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 BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000

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jononomoto
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MessageSujet: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 18 Nov 2013 - 22:01

bonjour
j ai un soucis sur une 996 C4 de 2000
je viens de lui mettre un moteur d occasion(150000km) qui devait etre nickel d apres le vendeur pro specialiste pieces porsche mais voila il tourne parfaitement sauf qu il a un cognement tac,tac tac qui se produit au ralentis ( a peine 700 tr/mn) et ce bruit disparait completement a partir de 1000 tr/mn
j avais pensé aux poussoirs hydro mais j ai de la 5W40 plus du mecacyl 
j ai peur d un coussinet de bielle qui serait fatigué mais le vendeur m assure qu il n y avait aucun bruit au demontage
je ne sais pas trop ou regarder alors si vous avez une idee je vous en remercie d avance
jn
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dannyl
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 18 Nov 2013 - 22:27

tu as laisser le moteur chauffer car souvent les moteurs vider de leur huile clac pour poussoir vide il faut 20 min au moin pour faire disparaitre se bruit

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jononomoto
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 18 Nov 2013 - 22:33

oui bien sur je l ai laissé tourner au moins 2 h et j ai fait une trentaine de km avec et tjs pareil le tac tac revient au bout de 15 secondes au ralentis systematiquement puis disparait si je monte les tours a 1000 tr
jn
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 19 Nov 2013 - 10:44

Ce tac tac tac a déjà été entendu sur des moteurs avec un cylindre rayé , donc camera + compressions pour être sur
en espérant que ce ne soit pas ça.
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 19 Nov 2013 - 13:17

j ai verifié les cylindre au remontage et ras
cette apres midi je vais regarder du cote du tendeur de chaine 
jn
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 19 Nov 2013 - 13:19

Ou un poussoir, c'est la maladie sur ces moteurs.
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 19 Nov 2013 - 13:28

j y ai pensé aussi mais le bruit semble plus venir du bloc et le bruit est different d un poussoir
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jononomoto
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 19 Nov 2013 - 17:08

et bien apres changement du tendeur principal plus de bruit au demarrage puis a 60° le bruit est revenu comme avant!
demain je regarde du cote du demarreur et je vais essayer d isoler un peu mieux le bruit pour etre un peu plus sur de sa provenance
jn
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 19 Nov 2013 - 17:28

ou de la pompe à eau... sans la courroie il y a toujours le bruit?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 19 Nov 2013 - 17:52

iceman tu dois avoir raison au sujet des poussoirs car je viens de lever la voiture et j ai ecouter de plus pres et le bruit vient de la culasse 456 et probablement des poussoirs cylindre 4 5 car on entends bien a ce niveau
je vais essayer de mettre une huile plus epaisse et au pire on demontera de ce cote c est pas trop chiant a part pour le support de silencieux comme d habitude
je prefere ca a un probleme sur le bloc
jn
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jononomoto
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mer 20 Nov 2013 - 20:43

j ai un ami mecano qui est passé ecouter le bruit et comme moi il a constaté que le bruit apparaissait a chaud et il a isoler le bruit du cote des poussoirs du cylindre 4
il m a conseillé de vidanger et mettre une huile plus epaisse a chaud pour voir la difference avant de me lancer dans le demontage des poussoirs
j ai commandé de la 10W60 on verra ca des qu elle arrive et au pire je demonterais les poussoirs 
jn
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jononomoto
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Ven 29 Nov 2013 - 14:46

quelques nouvelles de ma belle
alors apres changement d un poussoir bloqué et nettoyage des autres et mise en 10W40 le bruit est tjs la!!!
lorsqu elle arrive vers 70° au ralentis(700 TR) on l entends qui se met a faire tac,tac,tac
il suffit que j accelere un tout petit peu jusqu a peine 900TR et la plus rien et plus haut ras
lorsque je relache apres 5s au ralentis ca reprends!!! 
je pense que se bruit pourrait alors peut etre venir du cote de la distri, par la chaine qui au ralentis batterait legerement du a un tendeur un peu faiblard?
qu en pensez vous,il suffit de a peine l accelerée pour qu il disparraisse (je ne pense pas qu on puisse lui mettre le ralentis a 900tr sinon ca eliminerait bien mon soucis)
je m absente pour 15 jours et a mon retour je pense voir en changeant le tendeur cote 456 
je l ai branchée et pas de code defaut!
jn
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Knarf
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Ven 29 Nov 2013 - 14:58

Tu peux démonter le tendeur et le nettoyer
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Ven 29 Nov 2013 - 20:40

@jononomoto a écrit:
quelques nouvelles de ma belle
alors apres changement d un poussoir bloqué et nettoyage des autres et mise en 10W40 le bruit est tjs la!!!
lorsqu elle arrive vers 70° au ralentis(700 TR) on l entends qui se met a faire tac,tac,tac
il suffit que j accelere un tout petit peu jusqu a peine 900TR et la plus rien et plus haut ras
lorsque je relache apres 5s au ralentis ca reprends!!! 
je pense que se bruit pourrait alors peut etre venir du cote de la distri, par la chaine qui au ralentis batterait legerement du a un tendeur un peu faiblard?
qu en pensez vous,il suffit de a peine l accelerée pour qu il disparraisse (je ne pense pas qu on puisse lui mettre le ralentis a 900tr sinon ca eliminerait bien mon soucis)
je m absente pour 15 jours et a mon retour je pense voir en changeant le tendeur cote 456 
je l ai branchée et pas de code defaut!
jn
J'ai gardé l'ancien que j'ai remplacé cet hiver (J'ai remplacé les 3 par acquis de conscience) , mais il était encore "vaillant", si tu veux, je peux te l'expédier pour faire un essai.

http://www.porsche-legend.net/remplacement-de-lembrayage--ims--rms-sur-986s.html





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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Ven 29 Nov 2013 - 20:41

@Knarf a écrit:
Tu peux démonter le tendeur et le nettoyer
Quand le piston est usé, c'est mort..
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Ven 29 Nov 2013 - 20:42

Tu as combien de kg à la pression d'huile au ralenti?
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de vidal
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Ven 29 Nov 2013 - 22:54


Bonsoir.


       Un tendeur de chaine   104,03 €   x  3 .

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de vidal
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Sam 30 Nov 2013 - 12:03

Bonjour Pascal.



                  Savez-vous Pascal quand doit-on changer les tendeurs de chaines ( KMS) Merci.

                                    Bonne journée      Alain:dddf:

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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Dim 1 Déc 2013 - 13:34

J'ai exactement le même soucis que Jean-noel.
C'est apparu il y a quelques mois et le tac tac tac était discret mais il s'intensifie en volume maintenant.
Aucun bruit a froid puisque ralenti à 900/1000 tours puis quand elle est chaude claquement à 700 tours et disparition du bruit au dessus de 900 tours également,quand je relache l'acceleration avant de se stabiliser à 700 tours elle redescent à 5/600 tours et là c'est encore plus flagrant.
J'ai été voir le spécialiste porsche pres de chez moi mais il n'a aucune idée et me conseille de demander des avis chez d'autres spécialiste,mais lui ne veut pas démonter.
Personnelement je ne vois pas d'autre raison que le tendeur defectueux et donc le flottement de la chaine qui se tend en accelerant un peu.
Je voudrais essayer de changer le tendeur qui est en avant du moteur sur culasse 4-5-6.
Quelqu'un aurait la cote de l'outil de blocage des arbres a cames?
D'avance merci
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patrickleviou
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 2 Déc 2013 - 18:21

en débrayant ? çà le fait toujours?   fourchette de boite !!!!

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la vie vous parait longue mais elle peut devenir trop courte rapidement donc ..............profitez a fond !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=bjObyHpnkEs
https://www.youtube.com/watch?v=UOPZEGxFE3o
https://www.youtube.com/watch?v=OF7uLHMEYuU&feature=youtu.be
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 2 Déc 2013 - 18:35

De mon coté,oui ça le fait aussi en débrayant,rien a voir avec la boite le bruit vient de la culasse 4-6
Personne n'a l'outil de blocage des arbres a cames pour me donner les cotes?
Ou quelqu'un qui pourrait me le prêter?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 2 Déc 2013 - 19:39

Vois peut être avec Turbofan (MP).
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samporsche2
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mer 11 Déc 2013 - 23:16

Bon j'ai finit l'outil de calage.
Je pense que je vais commander le tendeur et voir si c'est bien ça.
Personne n'a d'autre idée sinon?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mer 11 Déc 2013 - 23:23

Et une petite question.
Le joint torique est fourni avec le tendeur ou je dois l'acheter en plus?

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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Jeu 12 Déc 2013 - 14:34

Je peux t'envoyer le tendeur avant coté poulie. Envoies moi ton adresse par MP pour le colis.

J'ai vérifié "normalement" c'est le même que sur 986, bien qu'il est une nouvelle référence pour la 987 : 996 105 188 01. Cette référence est maintenant montée sur 986. Donc, c'est les mêmes.


Le joint torique est fourni avec le tendeur, pas le joint en cuivre, mais tu peux le réutiliser.

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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Jeu 12 Déc 2013 - 14:41

@samporsche2 a écrit:
J'ai exactement le même soucis que Jean-noel.
C'est apparu il y a quelques mois et le tac tac tac était discret mais il s'intensifie en volume maintenant.
Aucun bruit a froid puisque ralenti à 900/1000 tours puis quand elle est chaude claquement à 700 tours et disparition du bruit au dessus de 900 tours également,quand je relache l'acceleration avant de se stabiliser à 700 tours elle redescent à 5/600 tours et là c'est encore plus flagrant.
J'ai été voir le spécialiste porsche pres de chez moi mais il n'a aucune idée et me conseille de demander des avis chez d'autres spécialiste,mais lui ne veut pas démonter.
Personnelement je ne vois pas d'autre raison que le tendeur defectueux et donc le flottement de la chaine qui se tend en accelerant un peu.
Je voudrais essayer de changer le tendeur qui est en avant du moteur sur culasse 4-5-6.
Quelqu'un aurait la cote de l'outil de blocage des arbres a cames?
D'avance merci

Il serait intéressant de connaitre ta pression d'huile à 700. Plus le moteur tourne vite plus la pression est élevée, plus le poussoir du tendeur pousse , du moins jusqu’à ce que le régulateur de pression de la pompe entre en fonction. Je ne me rappelle plus si il y a un capteur de pression sur 987.
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samporsche2
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Jeu 12 Déc 2013 - 23:36

Au top Pascal,je t'envoie mon adresse en MP
 merci 

Comment je peux mesurer ma pression d'huile?Avec le durametric s'il y a bien un capteur de pression?
Pourquoi serait elle trop basse?
J'aurai pas de voyant si c'était le cas?Parce que mis à part ce claquement entre 700 et 900 tours tout est ok et la voiture marche très bien.
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Dim 15 Déc 2013 - 20:46

bonjour
je viens de rentrer hier et je me suis penché sur mon probleme de bruit cote 456
j ai changé mon tendeur distri et toujours le meme bruit qui revient a partir de 60° 
j ai roulé avec et pourtant elle tourne parfaitement juste ce bruit de claquement qui revient au ralentis au bout de 15 secondes et qui disparait des qu on accelere un peu
j ai aussi retiré la courroie et bruit tjs present donc deja c est pas un bruit d accessoires moteur
je vais essayé de demonté mon demarreur car j ai lu qu un demarreur pouvait aussi causse ce type de bruit
je voudrais etre sur aussi que mon capteur cliquetis est bon alors je vais le changer et je voudrais savoir si quelqu un pourrait me dire la couleur des fils qui se connecte dessus
merci d avance et suite au prochain episode
jn
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 16:31

petites precision du jour
j ai branché mon durametric que je decouvre dailleurs
sur camshaft position 2 deviation et sur actual angle for camshaft bank 2 j ai 0 au ralentis et en acceleré alors que pour le cote 1 j ai des valeurs au ralentis comme en acceleré le probleme vient surement de la
qu en penser vous?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 16:34

il n'y a pas de capteur 2 hors USA
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 17:30

ok merci je pensais que mon probleme se situait a ce niveau 
enfin comment pourrais je savoir si mon variocam de ce cote fonctionne?
jn
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 17:33

Quelle est la valeur du coté 1?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 18:07

sur camshaft position1 j ai -6,1 et sur actual angle 1 j ai -1,20 (descends a 0,67)
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 18:19

C'est dingue le nombre de valeur autour de 6 qui est la limite, moi aussi je suis dans ces eaux là...
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 18:28

comment savoir si mon variocam du banc 2 fonctionne correctement svp?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 18:35

Avec le piwis il y a une fonction pour activer le banc 1 ou le banc 2 et le moteur broute quand un variocam est activé au ralenti. Avec le duramétric il faut voir dans DME si il y a cette fonction, c'est pas sur..
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 18:41

Bon avec le DURAMETRIC c'est dans DME, ELEMENTS DE REGULATION, REGLAGE ARBRE A CAME BANC 1 OU 2

nb: il faut que la température d'huile soit au moins de 60 degrés pour activer les variocams..
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 19:10

je n ai pas cette fonction sur le mien
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 19:16

comme tu parles aussi de 60° c est a partir de cette temperature que mon moteur se met a claquer
ca peut avoir un rapport?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 19:17

Quelle version? moi j'ai la 5 avec un câble chinois
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 19:22

Je ne pense pas, sur ce modèle c'est du on/off donc si il s'actionne au ralenti suite à un défaut de câblage par exemple la
voiture broute seulement et si il ne s'enclenche pas quand il doit il y a comme un trou avec la puissance pendant l'accélération.
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 19:25

apparement j aurais le 1.0 (fournis avec)
j ai pas telechargé le 5 car je l avais essayé avec un autre cable(d une autre marque chinoise aussi) et il a fonctionné qu une seule fois
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 19:26

mon bruit ne peut pas venir de lui alors?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 19:33

Pas de la fonction variocam du moins mais peut être des patins de chaine creusés sur celui-ci comme peuvent l'être ceux des chaines principales. mais c'est encore une hypothèse...
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 23:15

au remontage j ai verifié leurs etats et rien d anormal donc le probleme est certainement ailleurs
le bruit tac tac tac est vraiment trop fort pour utiliser la voiture comme ca ou il faudrait que je monte mon ralentis a 800/850 tr
je pense reconnaitre le bruit a l identique de celui que faisait mon cylindre 1 quand j avais eu un fil d injecteur coupe mais la j ai tous mes cylindres qui chauffent en meme temps donc je vois pas 
apres pourquoi le bruit apparait a partir de 60° et disparait en accelerant a peine le moteur
toutes les idees sont bienvenues
merci
jn
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Lun 16 Déc 2013 - 23:29

Salut, 

pour vérifier que le variocam fonctionne, tu peux mesurer "actual angle camshaft bank 1" et bank 2.
La valeur est autour de zero au ralenti et passe à ~25° au dessus de 2000 / 2500 tr par minute.
ça marche des deux cotés bank 1 et bank 2.

Le valeur de camshaft deviation 1 est elle parfaitement stable ? 

si variocam ok et pas/peu de fluctuation dans camshaft deviation 1, ton probleme ne vient sans doute pas de la distribution.

tu as pris les compressions ? 

pour durametric, essaye la version 3 (au lieu de la 1). n'essaye pas la 5.0 car tu risques de cramer ton cable.
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 17 Déc 2013 - 11:45

alors dernier relevé a 80¨
actual angle cam1 au ralentis 1 a 2500tr 23,50
                       2                0               0

camshaft deviation 1 stable a -6,32

j ai essaye de debrancher mon vario du banc 2 et meme resultat enregistré!

je seche grave sur ce probleme de claquement au ralentis, j ai peur que ce soit des soupapes qui touchent a bas regime?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 17 Déc 2013 - 12:03

dans ce cas, une prise de compression et un coup de camera endoscope te permettra de savoir ce qui se passe dans les cylindres.
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 17 Déc 2013 - 17:50

pour les cylindres ils etaient bon au remontage il Y a 200km
j ai demonté mon demareur et tout graissé mais au remontage pas de miracle tjs le clac clac qui revient a partir de 60°
j ai trouvé un moyen de le faire disparaitre presque totalement quand je fais une prise d air avec le bouchon de remplissage d huile
il doit y avoir un rapport avec l huile lorsqu elle monte en temperature puisque aucun bruit avant 60°
peut etre trop de pression ds le moteur?
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MessageSujet: Re: BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000   Mar 17 Déc 2013 - 18:11

Ton histoire d'ouverture du bouchon d'huile qui fait disparaître le bruit me rappelle mon séparateur d'huile...

Ma 987 sifflait a chaud au ralenti.  Le bruit n'apparaissait qu'à chaud et disparaissait des 900 tours...

Il n'y avait aucun dégagement de fumée.

Le bouchon d'huile était impossible à ouvrir au ralenti.
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BRUIT COGNEMENT AU RALENTIS SUR MA 996 C4 2000
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