Soucis vase d'expansion ?
Page 1 sur 2 • 1, 2
Soucis vase d'expansion ?
Je roule et à l'arrêt vlan, le vase d'expansion se vide complètement.
Je redémarre : le voyant clignote.
Je fais le niveau, tout coule devant la roue arrière côté passager.
C'est donc (encore) le vase d'expansion à changer ???
Où le trouver à part en CP ?
Merci.
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
si c'est le vase tu dois avoir du LDR dans le coffre sous la moquette?
cacou83- VIP 3000
- 27/07/2010
Messages : 3042
Age : 71
Prénom : 83 var
Modèle : Boxster 986
Re: Soucis vase d'expansion ?
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
Rose passion: http://www.rosepassion.com/fr/cat/porsche-boxster-986-1998-boxster-2-5-cabrio-boite-manuelle-5-vitesses/M478/moteur-et-alimentation-essence/refroidissement-moteur/B81/vase-expansion-tuyau-eau/I623/vase-expansion/P72400 220.10€
Passionauto:
http://www.passionauto.com/ficheProduit.php?idProduit=17228&idModele=14&idRubrique=23&idCategorie=105 227.95€
Mais sur certains produits je sais que des "forumeurs" ont des ref de site allemands qui sont souvent moins cher...
Bon courage,
Julien
- https://www.boxster-cayman.com -
Le Plaisir nait dans la courbe!
Ju-Mel- 5000 tr/mn
- 20/08/2010
Messages : 359
Age : 43
Prénom : Le Mans (72)
Modèle : 986 S phaseII
Re: Soucis vase d'expansion ?
En CP j'ai appelé et panne informatique, pas moyen de connaitre le prix. Une idée ? Merci.
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
voir
https://www.boxster-cayman.com/Rpl-vase-h15.htm
faire
As tu bien ouvert le clapet à coté du bouchon d'appoint durant le remplissage
Il faut mettre le chauffage à fond également durant la procédure pour évacuer l'air.
Normalement pas besoin de purger les radiateurs, le système s'en charge tout seul par le vase d'expansion.
J'ai vidé mon circuit l'autre jour. Ca met du temps à s'évacuer. Il faut encore faire des petits appoints le lendemain et le surlendemain!
voir cooling system sur bentley 19-5 et 19-6
autre façon
1- Enlever le bouchon de remplissage d'huile et d'eau (coffre arrière).
2- Enlever la plaque noir et tu auras accès à une soupape, il y a un petit linguet métallique qu'il faut mettre vertical, ca permet d'ouvrir la soupape afin de laisser l'air sortir. Uniquement pour les remplissages complet.
3- Refermer l'appoint d'huile.
4- Verser le liquide refroidissement jusqu'à plus soif, le liquide Porsche est préconisé mais cher. Sinon liquide rouge VW.
5- Une fois full au ras du remplissage, démarrer le moteur en gardant un oeil sur la t°, pas plus de 80°. continuer de faire l'appoint en même temps.
6- Au bout 1/4 d'heure remettre le bouchon (le clapet est toujours ouvert), faire tourner le moteur à 2500-3000 tr/mn pendant 10 mn, pour ma part je bloque la pédale avec un tasseau en bois. De temps en temps faire monter à 5000.Mettre le chauffage sur manu et à fond.
7- Stopper le moteur - Ré-ouvrir le bouchon du liquide de refroidissement, tout doucement (attention, c'est sous pression et très chaud !). Ajouter du liquide si besoin, refermer le bouchon, et recommencer à faire tourner le moteur avec les montées brèves à 5000 tr/mn pendant 5 mn. Répéter l'opération plusieurs fois. Les ventilos sont maintenant en routes.
8- Laisser le moteur au ralenti jusqu'à ce que les ventilateurs des radiateurs s'éteignent (dépend de la t° du extérieure). Éteindre le moteur.
9- Ouvrir le bouchon du liquide de refroidissement, toujours doucement. Ajouter du liquide jusqu'au niveau MAX.
10- Basculer le clapet en position fermée. Remonter le cache et les bouchons. Remettre le fusible pour les Tiptronic.
11- Rouler avec l'auto, 10 km. Stopper le moteur et attendre une demi heure, vérifier le niveau si le niveau n'est pas visible avec la jauge du vase (lampe torche) pour les Boxster. Pour le Cayman ouvrir le bouchon doucement et vérifier que le niveau atteint bien la languette jaune du haut.
Pour mon Cayman, pour info j'ai du faire deux ou 3 appoints après des petits trajets avant que le niveau se stabilise (bulles d'air récalcitrantes).
Pour ceux qui auront changer la pompe à eau bien vérifier l'étanchéité au niveau du plan de joint.
cacou83- VIP 3000
- 27/07/2010
Messages : 3042
Age : 71
Prénom : 83 var
Modèle : Boxster 986
Re: Soucis vase d'expansion ?
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
dav- 6000 tr/mn
- 26/12/2009
Messages : 543
Age : 42
Prénom : Althen Des Paluds (84)
Modèle : 986 S 3.2
Re: Soucis vase d'expansion ?
Vos véhicules ont-ils été exposés à de très basses Temp?
Julien
- https://www.boxster-cayman.com -
Le Plaisir nait dans la courbe!
Ju-Mel- 5000 tr/mn
- 20/08/2010
Messages : 359
Age : 43
Prénom : Le Mans (72)
Modèle : 986 S phaseII
Re: Soucis vase d'expansion ?
dav- 6000 tr/mn
- 26/12/2009
Messages : 543
Age : 42
Prénom : Althen Des Paluds (84)
Modèle : 986 S 3.2
Re: Soucis vase d'expansion ?
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
dav a écrit:Oui c'est lié au froid....le LDR bouillonne dans le vase quant le moteur est chaud,ce qui du coup procure un choc thermique ,tres froid,tres chaud,et craccc!!!surtout avec le froid actuel,box a l arret ,vase tres froid,donc plastique tres rigide,le LDR boue quant il chauffe et ca pet,enfin il se fissure ...probleme récurrent sur les 986 avnt 2002,par la suite Porsche a réglé ce probleme,en remplacant les anciens vases d'expensions par de plus robustes(polypropylene plus épais).
A 83°C, le LDR n'a aucune raison de bouilloner...
Regarde du coté de la soupape du vase d'expansion, accessible en retirant la plaque en plastique retenue par les bouchons d'huile et de LDR. Un joint a laché l'année dernière sur mon 986 et le résultat est exactement celui décrit: une grosse fuite de LDR devant la roue arrière droite et la moquette du coffre sèche. Le remplacement du vase n'a pas été nécessaire.
- https://www.boxster-cayman.com -
Michel68
Michel68- Bravo ! 1000 Messages
- 17/03/2009
Messages : 1252
Age : 66
Prénom : Michel
Modèle : Boxster 986 S Tiptronic
Re: Soucis vase d'expansion ?
Ok. Je vais regarder ça lundi. La elle est immobilisée. Je vous tiens au jus. Si vous avez des pistes suis preneur de tout. Merci
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
Michel68 a écrit:dav a écrit:Oui c'est lié au froid....le LDR bouillonne dans le vase quant le moteur est chaud,ce qui du coup procure un choc thermique ,tres froid,tres chaud,et craccc!!!surtout avec le froid actuel,box a l arret ,vase tres froid,donc plastique tres rigide,le LDR boue quant il chauffe et ca pet,enfin il se fissure ...probleme récurrent sur les 986 avnt 2002,par la suite Porsche a réglé ce probleme,en remplacant les anciens vases d'expensions par de plus robustes(polypropylene plus épais).
A 83°C, le LDR n'a aucune raison de bouilloner...
Regarde du coté de la soupape du vase d'expansion, accessible en retirant la plaque en plastique retenue par les bouchons d'huile et de LDR. Un joint a laché l'année dernière sur mon 986 et le résultat est exactement celui décrit: une grosse fuite de LDR devant la roue arrière droite et la moquette du coffre sèche. Le remplacement du vase n'a pas été nécessaire.
Oui mais même si ça ne bouillone pas le choc thermique est là, -5°C/85°C si le plastique est fragile ça pourrait expliquer ces casses.
Julien
- https://www.boxster-cayman.com -
Le Plaisir nait dans la courbe!
Ju-Mel- 5000 tr/mn
- 20/08/2010
Messages : 359
Age : 43
Prénom : Le Mans (72)
Modèle : 986 S phaseII
Re: Soucis vase d'expansion ?
retire la plaque du coffre moteur et verifie que tu n as pas une durite hs
Re: Soucis vase d'expansion ?
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
dannyl a écrit:la ou je comprend pas c est que si le vase est KO c est dans le coffre que sa coule pas par le trop plein ?????
retire la plaque du coffre moteur et verifie que tu n as pas une durite hs
+1
Invité- Invité
Re: Soucis vase d'expansion ?
La mienne est au CP... mais 1 mois pour avoir les pièce au prix de 128 000 CFP soit un peu plus de 1 000 euros chez vous
Bilan :
- Pompe à eau
- Joint
- Thermostat
- Joint de thermostat
On a actuellement en 33 et 36 °...
De votre côté ça donne quoi ?
- https://www.boxster-cayman.com -
"La différence entre un rêve et un projet est "UNE DATE"
XavNc- 1500 tr/mn
- 14/05/2011
Messages : 67
Age : 51
Prénom : Nouméa Nouvelle Calédonie
Modèle : 986S Boxster
Re: Soucis vase d'expansion ?
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
Il existe aussi du LDR G12 "plus" de couleur lilas qui est miscible avec le G12.
A toi de choisir la marque, Elf, Motul, Yacco, ou celui-ci:
Liquide refroidissement -30°C Protect 4L SMB, va faire un tour chez feu vert!
cal67- VIP 3000
- 30/10/2008
Messages : 3419
Age : 41
Prénom : cal67
Modèle : Boxster S Tiptronic 986
Re: Soucis vase d'expansion ?
Motul ou elf ou yacco ? C'est marque dessus G12 ?
Pas d'économie de bout de chandelle sur ma boxster :D
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
Ju-Mel a écrit:
Oui mais même si ça ne bouillone pas le choc thermique est là, -5°C/85°C si le plastique est fragile ça pourrait expliquer ces casses.
Julien
@ Julien Rappel: le vase d’expansion est juste derrière le moteur et lorsque le moteur chauffe (lentement, c'est pas un grille pain) le compartiment chauffe aussi. Et le coffre aussi! Et lorsque l'eau est à 85°C, le coffre (et donc le vase) n'est pas à -5°C! Alors le choc thermique, il est plutôt dans la tête!
Par -15°C dehors, je laisse pas les bières dans le coffre quand je vais chez le beauf, sinon c'est de la cervoise!
@ Stef, oui c'est marqué sur l'étiquette!
cal67- VIP 3000
- 30/10/2008
Messages : 3419
Age : 41
Prénom : cal67
Modèle : Boxster S Tiptronic 986
Re: Soucis vase d'expansion ?
Qui sait combien de litres je dois acheter en ldr ? Je trouve pas sur la doc du boxster.
Je prends du G12 rouge sur vos n'ose ils. Suis certain c'est le must. On ne joue pas avec nos Boxster :)
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
Donc à voir aussi en fonction de ce que tu as perdu!
cal67- VIP 3000
- 30/10/2008
Messages : 3419
Age : 41
Prénom : cal67
Modèle : Boxster S Tiptronic 986
Re: Soucis vase d'expansion ?
- https://www.boxster-cayman.com -
Amoureux de Porsche et de Detailing Automobile, vous êtes les bienvenus sur mon site Web :)
Merci de votre forum de passionnés ! ! !
Re: Soucis vase d'expansion ?
cal67- VIP 3000
- 30/10/2008
Messages : 3419
Age : 41
Prénom : cal67
Modèle : Boxster S Tiptronic 986
Page 1 sur 2 • 1, 2
» Rpl vase d'expansion
» fuite vase d'expension !!!
» vase d expansion
» ah le vase d expansion!
|
|
Aujourd'hui à 6:58 par boulitos
» Bruit dans l'habitacle
Hier à 23:10 par Suzimentvotre
» Rencontre Porsche Laon 02 le 12/5/2024
Hier à 9:18 par Dhaiphi
» St Michel de Grandmont
Dim 5 Mai 2024 - 15:29 par boulitos
» Du 981 GTS au 718 Spyder
Jeu 2 Mai 2024 - 21:32 par igguk
» Jets lave glace
Jeu 2 Mai 2024 - 19:21 par coyote65
» Repeindre les poignée et les accoudoirs – Tutoriel Boxster 986
Jeu 2 Mai 2024 - 17:17 par Piston Kirk
» oscillation regime moteur
Mer 1 Mai 2024 - 21:54 par Gregory01
» Croisiere et parking sécurisé sur Marseille
Mer 1 Mai 2024 - 14:06 par kazaam74
» Pégase
Mer 1 Mai 2024 - 13:35 par Dhaiphi
» Le Monastère de Solan
Mar 30 Avr 2024 - 22:03 par boulitos
» probleme capote 986
Mar 30 Avr 2024 - 8:47 par patdro
» Etrange problème d'actionneur de trappe à essence
Lun 29 Avr 2024 - 19:08 par Dhaiphi
» Tout sur la PDK
Ven 26 Avr 2024 - 16:10 par Dhaiphi
» Imperméabilisation capote.
Mer 24 Avr 2024 - 21:24 par coyote65
» Station de lavage rouleaux
Mer 24 Avr 2024 - 11:07 par boulitos
» Plus d'étincelles + pompe essence ne fonctionne plus
Mer 24 Avr 2024 - 6:56 par Jacob1
» Boxster 987 @ vendre 2011
Mar 23 Avr 2024 - 20:33 par Dhaiphi
» La Baleine
Mar 23 Avr 2024 - 13:33 par boulitos
» Retour du boxster !
Lun 22 Avr 2024 - 16:07 par cyril6128
» et les cylindres rayés ?????
Lun 22 Avr 2024 - 15:54 par cyril6128
» Bobine neuve qui grille
Lun 22 Avr 2024 - 14:32 par Dhaiphi
» Ordre d'allumage boxster 986 en 2.5l
Sam 20 Avr 2024 - 19:07 par bub
» messages d'erreurs sur ma 986
Sam 20 Avr 2024 - 18:34 par Mac
» Réfection des étriers de freins.
Mer 17 Avr 2024 - 11:37 par My empty tank
» Manuel de Réparation Porsche Boxster et S de 1997 à 2004 [Dispo ICI]
Mar 16 Avr 2024 - 21:56 par Serra
» Huile moteur.
Lun 15 Avr 2024 - 23:01 par Dutch986
» Comment retirer la batterie pour la remplacer ? - Tutoriel Boxster 986
Lun 15 Avr 2024 - 19:22 par fcook41
» panne sur mon box 550
Lun 15 Avr 2024 - 14:45 par Arcamax
» Cayman taille pneumatiques
Lun 15 Avr 2024 - 10:21 par gillesdu territoire
» Avignon Motor Show : LES PHOTOS !!!!!!!!!!!
Ven 12 Avr 2024 - 17:35 par Dhaiphi
» Ciel de toit qui se decolle ....
Mer 10 Avr 2024 - 20:08 par Phil11turbo63
» probleme reservoir essence
Mer 10 Avr 2024 - 14:26 par Suzimentvotre
» Fuite au niveau du réservoir lave glace
Mar 9 Avr 2024 - 10:36 par Oural
» Changement mica capote dans le 44 / 85 ?
Sam 6 Avr 2024 - 12:31 par Jedge
» Le Canal ( du Rhône à Sète evidemment )
Ven 5 Avr 2024 - 12:46 par Dhaiphi
» Panneau porte - installer grille de haut parleur – Tutoriel Boxster 986
Jeu 4 Avr 2024 - 20:29 par al0546
» Caméra de recul
Mer 3 Avr 2024 - 17:33 par byblos2b
» Porsche Cayman 987 phase 1 - clé de contact non retenue par le Neiman
Mer 3 Avr 2024 - 11:15 par Gregory01
» pilote pour câble diagnostic
Mer 3 Avr 2024 - 9:10 par Dhaiphi
» Le Resto au Bord du Lac
Mar 2 Avr 2024 - 20:04 par boulitos
» Probléme boite / convertisseur sur ma Tiptronic
Dim 31 Mar 2024 - 16:23 par Nono59
» Infiltration d'eau
Ven 29 Mar 2024 - 19:36 par Gwildbxl
» Photos absentes sur annonce.
Ven 29 Mar 2024 - 15:09 par Dhaiphi
» Une bonne galère n’arrive jamais seule !
Ven 29 Mar 2024 - 6:56 par boulitos
» Remplacement courroie accessoire sur Boxster 987 2.9L 2011
Jeu 28 Mar 2024 - 9:04 par Shupa-987
» Code erreur Réglage de la portée des phares
Jeu 28 Mar 2024 - 0:21 par bub
» (HP) HAUT PARLEUR PACK AUDIO BOXSTER 987
Mer 27 Mar 2024 - 8:45 par boulitos
» Aiguille du compte tour qui bouge légèrement
Mer 27 Mar 2024 - 7:12 par Gregory01
» quels pneus sur 981 en 20 pouces ou 19 P en période pluie ?
Mar 26 Mar 2024 - 17:22 par Dhaiphi
» Continental Sport contact 7
Dim 24 Mar 2024 - 10:04 par Gregory01
» Boxster et Cayman dans le Finistère
Sam 23 Mar 2024 - 19:17 par Dhaiphi
» besoin liste des fusibles sur 981
Sam 23 Mar 2024 - 10:04 par Dhaiphi
» Hans le "petit" garagiste ou le MacGyver du sud
Ven 22 Mar 2024 - 19:00 par CS-road
» Arles
Jeu 21 Mar 2024 - 12:44 par boulitos
» Conseils d'entretien / révision pour une 986 de 150K km ?
Mer 20 Mar 2024 - 22:15 par Mattoo-986
» Pompe à eau et Calorstat démonter & remplacer – Tutoriel Boxster 986
Mar 19 Mar 2024 - 11:26 par PATBoxster986
» Périgord - 24 au 26 mai
Dim 17 Mar 2024 - 21:04 par elbarbou
» 981 S Bruit engrenage à froid
Dim 17 Mar 2024 - 15:47 par Dhaiphi
» Elle ne démarre pas
Dim 17 Mar 2024 - 10:36 par paco987
» Mensuelle du Club Automobile Aixois
Dim 17 Mar 2024 - 9:17 par Dhaiphi
» Fonseranes
Ven 15 Mar 2024 - 11:26 par boulitos
» Gagner 8% de puissance avec un Plenum ? Test Boxster 986
Jeu 14 Mar 2024 - 19:25 par Piston Kirk
» La Citadelle ( de St Tropez )
Mar 12 Mar 2024 - 9:29 par Dhaiphi
» recensement 718
Lun 11 Mar 2024 - 21:19 par sebinou88
» Affichage instrument de bord.
Lun 11 Mar 2024 - 19:42 par boulitos
» Valve PSE bloquée
Lun 11 Mar 2024 - 14:47 par didou24
» Fusible vitres électrique
Lun 11 Mar 2024 - 12:39 par Anniv62
» Cerbère
Dim 10 Mar 2024 - 19:15 par Dhaiphi
» PROBLEME GPS PCM 1 16B
Sam 9 Mar 2024 - 16:25 par vince 54/57
» petite griffure sur jantes
Sam 9 Mar 2024 - 10:42 par Dhaiphi
» Coût d'entretien en concession et prix des pièces constructeur
Ven 8 Mar 2024 - 20:30 par My empty tank
» fusible lève vitre grillé
Ven 8 Mar 2024 - 19:02 par Steph44
» Montage échappement inox decata
Jeu 7 Mar 2024 - 18:51 par Dhaiphi
» Valves PSE bloquées
Jeu 7 Mar 2024 - 11:59 par didou24
» condenseur
Mer 6 Mar 2024 - 21:32 par alain981
» Indice de charge pneu
Mar 5 Mar 2024 - 19:58 par SEE
» a vendre porshe boxster 2,7
Mar 5 Mar 2024 - 17:45 par boulitos
» Pommeau de vitesse et frein à main (démontage)
Mar 5 Mar 2024 - 17:19 par Suzimentvotre
» Grilles Zunsport sur 981.S
Lun 4 Mar 2024 - 9:31 par Arthur67
» Comment insérer une photo ou une vidéo - Tuto
Dim 3 Mar 2024 - 22:53 par Suzimentvotre
» Gastronomie
Sam 2 Mar 2024 - 13:47 par boulitos
» Recensement de CAYMAN !! SVP
Ven 1 Mar 2024 - 18:15 par boulitos
» Kilométrage maximum
Jeu 29 Fév 2024 - 22:51 par Alain 67201
» Changement pneumatiques sur 997
Jeu 29 Fév 2024 - 19:47 par Nels
» Plastique qui s'ecaille
Jeu 29 Fév 2024 - 16:49 par boulitos
» Porsche boxster 981 2.7L vs 987 S 3.4L voir 911 cab
Dim 25 Fév 2024 - 19:55 par Arthur67
» Mon box ne démarre pas
Dim 25 Fév 2024 - 7:51 par manu26
» Siège Chauffant
Ven 23 Fév 2024 - 10:20 par BOX-STEPH
» Alarme en pleine nuit au garage
Mar 20 Fév 2024 - 7:21 par Gregory01
» Interpretation du test PIWIS
Lun 19 Fév 2024 - 19:24 par boulitos
» probleme eclairage boite a gants 987
Lun 19 Fév 2024 - 18:11 par Nono59
» adaptation combiné instrument de 997 sur 987
Dim 18 Fév 2024 - 17:01 par boulitos
» Aral Ultimate 102 octane.
Dim 18 Fév 2024 - 12:54 par Arthur67
» Option 544 : alarme à sur veillance perimetrique ...
Dim 18 Fév 2024 - 12:25 par Dhaiphi
» Ouvrir le capot quand la batterie est à plat (ou moteur HS) - Tuto Boxster 986
Dim 18 Fév 2024 - 10:04 par Dhaiphi
» Panne sans défaut....
Sam 17 Fév 2024 - 12:56 par Arcamax
» Tuto poussoir hydraulique
Sam 17 Fév 2024 - 10:30 par bub
» Tuto Sabot bas de caisse démonter & remplacer – Boxster 986
Ven 16 Fév 2024 - 22:50 par Suzimentvotre