moteur 2.7l version 220cv cassé
Page 1 sur 2 • 1, 2
moteur 2.7l version 220cv cassé
mon rêve fut éphémère, deux mois de plaisir et patatra, le cp m' annonce que mon moteur est HS !!!
Lors de ma première visite en cp, et dans le but de profiter au max de mon boxster, on me téléphone après une heure pour me dire que mon moteur est cassé, ils ont découvert des limailles dans le filtre à huile.
Mon moteur faisait un bruit de cliquetis entre 2500 et 3000 tours, mais rien au ralenti, d'où ma visite au garage.
J'imaginais bien une poulie, un roulement quelconque, mais pas çà !
Mon Box est un modèle américain, année 2000, et 105000km.
Quelqu'un peut il me dire si un moteur " européen " peut remplacer celui qui est malade sans trop de soucis, car j'ai lu qu'en échange, cela vaut cher, chez Porsche on m' annonce 23000 euros pour un neuf!!!
Vu qu'il tourne au ralenti, je pense aussi à le réparer, quelle est pour vous la meilleure solution?
Merci de vos conseils futurs, et profitez de vos maitresses, pour moi c'est fini pour un bout de temps.....
Snif, snif .....
fredo986- 1000 tr/mn
- 16/06/2013
Messages : 35
Age : 51
Prénom : belgique arville
Modèle : 986 ph1
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
- https://www.boxster-cayman.com -
The day in a man's life when you get yourself a Por-Sha...
JéJé3.4- VIP Team Porsche
- 10/10/2010
Messages : 5604
Prénom : Lyon
Modèle : CAYMAN S
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
jcs964- VIP Luxury Club Porsche
- 25/10/2006
Messages : 10377
Age : 75
Prénom : jean claude
Modèle : boxster s
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Invité- Invité
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
- https://www.boxster-cayman.com -
Si les abeilles étaient des moustiques, elles ramèneraient du sang à la rûche et la reine ferait du boudin...
Friday 83- 3000 tr/mn
- 26/07/2013
Messages : 190
Prénom : Entre la chaise et le clavier
Modèle : Boxster 2.7i - 986 ph. II (et une Camaro...lol)
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
On peut avoir le même moteur en occaz (80 000km) pour 4 490€ avec une garantie de 3 mois.
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/513926077.htm?ca=12_s
En comparaison, on peut avoir un moteur de 996 GT3 pour 10 000€.
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/447891189.htm?ca=12_s
Invité- Invité
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Je vois qu'aux States, ils sont plus sérieux, ils ont fait des rappels et pris en charge les frais de casse, il doit surement s'agir de l'arbre secondaire, comme la plus part des casses!
D'ailleurs le diagnostic a été rapide, une demie heure de main d'œuvre, donc ils savent....
J'ai l' impression qu'ici, on nous prends pour des bœufs, faut bien qu'il y en aie qui payent pour les autres.....
J'attends des news de mon mécano, un vrai lui, qui monte et démonte les pièces, je vais voir à combien se montent les réparations et si c'est possible, sinon moteur occase, pas le choix, il y a bien les pédales, mais ça fait plus le même bruit, .....
fredo986- 1000 tr/mn
- 16/06/2013
Messages : 35
Age : 51
Prénom : belgique arville
Modèle : 986 ph1
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Origine des cliquetis?
Invité- Invité
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
PS: oui un moteur européen peut etre mis dans ton box
Knarf- ZONE ROUGE /////
- 12/02/2012
Messages : 918
Modèle : 986 S
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Iceman 29 a écrit:Pas très claire, le diag, pour le moment... Ton moteur tourne encore! Donc pas vraiment cassé..
Origine des cliquetis?
non en effet iceman, je trouve ça rapide, 48 euros de main d'œuvre, c'est en effet pas beaucoup de temps passé dessus!
Je l'ai conduite à un mécano que je connais, un vrai, qui n'a pas peur de démonter, il a fait il y a peu un moteur ferrari 358 .
Pour lui le bruit vient des poussoirs hydraulique, mais il dit pareil, si il tourne il n'est pas cassé!
Donc j'attends le verdict, sans doute de la casse puisque limailles, mais quoi?????
Ce coquine d' arbre secondaire me fait peur quand meme .....
fredo986- 1000 tr/mn
- 16/06/2013
Messages : 35
Age : 51
Prénom : belgique arville
Modèle : 986 ph1
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
si j'étais dans ton cas - et puisque la voiture est dans un garage auquel tu fais confiance - je changerai le roulement IMS dès maintenant.
Knarf- ZONE ROUGE /////
- 12/02/2012
Messages : 918
Modèle : 986 S
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Invité- Invité
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
On se motive comme on peut, mais j'ai les boules, après deux mois d' immatriculation, .....
Maintenant faut voir à combien ça va se chiffrer, j'ai vu des moteurs occase à 4000 euros et garantis un an, donc , ....
fredo986- 1000 tr/mn
- 16/06/2013
Messages : 35
Age : 51
Prénom : belgique arville
Modèle : 986 ph1
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
un moteur qui tourne n'est pas cassé, n'importe quoi !
Quand j'avais changé le roulement ims, j'avais appelé chez Porsche pour remettre de l'origine, il mon fait tout un discours comme quoi il fallait remplacer le moteur ...
fais inspecter le roulement c'est rapide, y a juste a tomber la boite, en 3 ou 4 h c'est fait.
Si il est mort remplace le (600€ a peu pres) + vidange avec traitement pour les poussoirs. et re-vidange dans 500 kms pour eliminer les derniere traces de limailles e voila c'est repartit pour un tour !
En gros y a 10h de boulot !
Tu peu peut être en profiter pour faire l'embrayage. ca fait une operation dans les 2000€.
jojodereo- 2000 tr/mn
- 30/08/2012
Messages : 82
Prénom : Mayenne
Modèle : Boxter
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
- https://www.boxster-cayman.com -
cacou83
cacou83- VIP 3000
- 27/07/2010
Messages : 3042
Age : 71
Prénom : 83 var
Modèle : Boxster 986
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
.
- https://www.boxster-cayman.com -
Parti de rien pour arriver nulle part
SPYDER- 5500 tr/mn
- 17/04/2013
Messages : 426
Prénom : AVEYRON Au fond de la classe près du radiateur
Modèle : BOXSTER 50 JAHRE 550 SPYDER LIMITED EDITION
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Knarf- ZONE ROUGE /////
- 12/02/2012
Messages : 918
Modèle : 986 S
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
boxsterrible- 4500 tr/mn
- 22/06/2013
Messages : 342
Age : 62
Prénom : haute Garonne
Modèle : 986 2.5l modèle 1999
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Bien sur pour argent Garage ( un moteur HS ne tourne PAS:bbl:
Tech- VIP 4000
- 18/02/2012
Messages : 4830
Modèle : Boxster 986 de 1998
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Moi, voila comment je procéderai :
1/ Passage au PIWIS ou DURAMETRIC pour avoir une idée du ou des codes défaut rencontrés
2/ Prise des compressions
3/ Démontage du carter d'huile pour voir s'il y a de la limaille et dans quelle quantité
3/ Dépose de l'ensemble moteur boite, dépose des différents carters pour voir l'état de la distribution (chaines, vario, tendeurs, ...) & endoscope pour voir chaque cylindre
4/ Selon les résultats de tout çà, remplacement IMS & .... Je suis à peu près sur que çà remarche pour longtemps
.... Comment peut on proposer un remplacement à 23000€ alors que le moteur tourne
Ont-ils fait un diag précis sur la panne ??????
BBoxsterS- 1000 tr/mn
- 04/03/2010
Messages : 29
Age : 57
Prénom : ALES
Modèle : 996 GT3 CUP 2005
boxsterrible- 4500 tr/mn
- 22/06/2013
Messages : 342
Age : 62
Prénom : haute Garonne
Modèle : 986 2.5l modèle 1999
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
48 euros, ça représente pas une heure de m.o. , très rapide .....
C'est pour cela que j'ai récupéré l'auto et conduite à un ami qui n'a pas peur du boulot , et surtout de poigner dans des clés pour analyser le problème.
Il va donc déposer le moteur et regarder ce qu'il se passe à l'intérieur. Suivant les découvertes, je déciderai, réparer ou changer par un occase.
fredo986- 1000 tr/mn
- 16/06/2013
Messages : 35
Age : 51
Prénom : belgique arville
Modèle : 986 ph1
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Dans toutes les marques c'est pareil maintenant, ce ne sont plus des mécanos mais des informaticiens .... On ne répare plus, on démonte et on remplace, c'est plus facile.
Si on continue, on nous vendra une nouvelle voiture pour une ampoule de phare brûlée...
fredo986- 1000 tr/mn
- 16/06/2013
Messages : 35
Age : 51
Prénom : belgique arville
Modèle : 986 ph1
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
.
- https://www.boxster-cayman.com -
Parti de rien pour arriver nulle part
SPYDER- 5500 tr/mn
- 17/04/2013
Messages : 426
Prénom : AVEYRON Au fond de la classe près du radiateur
Modèle : BOXSTER 50 JAHRE 550 SPYDER LIMITED EDITION
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Tech- VIP 4000
- 18/02/2012
Messages : 4830
Modèle : Boxster 986 de 1998
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
boxsterrible- 4500 tr/mn
- 22/06/2013
Messages : 342
Age : 62
Prénom : haute Garonne
Modèle : 986 2.5l modèle 1999
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Je suis actuellement à la recherche d'un modèle de Boxster qui pourrait tout à fait avoir ces caractéristiques en terme de millésime et de kilométrage ...
d'où une question angoissée : cela arrive souvent ?? (en supposant que la voiture est normalement entretenue)
En tout cas désolé pour toi fredo986, je compatis !
JPP- 1000 tr/mn
- 02/08/2013
Messages : 34
Prénom : Ile de France
Modèle : 986
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
JPP a écrit:Cela fait un peu peur cette histoire !
Je suis actuellement à la recherche d'un modèle de Boxster qui pourrait tout à fait avoir ces caractéristiques en terme de millésime et de kilométrage ...
d'où une question angoissée : cela arrive souvent ?? (en supposant que la voiture est normalement entretenue)
En tout cas désolé pour toi fredo986, je compatis !
salut jpp, et merci pour ta compassion,
Je dois dire que cela fait une semaine que je fouille sur le net, et je pense ne pas être le seul dans le cas, je serais même tenté de dire que nous sommes nombreux à avoir connu les mêmes déboires....
Même si il ne faut pas généraliser, je pense que personne n'est à l'abri d'une casse, surtout sur les 986, 987, avant 2005 apparemment.
Par contre, cela recommencerait après 2008, et il me semble avoir lu que les 996 et 997 rejoignent le cercle fermé des moteurs fragiles si je ne me trompe.
Pour éviter cela, vidanger le moteur plus souvent, par exemple tous les 10000km, mais à mon avis, même si souvent, ça laisse le temps au roulement IMS de casser et de causer des dégâts, soit légers, soit irrémédiables, la loterie quoi!
Cela étant dit, que cela ne t'empêche pas de te faire plaisir, c'est une voiture chouette à conduire, et qui procure de belles sensations, j 'imagine qu'en fleurant les 300cv, ça doit être le pied!
Problème en Belgique, les taxes !!!!
fredo986- 1000 tr/mn
- 16/06/2013
Messages : 35
Age : 51
Prénom : belgique arville
Modèle : 986 ph1
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Alors oui, ca arrive avec toutes les marques mais il serait intéressant de connaitre les proportions (le nombre de Renault dans la rue n’étant pas équivalent au nombre de Porsche…)
D’ailleurs il serait intéressant de faire des stats des kilométrages atteints en fin de vie des moteurs de Boxster et de Cayman. Peut être une idée de sondage ? Ca existe peut être déjà … ?
En tout cas mercipour ton retour d’expérience sur les années plus ou moins fragiles en terme de moteur.
Pour les précautions à prendre pour éviter la casse, en plus des vidanges très rapprochées, peut être prévoir un remplacement anticipé par précaution du roulement IMS (+ embrayage tant qu’à faire) aux alentours des 100.000 km ?
Pour ton cas, je te souhaite de te trouver la bonne solution pour t’en sortir avec une voiture fiable et sans trop de dommages financiers !
JPP- 1000 tr/mn
- 02/08/2013
Messages : 34
Prénom : Ile de France
Modèle : 986
Re: moteur 2.7l version 220cv cassé
Nous cherchons les meilleurs véhicules au plus bas prix. Il est logique de penser que, quelque part, nous récoltons des voitures sur lesquelles il y a quelques frais à prévoir.
On ne peut se lancer dans l'aventure Porsche sans, au préalable, s'assurer que nous pourrons faire face à quelques dépenses imprévues. Pour obtenir les prix les plus bas, pièces et main d'oeuvre, il faut bénéficier d'un réseau dont on s'inquiétera avant tout achat. L'idéal étant de faire le maximum de réparations par soi même.
.
- https://www.boxster-cayman.com -
Parti de rien pour arriver nulle part
SPYDER- 5500 tr/mn
- 17/04/2013
Messages : 426
Prénom : AVEYRON Au fond de la classe près du radiateur
Modèle : BOXSTER 50 JAHRE 550 SPYDER LIMITED EDITION
Page 1 sur 2 • 1, 2
» casse moteur
» IMS et moteur cassé
» casse, moteur palier d'ac, expert etc
» casse moteur 2.5
|
|
Hier à 19:32 par Mattia
» probleme capote 986
Hier à 10:29 par Raziel
» Tout sur la PDK
Ven 26 Avr 2024 - 16:10 par Dhaiphi
» Etrange problème d'actionneur de trappe à essence
Jeu 25 Avr 2024 - 10:01 par BLACKBOXSTER33
» Imperméabilisation capote.
Mer 24 Avr 2024 - 21:24 par coyote65
» Station de lavage rouleaux
Mer 24 Avr 2024 - 11:07 par boulitos
» Plus d'étincelles + pompe essence ne fonctionne plus
Mer 24 Avr 2024 - 6:56 par Jacob1
» Boxster 987 @ vendre 2011
Mar 23 Avr 2024 - 20:33 par Dhaiphi
» La Baleine
Mar 23 Avr 2024 - 13:33 par boulitos
» Retour du boxster !
Lun 22 Avr 2024 - 16:07 par cyril6128
» et les cylindres rayés ?????
Lun 22 Avr 2024 - 15:54 par cyril6128
» Bobine neuve qui grille
Lun 22 Avr 2024 - 14:32 par Dhaiphi
» Jets lave glace
Dim 21 Avr 2024 - 21:41 par coyote65
» L IMS a lâché, mais sous contrôle...
Sam 20 Avr 2024 - 23:24 par Jedge
» Ordre d'allumage boxster 986 en 2.5l
Sam 20 Avr 2024 - 19:07 par bub
» messages d'erreurs sur ma 986
Sam 20 Avr 2024 - 18:34 par Mac
» Réfection des étriers de freins.
Mer 17 Avr 2024 - 11:37 par My empty tank
» Manuel de Réparation Porsche Boxster et S de 1997 à 2004 [Dispo ICI]
Mar 16 Avr 2024 - 21:56 par Serra
» Huile moteur.
Lun 15 Avr 2024 - 23:01 par Dutch986
» Comment retirer la batterie pour la remplacer ? - Tutoriel Boxster 986
Lun 15 Avr 2024 - 19:22 par fcook41
» panne sur mon box 550
Lun 15 Avr 2024 - 14:45 par Arcamax
» Cayman taille pneumatiques
Lun 15 Avr 2024 - 10:21 par gillesdu territoire
» Avignon Motor Show : LES PHOTOS !!!!!!!!!!!
Ven 12 Avr 2024 - 17:35 par Dhaiphi
» Ciel de toit qui se decolle ....
Mer 10 Avr 2024 - 20:08 par Phil11turbo63
» probleme reservoir essence
Mer 10 Avr 2024 - 14:26 par Suzimentvotre
» Fuite au niveau du réservoir lave glace
Mar 9 Avr 2024 - 10:36 par Oural
» Changement mica capote dans le 44 / 85 ?
Sam 6 Avr 2024 - 12:31 par Jedge
» Le Canal ( du Rhône à Sète evidemment )
Ven 5 Avr 2024 - 12:46 par Dhaiphi
» Panneau porte - installer grille de haut parleur – Tutoriel Boxster 986
Jeu 4 Avr 2024 - 20:29 par al0546
» Caméra de recul
Mer 3 Avr 2024 - 17:33 par byblos2b
» Porsche Cayman 987 phase 1 - clé de contact non retenue par le Neiman
Mer 3 Avr 2024 - 11:15 par Gregory01
» pilote pour câble diagnostic
Mer 3 Avr 2024 - 9:10 par Dhaiphi
» Le Resto au Bord du Lac
Mar 2 Avr 2024 - 20:04 par boulitos
» Probléme boite / convertisseur sur ma Tiptronic
Dim 31 Mar 2024 - 16:23 par Nono59
» Infiltration d'eau
Ven 29 Mar 2024 - 19:36 par Gwildbxl
» Photos absentes sur annonce.
Ven 29 Mar 2024 - 15:09 par Dhaiphi
» Une bonne galère n’arrive jamais seule !
Ven 29 Mar 2024 - 6:56 par boulitos
» Remplacement courroie accessoire sur Boxster 987 2.9L 2011
Jeu 28 Mar 2024 - 9:04 par Shupa-987
» Code erreur Réglage de la portée des phares
Jeu 28 Mar 2024 - 0:21 par bub
» (HP) HAUT PARLEUR PACK AUDIO BOXSTER 987
Mer 27 Mar 2024 - 8:45 par boulitos
» Aiguille du compte tour qui bouge légèrement
Mer 27 Mar 2024 - 7:12 par Gregory01
» quels pneus sur 981 en 20 pouces ou 19 P en période pluie ?
Mar 26 Mar 2024 - 17:22 par Dhaiphi
» Continental Sport contact 7
Dim 24 Mar 2024 - 10:04 par Gregory01
» Boxster et Cayman dans le Finistère
Sam 23 Mar 2024 - 19:17 par Dhaiphi
» besoin liste des fusibles sur 981
Sam 23 Mar 2024 - 10:04 par Dhaiphi
» Hans le "petit" garagiste ou le MacGyver du sud
Ven 22 Mar 2024 - 19:00 par CS-road
» Arles
Jeu 21 Mar 2024 - 12:44 par boulitos
» Conseils d'entretien / révision pour une 986 de 150K km ?
Mer 20 Mar 2024 - 22:15 par Mattoo-986
» Pompe à eau et Calorstat démonter & remplacer – Tutoriel Boxster 986
Mar 19 Mar 2024 - 11:26 par PATBoxster986
» Périgord - 24 au 26 mai
Dim 17 Mar 2024 - 21:04 par elbarbou
» 981 S Bruit engrenage à froid
Dim 17 Mar 2024 - 15:47 par Dhaiphi
» Elle ne démarre pas
Dim 17 Mar 2024 - 10:36 par paco987
» Mensuelle du Club Automobile Aixois
Dim 17 Mar 2024 - 9:17 par Dhaiphi
» Fonseranes
Ven 15 Mar 2024 - 11:26 par boulitos
» Gagner 8% de puissance avec un Plenum ? Test Boxster 986
Jeu 14 Mar 2024 - 19:25 par Piston Kirk
» La Citadelle ( de St Tropez )
Mar 12 Mar 2024 - 9:29 par Dhaiphi
» recensement 718
Lun 11 Mar 2024 - 21:19 par sebinou88
» Affichage instrument de bord.
Lun 11 Mar 2024 - 19:42 par boulitos
» Valve PSE bloquée
Lun 11 Mar 2024 - 14:47 par didou24
» Fusible vitres électrique
Lun 11 Mar 2024 - 12:39 par Anniv62
» Cerbère
Dim 10 Mar 2024 - 19:15 par Dhaiphi
» PROBLEME GPS PCM 1 16B
Sam 9 Mar 2024 - 16:25 par vince 54/57
» petite griffure sur jantes
Sam 9 Mar 2024 - 10:42 par Dhaiphi
» Coût d'entretien en concession et prix des pièces constructeur
Ven 8 Mar 2024 - 20:30 par My empty tank
» fusible lève vitre grillé
Ven 8 Mar 2024 - 19:02 par Steph44
» Montage échappement inox decata
Jeu 7 Mar 2024 - 18:51 par Dhaiphi
» Valves PSE bloquées
Jeu 7 Mar 2024 - 11:59 par didou24
» condenseur
Mer 6 Mar 2024 - 21:32 par alain981
» Indice de charge pneu
Mar 5 Mar 2024 - 19:58 par SEE
» a vendre porshe boxster 2,7
Mar 5 Mar 2024 - 17:45 par boulitos
» Pommeau de vitesse et frein à main (démontage)
Mar 5 Mar 2024 - 17:19 par Suzimentvotre
» Grilles Zunsport sur 981.S
Lun 4 Mar 2024 - 9:31 par Arthur67
» Comment insérer une photo ou une vidéo - Tuto
Dim 3 Mar 2024 - 22:53 par Suzimentvotre
» Gastronomie
Sam 2 Mar 2024 - 13:47 par boulitos
» Recensement de CAYMAN !! SVP
Ven 1 Mar 2024 - 18:15 par boulitos
» Kilométrage maximum
Jeu 29 Fév 2024 - 22:51 par Alain 67201
» Changement pneumatiques sur 997
Jeu 29 Fév 2024 - 19:47 par Nels
» Plastique qui s'ecaille
Jeu 29 Fév 2024 - 16:49 par boulitos
» Porsche boxster 981 2.7L vs 987 S 3.4L voir 911 cab
Dim 25 Fév 2024 - 19:55 par Arthur67
» Mon box ne démarre pas
Dim 25 Fév 2024 - 7:51 par manu26
» Siège Chauffant
Ven 23 Fév 2024 - 10:20 par BOX-STEPH
» Alarme en pleine nuit au garage
Mar 20 Fév 2024 - 7:21 par Gregory01
» Interpretation du test PIWIS
Lun 19 Fév 2024 - 19:24 par boulitos
» probleme eclairage boite a gants 987
Lun 19 Fév 2024 - 18:11 par Nono59
» adaptation combiné instrument de 997 sur 987
Dim 18 Fév 2024 - 17:01 par boulitos
» Aral Ultimate 102 octane.
Dim 18 Fév 2024 - 12:54 par Arthur67
» Option 544 : alarme à sur veillance perimetrique ...
Dim 18 Fév 2024 - 12:25 par Dhaiphi
» Ouvrir le capot quand la batterie est à plat (ou moteur HS) - Tuto Boxster 986
Dim 18 Fév 2024 - 10:04 par Dhaiphi
» Panne sans défaut....
Sam 17 Fév 2024 - 12:56 par Arcamax
» Tuto poussoir hydraulique
Sam 17 Fév 2024 - 10:30 par bub
» Tuto Sabot bas de caisse démonter & remplacer – Boxster 986
Ven 16 Fév 2024 - 22:50 par Suzimentvotre
» Radiateur boxster
Jeu 15 Fév 2024 - 13:56 par Patrick88
» St Roman de Codières
Mer 14 Fév 2024 - 11:06 par boulitos
» Pic Nic T'sa Meeeeehr !
Mar 13 Fév 2024 - 13:14 par boulitos
» Couple de serrage galet tendeur
Lun 12 Fév 2024 - 11:19 par boulitos
» Reprogrammation ....
Dim 11 Fév 2024 - 12:43 par boulitos
» Plus de feux de position
Sam 10 Fév 2024 - 9:39 par Suzimentvotre
» Filtre, ok, mais quoi ??
Ven 9 Fév 2024 - 10:31 par Dhaiphi
» l'app dédiée au forum
Ven 9 Fév 2024 - 7:37 par 14RC126