Réunion Porsche en Belgique....

par Invité Jeu 30 Mai 2019 - 15:31

J'ai profité de ma traversée de la Belgique lors de mon retour de Hollande, pour organiser fortuitement une petite réunion "Porsche"...nous n'avions que 2 véhicules présents en exposition, pour une puissance totale de 995 chevaux et un poids cumulé d'environ 68,5 tonnes…

Tout ça est évidemment tiré par les cheveux, d'autant plus que si l'autre véhicule, en plus du mien, a eu un composant principal conçu par Porsche, celui présenté après était une version Henschel...mais on ne va pas chipoter pour si peu, tellement il est rare de croiser ce modèle, excessivement rare même !

Place aux images :

Ben alors ? T'avance ?!!!

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par Invité Jeu 30 Mai 2019 - 15:34

Encore quelques gros plans sur des impacts, cette fois ci, dûs à des armes plus légères:

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par Invité Jeu 30 Mai 2019 - 15:36

Le lieu de la réunion, aux milieu des Ardennes Belges, un très beau paysage qui fait oublier le poids de l'histoire, à 15 kilomètres du circuit de Spa-Francorchamps...:

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par Invité Jeu 30 Mai 2019 - 15:37

Toujours les environs, on peut voir que le plat pays ne l'est plus dans les Ardennes !:

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par Invité Jeu 30 Mai 2019 - 15:41

Quelques détails de l'assemblage "monocoque" de l'autre véhicule, de type "tenon et mortaise", mais soudé en l'occurrence et l'on peut voir l'épaisseur des tôles, légèrement plus échantillonné que sur nos voitures...:

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En voici d'autres, avez-vous deviné de quel engin s'agit-il ?

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par Invité Jeu 30 Mai 2019 - 15:43

Levons le suspens :

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par Invité Jeu 30 Mai 2019 - 15:46

Comment ça, c'est pas flagrant ? Et comme ça ?:

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par Invité Jeu 30 Mai 2019 - 16:05

Les dernières…
Où l'on comprend mieux la faiblesse de ce char en terme de rapport poids / puissance, 700 cv pour 67 tonnes contre 295 cv pour 1,3 tonnes au Cayman…

En effet, il était équipé du même moteur que son prédécesseur qui ne pesait, lui, "que" 56 tonnes, d'où une mauvaise mobilité et une consommation énorme que l'Allemagne ne pouvait pas étancher, heureusement pour les alliés, parce que côté armement et protection par contre, il était tout simplement imbattable (voir les impacts qui n'ont rien perforé...) par ses opposants. La plupart sont tombés..en panne d'essence ou en panne tout court, ou alors détruits par l'aviation.

A savoir qu'avec ses optiques d'excellente qualité et son canon très performant il pouvait engager ses assaillants a une distance 2 à 3 fois supérieur à celle que ses opposants devait s'approcher pour avoir une chance de le toucher….Ils devaient donc utilisé leur avantage de mobilité pour le contourner et le toucher sur les côtés ou à l'arrière, les seuls endroits moins protégés qu'ils pouvaient espérer percer…

En général, un peloton de Sherman américain adoptait la tactique suivante, 4 des 5 Shermans équipés de leur canon de base en 75 mm qui ne pouvait rien contre le Tigre, l'occupaient en se faisant tirer dessus et en esquivant, pendant que le 5ème équipé firefly, un canon anglais antichar plus puissant, le contournait et lui tirait dans les flancs ou dans le dos où il avait une chance de le stopper.

Ces mecs en avaient ! ce modèle est arrivé tard dans la guerre et il n'a pas eu grande influence sur le sort de la bataille, de par son faible nombre et l'absence de carburant. Le modèle d'avant lui a été assez utilisé pour qu'on établisse un "kill ratio", en l'occurrence de 12 contre 1, soit 12 chars alliés détruit pour un Tigre détruit…

En comparaison, un char moderne actuel pèse en général 10 à 15 tonnes….de moins et possède 1000 à 1500 cv de puissance.

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par **philpa** Jeu 30 Mai 2019 - 18:06

putain il est gros merci pour la leçon d histoire

par **Pierrick42** Jeu 30 Mai 2019 - 20:25

Les chars Tigres surpassaient tous les autres à l'époque, et avaient d'ailleurs été conçus autour de leur canon, qui si je me souvient bien venait à la base d'une pièce d'artillerie ... enfin une sale époque.
A choisir je préfère ton Cayman cheers

par **Wipi** Jeu 30 Mai 2019 - 20:44

Merci pour le reportage photo et les explications.
Je me souviens avoir lu que son handicap de poids l’a parfois aussi conduit à s’enliser.

par **Phil2** Jeu 30 Mai 2019 - 23:13

Merci pour le partage et les photos

par **Dhaiphi** Ven 31 Mai 2019 - 12:01

Oui, voilà, pareil, tout ça aussi ! merci

par Invité Ven 31 Mai 2019 - 13:56

Pierrick42 a écrit:Les chars Tigres surpassaient tous les autres à l'époque, et avaient d'ailleurs été conçus autour de leur canon, qui si je me souvient bien venait à la base d'une pièce d'artillerie ... enfin une sale époque.
A choisir je préfère ton Cayman

Exact, du flak 88, en version plus courte, d'où une portée moindre mais largement suffisante.

Je préfères également mon Cayman, plus facile pour les créneaux, les pièces détachées et moins cher en entretien !

par Invité Ven 31 Mai 2019 - 14:07

Wipi a écrit:Merci pour le reportage photo et les explications.
Je me souviens avoir lu que son handicap de poids l’a parfois aussi conduit à s’enliser.

Dans le manuel du char il est expliqué à l'équipage comment savoir si le terrain peut être traversé, un des hommes prend un de ses équipiers sur ses épaules et se met sur un pied, si ils s'enfoncent c'est que le char s'enlisera.

Le train de roulement était basé sur des barres de torsions, une nouveauté de l'époque (peut-être de Porsche d'ailleurs, mais ça reste à vérifier) qui a apporté une telle souplesse de roulement, et de stabilité en tout-terrain, et était déjà le cas sur les modèles précédents, que ce sont quasiment les premiers chars à pouvoir tirer sans s'arrêter.

Leur faiblesse dans ce système où les 3 rangées de roues s'intercalent les unes dans les autres, c'est qu'en cas de nécessité de changer les roues les plus à l'intérieures, il fallait enlever d'abord un grand nombre de celles situées devant, beaucoup de temps passé pour ce type d'opération.

Leur faiblesse principale en outre d'une faible mobilité, était la transmission beaucoup trop sollicitée vu le poids de l'engin, comme pour son prédécesseur et son rapport poids/puissance très défavorable.

Ils ne pouvaient pas franchir beaucoup de petits ponts également, qui n'auraient pas résistés.

C'était d'abord et avant tout une aberration technique voulue par le fou moustachu nerveux qui voulait absolument avoir "la plus grosse" sur le champ de bataille.

Au fait, le moteur est un V12 Maybach.

par **Dhaiphi** Ven 31 Mai 2019 - 14:21

Eric50 a écrit:Je préfère également mon Cayman, plus facile pour les créneaux, les pièces détachées et moins cher en entretien !

Certes, mais au niveau refus de priorité agressif, avec le char, c'est plutôt tranquille. rire

par Invité Ven 31 Mai 2019 - 14:48

Oui avec 100 ou 120 mm d'acier en pare-choc...ça calme !

par **Wipi** Ven 31 Mai 2019 - 17:39

Je vais certainement faire une petite ballade jusque là dans les prochains jours et vérifier si tes dires sont exacts Shocked

par **philpa** Ven 31 Mai 2019 - 17:54

vas y tu nous diras

par Invité Ven 31 Mai 2019 - 20:53

Wipi a écrit: Je vais certainement faire une petite ballade jusque là dans les prochains jours et vérifier si tes dires sont exacts

Ne te gênes pas, Pierre, le village s'appelle La Gleize, le coin est très joli, à 15 kms de Spa.

De plus la route pour y aller est pleine de virages et il y a quelques épingles…

Il y a dans le coin également Bastogne et la tristement célèbre Malmedy pas loin du circuit de Spa, qui sont historiques également, par extension dans le même thème sur la seconde guerre mondiale, il y a les ponts d'Arnhem et Ijmuiden pas très loin non plus...

par **Dhaiphi** Ven 31 Mai 2019 - 21:43

Eric50 a écrit:le village s'appelle La Gleize

On comprend mieux pourquoi ce char s'y soit embourbé et demeuré sur place.

par Invité Sam 1 Juin 2019 - 23:34

Heuuuu...Philippe, ne ce cas précis, je ne crois pas que ça soit ce qui lui soit arrivé ! Mais c'est vrai que le rapprochement est tentant.

Des liens sur son histoire :

https://www.mediardenne.net/le-konigstiger-de-la-gleize/

http://www.december44.com/fr/tigre-213.htm

http://www.december44.com/fr/musee/chars-tigre-1.htm

Et la bataille de la Gleize :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_La_Gleize

Et une découverte, en ce qui me concerne, mais le chef de ce groupe de char, condamné à mort pour avoir été responsable des massacres de prisonniers américains dans les ardennes, a été finalement libéré et a trouvé un poste après-guerre chez...Porsche.

par **Dhaiphi** Dim 2 Juin 2019 - 9:49

Eric50 a écrit:Heuuuu...Philippe, ne ce cas précis, je ne crois pas que ça soit ce qui lui ait arrivé !

J'en suis persuadé mais le jeu de mots était bien trop tentant pour que je n'y cédasse point. q<<w

Il faut me pardonner mon côté potache qui ne m'interdit pas de porter le plus grand intérêt à vos interventions historiques toujours riches d'enseignements.

"Une journée sans apprendre est une journée perdue."

par Invité Dim 2 Juin 2019 - 13:11

Tu es bien sûr non seulement pardonné, en ce qui me concerne, pour le passé, le présent et même le futur, va en paix mon fils !!! Ou plutôt, va en Porsche, mon fils !! rire