s'était accumulé dans l'échappement ou au pire un joint de culasse.
Je la laisse refroidir et le collègue me ramènera a la voiture ce soir en me raccompagnant chez moi au cas ou.
A votre avis qu'est ce que ca peut etre ? Dois je m'inquiéter ?
Merci d'avance
Invité- Invité
Re: fumée au démarrage
Espérons que tu sois dans le juste.
Pas d'inquiétude pour le Check Engine, les cylindres qui n'allument pas tous et le bruit suspect?
Invité- Invité
Re: fumée au démarrage
- https://www.boxster-cayman.com -
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] LA VIE EST TROP COURTE POUR NE PAS EN PROFITER [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
986 2.5l terracota echap US VENDUE
987 2.7l 19" gps cocoa VENDUE
987 3,6l kit GT One dans le garage
Mon box ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] https://www.boxster-cayman.com/t39081-987-3-6-gt-one
BOX 24- ADMINISTRATEUR
- 13/01/2012
Messages : 8683
Age : 57
Prénom : Périgueux
Modèle : 987 3.6 L GT One
Re: fumée au démarrage
Cette panne est assez courante.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si ce n'est que ca je signe tout de suite, je croise les doigts.
Par contre le fait que ca semble ratatouiller un peu ca peut venir de la aussi ?
Merci beaucoup en tout cas St Pascal
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
C'est une panne connu de Porsche.
Technical Information
Boxster
3/05 EN W565 1
Workshop campaign W565 - Checking intake system for engine oil and replacing oil
mist separator
Vehicle Type: Boxster (986)/Boxster S (986)
Model Year: As of 2003 up to 2004
This relates to: Positive crankcase ventilation
Situation: In the time period from01.10.2004 to 31.05.2005 a small number of faulty functioning
oilmist separators were delivered via parts service. These faulty functioning oilmist separators
lead to strong blue smoke coming out of the exhaust system of the engine under
certain conditions.
Affected parts: Oil mist separators supplied in the period from 01.10.2004 to 31.05.2005.
Action required: Check the form of the engine oil in the throttle body and depending on this, replace the oil mist separator
if necessary.
Part No.: ⇒996.107.926.00 Oil mist separator 1 ea.
⇒900.378.177.09 Hexagon-head bolt 2 ea.
⇒999.512.630.00 Hose clamp, 32 x 12 1 ea.
⇒000.043.204.68 Klüber Syntheso Glep *
Invité- Invité
Re: fumée au démarrage
Iceman 29 a écrit:... huile du moteur retourne à l'admision d'air et donc fumée bleue qui peut être très intense...
Et la fumée blanche, Pascal? Début du phénomène AOS?
Et sinon, qu'apporte cette version d'AOS 'racing' proposée par SunCoast à ... 10X le prix normal???
(j'ai lu le descriptif qui en est fait)
Réellement nécessaire dans des conditions intensives ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité- Invité
Re: fumée au démarrage
Pas trop d’intérêt pour nous..
L'huile brulée fume blanc/bleue.
Invité- Invité
Re: fumée au démarrage
Ca fait pas mal de main d'oeuvre ?
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
pascal.ylieff- 4000 tr/mn
- 27/07/2011
Messages : 273
Age : 53
Prénom : HEUSY - BELGIQUE
Modèle : Boxster 987 Tiptronic
Re: fumée au démarrage
Hors le cas de Olisan est une panne et en parler ici rend le topic difficilement lisible pour ceux qui recherchent simplement à savoir si la petite fumée durant les premières secondes suivant le démarrage de leur Porsche est "normale" ou pas...
Olisan, si tu es d'accord, je t'invite donc à créer un nouveau topic et à nous donner le lien ici pour qu'on puisse suivre la discussion sur le nouveau. Merci.
Dernière édition par Olivier_TFE le Ven 9 Nov 2012 - 12:42, édité 1 fois
Olivier_TFE- VIP 2000
- 09/02/2012
Messages : 2114
Age : 59
Prénom : Tenerife (Canaries)
Modèle : (Corvette C7 6,2L + Mazda MX-5 2L)
Re: fumée au démarrage
Olivier_TFE a écrit:Je pense qu'il serait bon de créer un autre sujet sur le forum pour le cas de Olisan car nous sommes hors sujet. Ici, c'est "Fumée au démarrage", typique des 6 cyl. Boxer.
Hors le cas de Olisan est une panne et en parler ici rend le topic difficilement illisible pour ceux qui recherchent simplement à savoir si la petite fumée durant les premières secondes suivant le démarrage de leur Porsche est "normale" ou pas...
Olisan, si tu es d'accord, je t'invite donc à créer un nouveau topic et à nous donner le lien ici pour qu'on puisse suivre la discussion sur le nouveau. Merci.
Salut Olivier,
Tu voulais dire "difficilement lisible"
- https://www.boxster-cayman.com -
Carpe Diem
Martial63- VIP Team Porsche
- 12/05/2011
Messages : 7905
Age : 58
Prénom : Puy de Dôme
Modèle : Cayman S PASM- Jantes 19 Carrera Classic-GPS
Re: fumée au démarrage
Outch! Oui! merciTibaxdel63 a écrit:Olivier_TFE a écrit:Je pense qu'il serait bon de créer un autre sujet sur le forum pour le cas de Olisan car nous sommes hors sujet. Ici, c'est "Fumée au démarrage", typique des 6 cyl. Boxer.
Hors le cas de Olisan est une panne et en parler ici rend le topic difficilement illisible pour ceux qui recherchent simplement à savoir si la petite fumée durant les premières secondes suivant le démarrage de leur Porsche est "normale" ou pas...
Olisan, si tu es d'accord, je t'invite donc à créer un nouveau topic et à nous donner le lien ici pour qu'on puisse suivre la discussion sur le nouveau. Merci.
Salut Olivier,
Tu voulais dire "difficilement lisible"
Olivier_TFE- VIP 2000
- 09/02/2012
Messages : 2114
Age : 59
Prénom : Tenerife (Canaries)
Modèle : (Corvette C7 6,2L + Mazda MX-5 2L)
Re: fumée au démarrage
Je ferais mieux la prochaine fois, promis ;-)
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
Ca y est j'ai (enfin) récupéré mon Boxster S aujourd'hui. C'était bien le séparateur d'huile comme l'avait brillamment deviné Iceman 29.
Ca m'a couté 373 euros (82 euros pour la pièce) donc ca va je suis soulagé et j'ai retrouvé ma belle
Dernière question, je n'ai pas vu la pièce endommagé donc je me demande quel est le problème exactement avec cette pièce en général, qu'est ce qui "casse" sur la pièce ?
Merci a tous pour vos conseils et votre aide, c'est toujours aussi agréable de voir que des personnes qui ne se connaissent pas en aident d'autres.
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
bravo
dipper- V.I.P
- 03/04/2010
Messages : 1655
Age : 56
Prénom : 34
Modèle : CAYMAN S vendu , 997 S II PDK
Re: fumée au démarrage
Olivier_TFE- VIP 2000
- 09/02/2012
Messages : 2114
Age : 59
Prénom : Tenerife (Canaries)
Modèle : (Corvette C7 6,2L + Mazda MX-5 2L)
Re: fumée au démarrage
Je trouve ta facture salée...
Ton garagiste aurait-t-il fait autre chose en plus ?
pascal.ylieff- 4000 tr/mn
- 27/07/2011
Messages : 273
Age : 53
Prénom : HEUSY - BELGIQUE
Modèle : Boxster 987 Tiptronic
Re: fumée au démarrage
pascal.ylieff a écrit:Quand je pense qu'il m'a fallu moins d'une heure pour changer ce foutu AOS (99610702601) que je l'avais payé 53,8 € TVAC le 09/08/2011 au CP de Liège...
Je trouve ta facture salée...
Ton garagiste aurait-t-il fait autre chose en plus ?
Il ne connaissait pas bien (ce n'est pas un spécialiste Porsche) donc il a tatonné un peu en interrogeant un ami qui bosse chez Porsche, du coup il y a passé plus de temps forcément.
Quand a la pièce il l'a commandé chez Porsche.
olisan- 3500 tr/mn
- 24/02/2011
Messages : 224
Prénom : YVELINES
Modèle : Boxster S Type 986
Re: fumée au démarrage
Super pour OLIVIER argent
- https://www.boxster-cayman.com -
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] LA VIE EST TROP COURTE POUR NE PAS EN PROFITER [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
986 2.5l terracota echap US VENDUE
987 2.7l 19" gps cocoa VENDUE
987 3,6l kit GT One dans le garage
Mon box ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] https://www.boxster-cayman.com/t39081-987-3-6-gt-one
BOX 24- ADMINISTRATEUR
- 13/01/2012
Messages : 8683
Age : 57
Prénom : Périgueux
Modèle : 987 3.6 L GT One
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
» Fumée blanche au demarrage
» Fumee bleu au demarrage
» Fumée blanche démarrage et ralenti haut
» fumée bleue abondante au démarrage à froid
|
|
Hier à 19:32 par Mattia
» probleme capote 986
Hier à 10:29 par Raziel
» Tout sur la PDK
Ven 26 Avr 2024 - 16:10 par Dhaiphi
» Etrange problème d'actionneur de trappe à essence
Jeu 25 Avr 2024 - 10:01 par BLACKBOXSTER33
» Imperméabilisation capote.
Mer 24 Avr 2024 - 21:24 par coyote65
» Station de lavage rouleaux
Mer 24 Avr 2024 - 11:07 par boulitos
» Plus d'étincelles + pompe essence ne fonctionne plus
Mer 24 Avr 2024 - 6:56 par Jacob1
» Boxster 987 @ vendre 2011
Mar 23 Avr 2024 - 20:33 par Dhaiphi
» La Baleine
Mar 23 Avr 2024 - 13:33 par boulitos
» Retour du boxster !
Lun 22 Avr 2024 - 16:07 par cyril6128
» et les cylindres rayés ?????
Lun 22 Avr 2024 - 15:54 par cyril6128
» Bobine neuve qui grille
Lun 22 Avr 2024 - 14:32 par Dhaiphi
» Jets lave glace
Dim 21 Avr 2024 - 21:41 par coyote65
» L IMS a lâché, mais sous contrôle...
Sam 20 Avr 2024 - 23:24 par Jedge
» Ordre d'allumage boxster 986 en 2.5l
Sam 20 Avr 2024 - 19:07 par bub
» messages d'erreurs sur ma 986
Sam 20 Avr 2024 - 18:34 par Mac
» Réfection des étriers de freins.
Mer 17 Avr 2024 - 11:37 par My empty tank
» Manuel de Réparation Porsche Boxster et S de 1997 à 2004 [Dispo ICI]
Mar 16 Avr 2024 - 21:56 par Serra
» Huile moteur.
Lun 15 Avr 2024 - 23:01 par Dutch986
» Comment retirer la batterie pour la remplacer ? - Tutoriel Boxster 986
Lun 15 Avr 2024 - 19:22 par fcook41
» panne sur mon box 550
Lun 15 Avr 2024 - 14:45 par Arcamax
» Cayman taille pneumatiques
Lun 15 Avr 2024 - 10:21 par gillesdu territoire
» Avignon Motor Show : LES PHOTOS !!!!!!!!!!!
Ven 12 Avr 2024 - 17:35 par Dhaiphi
» Ciel de toit qui se decolle ....
Mer 10 Avr 2024 - 20:08 par Phil11turbo63
» probleme reservoir essence
Mer 10 Avr 2024 - 14:26 par Suzimentvotre
» Fuite au niveau du réservoir lave glace
Mar 9 Avr 2024 - 10:36 par Oural
» Changement mica capote dans le 44 / 85 ?
Sam 6 Avr 2024 - 12:31 par Jedge
» Le Canal ( du Rhône à Sète evidemment )
Ven 5 Avr 2024 - 12:46 par Dhaiphi
» Panneau porte - installer grille de haut parleur – Tutoriel Boxster 986
Jeu 4 Avr 2024 - 20:29 par al0546
» Caméra de recul
Mer 3 Avr 2024 - 17:33 par byblos2b
» Porsche Cayman 987 phase 1 - clé de contact non retenue par le Neiman
Mer 3 Avr 2024 - 11:15 par Gregory01
» pilote pour câble diagnostic
Mer 3 Avr 2024 - 9:10 par Dhaiphi
» Le Resto au Bord du Lac
Mar 2 Avr 2024 - 20:04 par boulitos
» Probléme boite / convertisseur sur ma Tiptronic
Dim 31 Mar 2024 - 16:23 par Nono59
» Infiltration d'eau
Ven 29 Mar 2024 - 19:36 par Gwildbxl
» Photos absentes sur annonce.
Ven 29 Mar 2024 - 15:09 par Dhaiphi
» Une bonne galère n’arrive jamais seule !
Ven 29 Mar 2024 - 6:56 par boulitos
» Remplacement courroie accessoire sur Boxster 987 2.9L 2011
Jeu 28 Mar 2024 - 9:04 par Shupa-987
» Code erreur Réglage de la portée des phares
Jeu 28 Mar 2024 - 0:21 par bub
» (HP) HAUT PARLEUR PACK AUDIO BOXSTER 987
Mer 27 Mar 2024 - 8:45 par boulitos
» Aiguille du compte tour qui bouge légèrement
Mer 27 Mar 2024 - 7:12 par Gregory01
» quels pneus sur 981 en 20 pouces ou 19 P en période pluie ?
Mar 26 Mar 2024 - 17:22 par Dhaiphi
» Continental Sport contact 7
Dim 24 Mar 2024 - 10:04 par Gregory01
» Boxster et Cayman dans le Finistère
Sam 23 Mar 2024 - 19:17 par Dhaiphi
» besoin liste des fusibles sur 981
Sam 23 Mar 2024 - 10:04 par Dhaiphi
» Hans le "petit" garagiste ou le MacGyver du sud
Ven 22 Mar 2024 - 19:00 par CS-road
» Arles
Jeu 21 Mar 2024 - 12:44 par boulitos
» Conseils d'entretien / révision pour une 986 de 150K km ?
Mer 20 Mar 2024 - 22:15 par Mattoo-986
» Pompe à eau et Calorstat démonter & remplacer – Tutoriel Boxster 986
Mar 19 Mar 2024 - 11:26 par PATBoxster986
» Périgord - 24 au 26 mai
Dim 17 Mar 2024 - 21:04 par elbarbou
» 981 S Bruit engrenage à froid
Dim 17 Mar 2024 - 15:47 par Dhaiphi
» Elle ne démarre pas
Dim 17 Mar 2024 - 10:36 par paco987
» Mensuelle du Club Automobile Aixois
Dim 17 Mar 2024 - 9:17 par Dhaiphi
» Fonseranes
Ven 15 Mar 2024 - 11:26 par boulitos
» Gagner 8% de puissance avec un Plenum ? Test Boxster 986
Jeu 14 Mar 2024 - 19:25 par Piston Kirk
» La Citadelle ( de St Tropez )
Mar 12 Mar 2024 - 9:29 par Dhaiphi
» recensement 718
Lun 11 Mar 2024 - 21:19 par sebinou88
» Affichage instrument de bord.
Lun 11 Mar 2024 - 19:42 par boulitos
» Valve PSE bloquée
Lun 11 Mar 2024 - 14:47 par didou24
» Fusible vitres électrique
Lun 11 Mar 2024 - 12:39 par Anniv62
» Cerbère
Dim 10 Mar 2024 - 19:15 par Dhaiphi
» PROBLEME GPS PCM 1 16B
Sam 9 Mar 2024 - 16:25 par vince 54/57
» petite griffure sur jantes
Sam 9 Mar 2024 - 10:42 par Dhaiphi
» Coût d'entretien en concession et prix des pièces constructeur
Ven 8 Mar 2024 - 20:30 par My empty tank
» fusible lève vitre grillé
Ven 8 Mar 2024 - 19:02 par Steph44
» Montage échappement inox decata
Jeu 7 Mar 2024 - 18:51 par Dhaiphi
» Valves PSE bloquées
Jeu 7 Mar 2024 - 11:59 par didou24
» condenseur
Mer 6 Mar 2024 - 21:32 par alain981
» Indice de charge pneu
Mar 5 Mar 2024 - 19:58 par SEE
» a vendre porshe boxster 2,7
Mar 5 Mar 2024 - 17:45 par boulitos
» Pommeau de vitesse et frein à main (démontage)
Mar 5 Mar 2024 - 17:19 par Suzimentvotre
» Grilles Zunsport sur 981.S
Lun 4 Mar 2024 - 9:31 par Arthur67
» Comment insérer une photo ou une vidéo - Tuto
Dim 3 Mar 2024 - 22:53 par Suzimentvotre
» Gastronomie
Sam 2 Mar 2024 - 13:47 par boulitos
» Recensement de CAYMAN !! SVP
Ven 1 Mar 2024 - 18:15 par boulitos
» Kilométrage maximum
Jeu 29 Fév 2024 - 22:51 par Alain 67201
» Changement pneumatiques sur 997
Jeu 29 Fév 2024 - 19:47 par Nels
» Plastique qui s'ecaille
Jeu 29 Fév 2024 - 16:49 par boulitos
» Porsche boxster 981 2.7L vs 987 S 3.4L voir 911 cab
Dim 25 Fév 2024 - 19:55 par Arthur67
» Mon box ne démarre pas
Dim 25 Fév 2024 - 7:51 par manu26
» Siège Chauffant
Ven 23 Fév 2024 - 10:20 par BOX-STEPH
» Alarme en pleine nuit au garage
Mar 20 Fév 2024 - 7:21 par Gregory01
» Interpretation du test PIWIS
Lun 19 Fév 2024 - 19:24 par boulitos
» probleme eclairage boite a gants 987
Lun 19 Fév 2024 - 18:11 par Nono59
» adaptation combiné instrument de 997 sur 987
Dim 18 Fév 2024 - 17:01 par boulitos
» Aral Ultimate 102 octane.
Dim 18 Fév 2024 - 12:54 par Arthur67
» Option 544 : alarme à sur veillance perimetrique ...
Dim 18 Fév 2024 - 12:25 par Dhaiphi
» Ouvrir le capot quand la batterie est à plat (ou moteur HS) - Tuto Boxster 986
Dim 18 Fév 2024 - 10:04 par Dhaiphi
» Panne sans défaut....
Sam 17 Fév 2024 - 12:56 par Arcamax
» Tuto poussoir hydraulique
Sam 17 Fév 2024 - 10:30 par bub
» Tuto Sabot bas de caisse démonter & remplacer – Boxster 986
Ven 16 Fév 2024 - 22:50 par Suzimentvotre
» Radiateur boxster
Jeu 15 Fév 2024 - 13:56 par Patrick88
» St Roman de Codières
Mer 14 Fév 2024 - 11:06 par boulitos
» Pic Nic T'sa Meeeeehr !
Mar 13 Fév 2024 - 13:14 par boulitos
» Couple de serrage galet tendeur
Lun 12 Fév 2024 - 11:19 par boulitos
» Reprogrammation ....
Dim 11 Fév 2024 - 12:43 par boulitos
» Plus de feux de position
Sam 10 Fév 2024 - 9:39 par Suzimentvotre
» Filtre, ok, mais quoi ??
Ven 9 Fév 2024 - 10:31 par Dhaiphi
» l'app dédiée au forum
Ven 9 Fév 2024 - 7:37 par 14RC126