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Upgrade HP sur 987

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essais Upgrade HP sur 987

Message par Invité le Jeu 4 Sep 2014 - 21:12

Rappel du premier message :

Suite à l'achat de mon 987 il y a un an, équipe d'un CD-R 24 avec l'installation standard (pas de sound package plus), j'ai immédiatement pris la décision de remplacer le CD-R-24 par un système 2DIN, un Clarion NX-502 E.

Il en résulte une excellente intégration visible dans un autre topic.

J'ai ensuite décidé d'installer un kit HP arrière avec un kit Euromotorspeed. J'ai par contre remplace les HP Pioneer fournis avec le kit par des JBL... le résultat change la vie! Les HP arrières apportent un réel plus au niveau de la scène musicale!

Reste les HP d'origine dans les portes et les tweeters, qui allaient parfaitement avec le CD-R 24 mais sont parfois dépasser par les Watts de l'ampli du NX502!

Je me suis donc pose la question du remplacement des HPs mais en ajoutant quelques contraintes au cahier des charges afin de rester au maximum dans les respect de l'origine...

J'ai déjà un ampli performant dans le NX502, beaucoup plus que l'ASK du sound package plus... Je souhaite avoir quelque chose de performant mais qui reste dans l'esprit de l'origine. A ce sujet, le challenge est d'utiliser le câblage d'origine sans rien couper.

En plus, Connaissant bien les dessous du BOX, la place commençait à manquer pour intégrer les filtres d'un kit deux voies éclatés...

J'ai donc choisi une solution hybride origine / aftermarket.

Pour les aiguës, je vais remplacer les tweeter d'origines par les tweeters Bose de l'option du même nom...

Pour les graves et les medium, le woofer va être remplacé par un Focal Polyglas de 165mm... (Issue d'un kit éclate dont je n'utiliserai pas les tweeters)

J'ai reçu les focal aujourd'hui... Et j'ai commandé les tweeters Bose, leurs support et des agrafes de panneaux de porte...
Je vous ferais un petit reportage photo de la pose...

Les tweeters Bose du 987 ont l'avantage d'avoir un filtre intègre (pardon un condensateur... Mais la qualité est bien meilleur que celle du tweeter ASK) et de permettre un installation plug and play! Le prix n'est pas délirant (45€ le tweeter).

A suivre...
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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014 - 19:41

@lacsap90 a écrit:Merci Alex et Laurent pour les liens.

Alex, ce tuto je le connais, je pensai qu'il y en avait un avec de la modif plus poussée, Iceman remplace seulement les HP en faisant la soudure sur les nouveaux, tu as fais autre chose sur les tiens ?

Mes bols de 200mm, n'ont pas cette réduction qu'ont ceux de Iceman et les votres j'imagine. Le diamètre extérieur des ASK et donc le diamètre intérieur des bols font 195mm, j'ai pas de pied à coulisse assez long pour mesurer précisement.

Donc si les Focals font 199.9mm je suis b**sé.

Photo de mon bol avec l'ASK et un focal en 165 que j'ai renvoyé.



Ayant l'install d'origine comme iceman, je n'ai rien fait de plus...

Par contre les bols sont interchangeable... Le plus sûr c'est probablement de trouver des bols de l'install "non sound package plus" pour que tu puisse y mettre des 165 dans les meilleurs conditions... les bols ne se détaillent pas, le mieux est donc d'acheter des HP d'occas pour récupérer les bols...

D'occas, ça ne devrait pas te coûter un bras:

http://www.ebay.co.uk/itm/GENUINE-PORSCHE-987-BOXSTER-CAYMAN-997-C2-4-DOOR-SPEAKER-99764555100-USED-/181568753197?pt=UK_In_Car_Technology&hash=item2a46574e2d

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Flow le Dim 30 Nov 2014 - 19:46

Perso j'ai adapté les bols de mon Sound Package Plus afin d'y fixer les Focal 165v33 trop petits...

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Flow le Dim 30 Nov 2014 - 19:55


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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par lacsap90 le Dim 30 Nov 2014 - 20:01

Quand j'ai reçu les 165, que j'ai vu la différence de taille et que j'ai mesuré rapidement 200mm, j'ai pas pensé à adapter les 165 dans ces bols.

Du coup j'ai commander les 200mm sans mesurer précisément, deux fois la même bêtise, décidément ...

Flow, je pense que tu as fais des cales en médium ?

Patrickleviou m'a transféré les dimensions du ISS200, il fait 209.60mm diamètre extérieur, donc c'est mort. Ma commande (yakarouler) semble bien engagée pour l'annuler.

Alex, je pense que je vais remettre en lieu et place un HP d'origine, tout neuf qui gratte pas.

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Flow le Dim 30 Nov 2014 - 20:11

J'ai fixé le HP au travers de la grille des bols grâce à des entretoises...

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par lacsap90 le Dim 30 Nov 2014 - 20:16

Merci, j'ai regardé ton lien. Ce mode de fixation est suffisamment rigide ?

Ma démarche de remplacement part du fait que j'ai un woofer qui gratte, je pensais que Porsche avait mis des dimensions standard, visiblement avec le sound package c'est pas le cas !

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Flow le Dim 30 Nov 2014 - 20:52

Oui ca tient bien !

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Mer 3 Déc 2014 - 18:37

@lacsap90 a écrit:Quand j'ai reçu les 165, que j'ai vu la différence de taille et que j'ai mesuré rapidement 200mm, j'ai pas pensé à adapter les 165 dans ces bols.

Du coup j'ai commander les 200mm sans mesurer précisément, deux fois la même bêtise, décidément ...

Flow, je pense que tu as fais des cales en médium ?

Patrickleviou m'a transféré les dimensions du ISS200, il fait 209.60mm diamètre extérieur, donc c'est mort. Ma commande (yakarouler) semble bien engagée pour l'annuler.

Alex, je pense que je vais remettre en lieu et place un HP d'origine, tout neuf qui gratte pas.
Pascal,

Ce serait tout de même dommage de ne pas poser tes FOCAL de 200mm...
A ta place je fabriquerais des entretoises en MDF. Pour l'avoir déjà fait par le passé, je peux te dire que ça se travaille très bien avec une petite scie sauteuse.

Tu prévois un changement au niveau de l'ampli?

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Mer 3 Déc 2014 - 18:41

Pour ma part, je pars sur du BOSE pour les médiums (portes & central sur le tableau de bord) trouvés sur eBay.

Pour les woofers, je me tâte encore...

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par lacsap90 le Mer 3 Déc 2014 - 20:58

Salut Laurent,

Je reste sur de l'origine, ma démarche partait du fait que mon HP droit grattait. Je ne cherche pas spécialement à optimiser le son, qui soit dit au passage, est meilleur sur ma clio avec option cabasse ...

Mon ampli reste aussi d'origine, il a été fiabilité par Tore Bergvill en Norvège.

C'est sûr qu'avec des woofer et médium Bose, tu aura un bien meilleur son. 

Je ne sais pas si tu as l'option ASK ? sur la mienne avec le woofer plus gros et l'ampli ça donne pas trop mal, mais il y a tout de même une belle marge d'amélioration.
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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Jeu 4 Déc 2014 - 13:54

@lacsap90 a écrit:Salut Laurent,

Je reste sur de l'origine, ma démarche partait du fait que mon HP droit grattait. Je ne cherche pas spécialement à optimiser le son, qui soit dit au passage, est meilleur sur ma clio avec option cabasse ...

Mon ampli reste aussi d'origine, il a été fiabilité par Tore Bergvill en Norvège.

C'est sûr qu'avec des woofer et médium Bose, tu aura un bien meilleur son. 

Je ne sais pas si tu as l'option ASK ? sur la mienne avec le woofer plus gros et l'ampli ça donne pas trop mal, mais il y a tout de même une belle marge d'amélioration.

Salut Pascal,

J'ai le même pack "sound plus" que toi.

Au chapitre des améliorations, j'ai installé le kit pour les hp arrières (ça change vraiment) et j'ai déjà remplacé les tweeters par des Bose (bien perceptible)
J'ai aussi commandé les mediums Bose et ensuite je verrai éventuellement pour les woofers.

Je n'ai pas compris ce que tu as fait sur ton ampli : fiabilisé par Tore Bergvill (?)

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 14:01

@laurent130668 a écrit:
@lacsap90 a écrit:Salut Laurent,

Je reste sur de l'origine, ma démarche partait du fait que mon HP droit grattait. Je ne cherche pas spécialement à optimiser le son, qui soit dit au passage, est meilleur sur ma clio avec option cabasse ...

Mon ampli reste aussi d'origine, il a été fiabilité par Tore Bergvill en Norvège.

C'est sûr qu'avec des woofer et médium Bose, tu aura un bien meilleur son. 

Je ne sais pas si tu as l'option ASK ? sur la mienne avec le woofer plus gros et l'ampli ça donne pas trop mal, mais il y a tout de même une belle marge d'amélioration.

Salut Pascal,

J'ai le même pack "sound plus" que toi.

Au chapitre des améliorations, j'ai installé le kit pour les hp arrières (ça change vraiment) et j'ai déjà remplacé les tweeters par des Bose (bien perceptible)
J'ai aussi commandé les mediums Bose et ensuite je verrai éventuellement pour les woofers.

Je n'ai pas compris ce que tu as fait sur ton ampli : fiabilisé par Tore Bergvill (?)
Les ampli ASK sont fragile notamment au niveau du micro switch.... Dans ce cas ils restent allumes en permanence... On peut les faire réparer et fiabiliser en Norvège...
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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Jeu 4 Déc 2014 - 14:05

@Alex a écrit:Les ampli ASK sont fragile notamment au niveau du micro switch.... Dans ce cas ils restent allumes en permanence... On peut les faire réparer et fiabiliser en Norvège...

Bon à savoir, merci de l'info!

Mais au fait, comment fais-tu pour savoir s'il reste allumé ?  scratch

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par lacsap90 le Jeu 4 Déc 2014 - 17:37

Salut Alex et Laurent,

On peut le contrôler au multimètre en série sur l'alimentation.

Mais si il a un défaut il déforme le son car il chauffe, le mien n'avait peut être rien, car le son était mauvais à cause du woofer droit HS. Mauvais diagnostique de ma part, mais au moins il est fiabilisé.

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 20:30

@lacsap90 a écrit:Salut Alex et Laurent,

On peut le contrôler au multimètre en série sur l'alimentation.

Mais si il a un défaut il déforme le son car il chauffe, le mien n'avait peut être rien, car le son était mauvais à cause du woofer droit HS. Mauvais diagnostique de ma part, mais au moins il est fiabilisé.
C'est l'idee... Utilise un ampèremètre ou plus facile encore une pince ampère métrique pour courant continu...
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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Dim 7 Déc 2014 - 11:53

Merci pour vos infos : je vais vérifier juste par acquis de conscience, mais tout à l'air normal à l'usage...

De mon côté j'ai reçu mes médiums Bose. Au-delà des connecteurs qui évidemment sont différents, ce qui me pose problème c'est que les médiums de portes du pack "Sound Plus" ont un filtre intégré, ce qui n'est pas le cas des Bose...

Du coup, je me demande si l'ampli Bose fait office de filtre, respectivement si je devrais récupérer le filtre du hp d'origine...  scratch

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Invité le Dim 7 Déc 2014 - 12:01

L'ampli Bose a des filtres intégré en effet. Récupére les filtre d'origine...
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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Dim 7 Déc 2014 - 12:09

C'est bien ce que je craignais...

Ce qui m'embête, c'est d'abîmer les hp d'origine pour faire le test. En effet, si le résultat n'est pas concluant, alors autant laisser d'origine...

Vais me tâter...

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par lacsap90 le Dim 7 Déc 2014 - 20:41

Au niveau des filtres, patrickleviou semble maitriser le sujet, pose lui la question en MP.
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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Mer 10 Déc 2014 - 22:04

@lacsap90 a écrit:Au niveau des filtres, patrickleviou semble maitriser le sujet, pose lui la question en MP.

Juste, merci!
Lui ai mis un MP ce soir...

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Invité le Mer 10 Déc 2014 - 23:58

@laurent130668 a écrit:C'est bien ce que je craignais...

Ce qui m'embête, c'est d'abîmer les hp d'origine pour faire le test. En effet, si le résultat n'est pas concluant, alors autant laisser d'origine...

Vais me tâter...
Patrick pourra t'aider à refaire des filtres équivalents! symp
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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Ven 19 Déc 2014 - 18:42

Alors voici quelques news...

Après quelques contacts avec Patrick, il m'a donné toutes les infos nécessaires pour améliorer ma sono :

1. les mediums Bose nécessitent de faire un filtre maison. le problème, c'est que sans les données précises il n'est pas possible de calculer précisément les composants...donc option abandonnée !

2. du coup, Patrick m'a proposé d'améliorer les filtres sur les hp d'origine : il m'a donné la liste des composants à commander et fourni tous les schémas

Et voilà, commande passée dimanche passé : je dois maintenant faire preuve d'un peu de patience car certains composants ne sont pas immédiatement disponibles...

D'ores et déjà un grand merci à Patrick pour sa disponibilité !!!

Je vous tiendrai au courant !

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Invité le Ven 19 Déc 2014 - 19:42

@laurent130668 a écrit:Alors voici quelques news...

Après quelques contacts avec Patrick, il m'a donné toutes les infos nécessaires pour améliorer ma sono :

1. les mediums Bose nécessitent de faire un filtre maison. le problème, c'est que sans les données précises il n'est pas possible de calculer précisément les composants...donc option abandonnée !

2. du coup, Patrick m'a proposé d'améliorer les filtres sur les hp d'origine : il m'a donné la liste des composants à commander et fourni tous les schémas

Et voilà, commande passée dimanche passé : je dois maintenant faire preuve d'un peu de patience car certains composants ne sont pas immédiatement disponibles...

D'ores et déjà un grand merci à Patrick pour sa disponibilité !!!

Je vous tiendrai au courant !
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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Dim 28 Déc 2014 - 10:12

Et voilà, après des conseils avisés de Patrick et un peu de bricolage, le résultat en image pour les médiums...

1. Les composants :


2. Préparation des condensateurs :



3. Mise en place des composants sur le panneau & soudure sur hp :



3. Protection de la bobine  & collage des composants (panneau gauche)



5. Panneau gauche :



La prochaine étape consistera à tester le son et remonter les panneaux de portes...mais pour cela j'attends une météo plus clémente.

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par patrickleviou le Dim 28 Déc 2014 - 13:28

tres joli travail !!! Embarassed ala symp

le raccords , pour le moment, sera pas top entre les médiums et les tweeters !!! normal!!! mais quand les filtres des tweeters seront installés? çà ira mieux !

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par Invité le Dim 28 Déc 2014 - 13:49

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Dim 28 Déc 2014 - 15:25

Merci les amis!
Patrick, je ne manquerai pas de te donner un feed-back.
Pour les tweeters, je verrai déjà ce que ça donne avec les BOSE que j'avais déjà installés.
Je ferai la modification du filtre des ASK le week-end prochain...
Mais pour l'instant, la météo est tellement mauvaise ici que je ne vais pas aller me geler dans mon garage...

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par patrickleviou le Dim 28 Déc 2014 - 15:32

la météo ? je comprends pas , ici fait soleil et 14°  Cool

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Dim 28 Déc 2014 - 18:15

@patrickleviou a écrit:la météo ? je comprends pas , ici fait soleil et 14°  Cool

Avec le soleil, seulement 14°C ? Ça vaut pas le coup...

Moi au moins je vais au bout du concept : -7°C en ce moment et un temps de m... ^;

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par patrickleviou le Dim 28 Déc 2014 - 18:36

Shocked t'as p'tre raison !!!  on échange ? lol!

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Dim 28 Déc 2014 - 21:39

@patrickleviou a écrit:Shocked t'as p'tre raison !!!  on échange ? lol!

Ça marche! lol!

Tellement pourrie la météo que je me suis attaqué aux tweeters...

1. Les composants :



2. Accouplement en ligne pour pouvoir espérer passer dans les orifices du tableau de bord...



3. Encapsulage du filtre et soudure au tweeter :



Restera à tester le tout pour vérifier s'il y a besoin d'installer les résistances pour "calmer" les aigus...

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par patrickleviou le Dim 28 Déc 2014 - 22:06

mais .....t'es un pro !!!  ..: symp

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par laurent130668 le Dim 28 Déc 2014 - 22:43

@patrickleviou a écrit:mais .....t'es un pro !!!  ..: symp

Tu parles...c'est grâce à toi !

Je n'aurais jamais imaginé construire un filtre...et je n'ai toujours pas compris comment tu définis les composants boulet

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essais Re: Upgrade HP sur 987

Message par patrickleviou le Lun 29 Déc 2014 - 4:31

je vais essayé de t’expliquer le plus simplement possible (calculs  pas forcement juste mais les bases y seront)

nous allons réaliser un filtre en fonction des bandes passantes de chaque hp :systeme 2 voies simple (grave /aigu)


voici la courbe de mon HP de grave



voici la courbe de mon aigu


pour filtrer le grave: on doit réaliser un filtre qui "stoppe" les fréquences (aigus)   en fin de courbes (LPF)  afin qu'il se raccorde au tweeters
on voit que la bande passante de ce hp va jusqu’à 4000 hz puis après ,elle diminue rapidement !
il faut donc couper ce hp vers 4000hz car apres tu n'as plus rien.

pour le tweeter, c'est l'inverse
on doit couper les fréquence (grave et mediums) en debut de courbe (HPF)
on voit que la bande passante commence a augmenter et stable  vers 1500hz !
il est souhaitable de ne pas utiliser trop bas (en fréquence) un tweeter
donc on sait que mon grave peut aller jusqu’à 4000hz et que mon tweeter peut commencer largement a partir de 4000hz donc on fera le raccords de ces 2 hp vers 4000hz !

apres tu auras la pente de coupure ( rapidité...pas vraiment le mots mais ) 1er à 4eme ordre (6;12:18;24 db / octave) çà c'est plus complexe


et après tu rentres dans les calculs !( je ne ferai que le survoler)
tu as une formule ( non valable ici avec si peu de valeurs données) mais simple a comprendre pour calculer un LPF et un HPF en 1er ordre(6db/oct)

LPF=  (160x impédance)/ fréquence de coupure souhaité
    ex:     (160 x 4ohms)/ 4000 = 0.16  soit une bobine (inductance ) de 0.16 mHenry

HPF = 160 000/( impédance x fréquence souhaitée)

  ex :   160 000/ ( 8 ohms x 4000) = 5 soit un condensateur de 5 µFarads
finalement

coupure du grave :

coupure de l'aigu :

c'est une base mais c'est pas si simple car il entre en compte beaucoup d'autres valeurs dans ces calculs pour faire correctement ces filtres
Quand tu connais toutes les valeurs  du Hp ? tu peux définir un filtre très précis et les composants utilisés sont aussi a prendre en compte dans les calculs car d'une ref à l'autre? çà peu tout changer !

c'est beaucoup plus complexe encore que ce que tu t'imagines !

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Message par patrickleviou le Lun 29 Déc 2014 - 5:01

je dois être pas tout seul dans ma tête !!! cloc

voyez vous :

il est 4h du mat' et le gars se "masturbe l'esprit" à coup de formules et d'explications !  

il fini mal l'année cch   ou alors il est pas fini, son père était maçon et il l'a fini à coup de pelle !rri

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Message par laurent130668 le Lun 29 Déc 2014 - 8:51

@patrickleviou a écrit:je dois être pas tout seul dans ma tête !!! cloc

voyez vous :

il est 4h du mat' et le gars se "masturbe l'esprit" à coup de formules et d'explications !  

il fini mal l'année cch   ou alors il est pas fini, son père était maçon et il l'a fini à coup de pelle !rri

Ah je te rassure, si tu avais été fini à la pelle tu dormirais probablement lol!

Merci pour ces explications : je comprends le principe, mais si je devais me lancer... Embarassed

Juste par curiosité, avec quelles données tu as travaillé pour élaborer les filtres des ASK : seulement avec l'impédance ? ou tu disposes d'autres données ?

Bon maintenant je te laisse te reposer silent

PS : -18°C ce matin en partant de chez moi...j'ai pensé à toi et me suis dit que tu ferais mieux d'habiter ici, car même sans LdR le moteur ne pourrait pas partir en surchauffe lol!

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Message par patrickleviou le Lun 29 Déc 2014 - 9:06

j'ai travaillé un peu a vu Cool

avec l'impédance , la nature de la membrane du hp , le diamètre ( çà me donne une bande passante approximative),la nature du filtre d'origine ,et..... l’expérience .


t'inkiet pour mon repos !! je suis insomniaque Wink   

ce matin fait pas chaud chez moi aussi : -1°C

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Message par laurent130668 le Lun 29 Déc 2014 - 9:11

Un peu insomniaque...tu parles : complétement !!! affraid

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