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Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

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essais Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Coco45 le Jeu 1 Mar 2018 - 14:16

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

A mon tour j'ai le plaisir et l'honneur de rejoindre le forum, que je côtoie en tant que visiteur depuis plusieurs mois.

Âgé aujourd'hui de 28 ans, j'ai été pris par le virus Porsche il y a deux ans, lorsqu'un proche m'a offert une Box pour effectuer un stage de pilotage sur circuit.

N'ayant jamais été attiré plus que ça par les belles mécaniques je me rendais donc au dit circuit afin d'effectuer mes premiers tours de roues en piste au volant d'un Cayman S Sport 987 et d'une 997 GT3 RS ph1.

A la première accélération, je fus de suite emporté par les sensations que créent ces bijoux: le son rauque et métallique du Flat 6, la sensation d'être bien enfoncé dans mon siège et la sensation que la voiture devient un prolongement de l'esprit tellement la précision est chirurgicale.
A la fin de la journée, cette drogue m'avait déjà rendu accroc à vie. Il me fallait une Porsche à tout prix.

Mon rêve prit environ un an à se réaliser et je jetais mon dévolu sur un Cayman S de 2006, noir avec intérieur cuir étendu Cocoa, équipé du pack chrono sport, du PCM avec navigation, du PASM, des sièges sport plus et des jantes Sport Design de 19".

Depuis, quelques milliers de kilomètres plus loin, je continue à saisir chaque occasion de rouler avec, pour des ballades entre amis, des événements particuliers ou plus simplement sans raison aucune!
Je ne me lasse pas de rouler autant que possible pour profiter de ce croco.

Pris par le virus du circuit également, je m'attache à chaque fois que j'en ai la possibilité d'apprendre à piloter sur circuit lors de stages de pilotage. J'ai également eu la chance de pouvoir "piloter" sur quelques tours un Cayman GT4 Clubsport de la team FOXO, engagée cette année en championnat FFSA GT4.

Rejoindre ce forum était donc devenu une évidence pour partager ma passion avec vous tous, ainsi que mes expériences, heureuses ou malheureuses.

J'ai en effet découvert le forum suite à un petit problème mécanique (démarreur en bout de course), et depuis je m'y réfère à chaque fois que j'en ai besoin pour tout sujet. Ce forum est vraiment une Bible pour tout porschiste et je tiens à saluer la qualité des interventions de vous tous.

C'est donc avec un enthousiasme certain que j'ai le plaisir d'écrire ces lignes et partager quelques photos de ma monture!

Mon prochain rêve serait d'investir dans une 981 et dans l'absolu dans une Porsche badgée GT, mais ce rêve, s'il restera pugnace, mettra certainement de longues années à se réaliser.

Porschement vôtre!
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Dernière édition par Coco45 le Jeu 1 Mar 2018 - 21:07, édité 1 fois
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par slk le Mar 6 Mar 2018 - 15:27

Revenant sur le comportement du Cayman face aux 911.
Sur piste (bien sûr et loin des rails), j'ai fait quelques sessions très mouillées et puis sèches, avec PSM (pour voir) et sans (surtout). 
Le Cayman tient très bien les virages. Mais quand il décroche, il décroche fort.
La 911 tient très bien les virages, bien sûr. Mais elle prévient (téléphone) plus lorsqu'on est à la limite. Elle se met à glisser et en réagissant rapidement, on peut la rattraper. 
Le Cayman va décrocher plus tard que la 911, mais plus vivement et en prévenant moins.

Si vous connaissez le circuit de Lurcy Levis, sur la partie sinueuse, je collais très bien une 911 991 S. Bien sûr, sur la ligne droite, elle s'éloignait. Puis dès le premier freinage, je la rejoignais. Le comportement du Cayman est plus à l'aise dans le sinueux.

Nota : vu la position du moteur du Cayman, quand il part, il pivote sur lui même par rapport à l'axe central, et on a des chances de rester sur ou proche de la piste. Sur la 911, vu le porte à faux bien sûr, il y a un effet de marteau : le tête à queue éloigne la voiture de la piste.

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Stéphan & Bénédicte le Mar 6 Mar 2018 - 17:43

@tonycosworth a écrit:Stephan: j'ai la monte d'origine P Zéro.
Le coup de raquette du PSM, pour aussi désagréable qu'il soit, a quand-même pour objectif de t'éviter le rail !
Très bonne idée d'essayer sous la pluie; encore faut-il que les dégagements soient suffisants.


Les P Zero sont bien sûr excellents mais justement, ils accrochent peut-être tellement bien sur le sec que lorsqu'ils arrivent à la limite, c'est plus brutal ... enfin, c'est une supposition car, si j'ai mis de côté les P Zero pour mon Box, je suis en train de me demander si c'est vraiment ceux-là que je vais monter ...!? scratch   Le but principal étant de m'amuser en limitant les risques, mais certainement pas de chercher à faire un temps .

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Eric50 le Mar 6 Mar 2018 - 18:03

J'ai peu ou prou les mêmes constatations que vous, pour compléter je pense aux vidéos sur YouTube où le Cayman R 987 est essayé au driving Center Porsche de Silverstone (de mémoire...) et où l'on peut voir quelques dérives parfaitement maîtrisées par l'essayeur.

Ce qui me laisse à penser que de déclencher et maîtriser les dérives en Cayman ça doit être tout à fait possible...à condition de trouver le bon dosage. Jeremy Clarkson dans Top Gear l'avait expliqué également, il montrait les 2 faces du Cayman, en sous-virage en conduite pépère, en survirage en mode attaque.

Comme tu le dis, jean, il faut se trouver les dégagements nécessaires pour faire quelques essais...pas facile, même sur circuit à cause du trafic. je ne désespère pas néanmoins.

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Mar 6 Mar 2018 - 19:50

Oui Eric et les videos de Marcou le prouvent
Par contre, il a une auto trop préparée-équipée (DGL etc...)
d'un autre côté, il n'est pas obligatoire d'avoir un DGL pour glisser et entretenir.

Il y a aussi l'essayeur anglais (nom ?) qui entretient de belles glissades sur un S 981 rouge de série.

Il y a des moments où je me demande s'il ne faudrait pas déconnecter le psm...

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par slk le Mar 6 Mar 2018 - 20:01

De toutes façons, le psm va empêcher les "comportements" dangereux.
Sur circuit, il faut déconnecter le PSM. Quoiqu'il est intéressant de voir la différence entre avec et sans.
Sur l'Audi TT S d'une amie, au retour d'un run, une plaquette de frein s'était mise à bruler. L'ESP, qui était resté branché, tentait de corriger le comportement à la limite du TT S (autre débat) en freinant sur une roue -> bilan, la plaquette avait trop chauffé.

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Mar 6 Mar 2018 - 20:09

On m'a dit la même chose du Vectoring.

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Stéphan & Bénédicte le Mer 7 Mar 2018 - 12:29

@tonycosworth a écrit:On m'a dit la même chose du Vectoring.

scratch

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Mer 7 Mar 2018 - 15:37

et pour cause, c'est la même chose, mais existe en 2 versions (BVM ou PDK):

https://www.porsche.com/usa/models/911/911-carrera-models/chassis/porsche-torque-vectoring-ptv-ptv-plus/

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par slk le Mer 7 Mar 2018 - 16:20

Le torque vectoring n'agit pas comme le PSM ou ESP.
Le PSM ralentit en appliquant du frein sur 1 ou plus des 4 roues nécessaires. Alors que le PTV agit avec un différentiel (du type glissement limité) mécanique ou controlé électroniquement (PTV Plus) pour envoyer les bonnes forces de rotation aux bonnes roues motrices.
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Mer 7 Mar 2018 - 17:50

En somme, il n'y a pas de freinage qui s'ajoute au DGL dans le PTV ?
donc l'info était fausse (ou j'ai confondu !)
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par SEE le Mer 7 Mar 2018 - 18:15

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Jeu 8 Mar 2018 - 15:10

@slk a écrit:Le torque vectoring n'agit pas comme le PSM ou ESP.
Le PSM ralentit en appliquant du frein sur 1 ou plus des 4 roues nécessaires. Alors que le PTV agit avec un différentiel (du type glissement limité) mécanique ou controlé électroniquement (PTV Plus) pour envoyer les bonnes forces de rotation aux bonnes roues motrices.

Rectif à mon message: le texte anglais dit presque clairement que les freins fonctionnent aussi en PTV
donc mon info était juste mais d'après elle, ce n'était pas du freinage light vu le sort des plaquettes.
c'est donc bien une combi DGL + freinage ESP.
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Stéphan & Bénédicte le Jeu 8 Mar 2018 - 20:58

Nouvel apprentissage aujourd'hui, sur route mouillée ... le TC est vraiment dur à cerner: une fois, lors de l'accélération en sortie de virage, il intervient mais en donnant l'impression de "laisser un peu partir" mais sous contrôle, et le coup suivant, il intervient un poil plus tard et ... trop tard --> tête-à-queue car évidemment plus de possibilité de contrôler quoi que ce soit avec  les gaz puisque le TC bloque tout! Exclamation

Je vais continuer l'apprentissage en le coupant, je crois.
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Jeu 8 Mar 2018 - 21:11

Voilà le problème: keske ça donne sans ?
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par granroy le Jeu 8 Mar 2018 - 21:46

Avec 986 sur circuit , sans le PSM , le survirage se produit et l’adhérence revient au lever de pied .
Par contre , sans DGL , pas possible de continuer en " drift " ...

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Jeu 8 Mar 2018 - 23:09

y compris quand les 2 roues AR adhèrent (et donc que la limitation du glissement n'a pas à être mise à l'épreuve) ?
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Stéphan & Bénédicte le Ven 9 Mar 2018 - 12:29

@granroy a écrit:Avec 986 sur circuit , sans le PSM , le survirage se produit et l’adhérence revient au lever de pied .
Par contre , sans DGL , pas possible de continuer en " drift " ...

... sur le sec, je suppose?

Suite après quelques tentatives TC déconnecté. geek
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par granroy le Ven 9 Mar 2018 - 18:52

Sur le sec , oui .
Je n'ai tourné qu"une seule fois sur le mouillé donc pas eu le temps de maîtriser la chose ....
ce jour la , mes Michelin semblaient nettement au dessus du lot , je m'appliquais donc à doubler tout le monde proprement sans (trop ) glisser !

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Stéphan & Bénédicte le Ven 9 Mar 2018 - 20:08

@granroy a écrit:ce jour la , mes Michelin semblaient nettement au dessus du lot , je m'appliquais donc à doubler tout le monde proprement sans (trop ) glisser !

Chouette, ça symp
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Sam 10 Mar 2018 - 0:10

@granroy a écrit:Jean , ce qui tu décris ressemble simplement à une intervention du PSM qui est , le bougre , " un peu " brusque !
Sur circuit , je le déconnecte systématiquement pour plus de " douceur " ...
Quand à provoquer et maintenir une glisse , je crois que la voiture ne convient pas à l'exercice ; déclencher un survirage avec les freins , ok , mais "tenir" une glisse sans DGL , je ne vois pas ....

Bernard,  exactement le phénomène que je décris: dans la descente sur Adenau, dans "Wehrseifen" à 4'26

https://www.youtube.com/watch?v=n4-rmGs7QfM
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par granroy le Sam 10 Mar 2018 - 9:30

Oui , c'est exactement ça ; on se rend compte de la " violence " du phénomène en voyant comment ça balance la tete du pilote !
Mais le plus gênant ( d’après moi ) c'est que ça réduit fortement les gaz ce qui t’empêche toute tentative de maintient de la glisse ; d'ou l’Intérêt de le déconnecter ...

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Stéphan & Bénédicte le Sam 10 Mar 2018 - 16:05

Oui, très belle illustration du phénomène ;-)
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Sam 10 Mar 2018 - 19:09

Ah, maintenant, à ceux qui racontent que le box est trop facile etc... je peux opposer un témoignage de qualité (car le mec est tout sauf un manche). j'ai eu de la chance de tomber sur cette video;

Bernard, de toute façon la glisse étant brusquement interrompue, le problème de son maintien ne se pose même pas;
d'un autre côté , je comprends assez mal pourquoi il se tape la NSchleife sans désactiver le PSM vu son niveau...
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Eric50 le Sam 10 Mar 2018 - 21:06

Je vais essayer de faire le prochain roulage piste sans psm dans quelques semaines et je vous dis ce qu'il en ressort, si possible et compte-tenu des conditions rencontrées...promis.

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Sam 10 Mar 2018 - 22:03

Bon, en attendant, as-tu connu ce phénomène ?
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Dim 11 Mar 2018 - 2:30

Là vous allez en voir de toutes les couleurs
certes, son "toucher" de direction est particulièrement heurté et comme il l'a promis il est souvent à la limite.

Reste qu'il y a des endroits particulièrement saignants  comme en haut d'Adenauer Forst, l'épingle D avant le Karrussel, et puis un peu partout à partir d'Höhe Acht.

1'46  4'06  5'06 - 6'22 - 6'40 puis 6'42 - 7'20 - 7'32 à 7'35 - 7'54...


https://www.youtube.com/watch?v=-TXJ5_Cpy6w
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Eric50 le Dim 11 Mar 2018 - 20:58

Quel phénomène, Jean ? le décroché brutal ? Oui, plusieurs fois, on le voit sur les vidéos de Folembray au moins 2 fois, mais rattrapé par le PSM et coup de volant

La première fois c'était en sortie de rond-point sous la pluie, là c'est parti en remise de gaz, une dérive assez forte et rattrapée au volant et en levant le pied, mais je n'ai pas vu le PSM intervenir, en tout cas pas remarqué.

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Eric50 le Dim 11 Mar 2018 - 21:14

Il est laid comme un pou ! Mais il sait tenir son cerceau, indéniablement, on peut voir que ça décroche brutalement, le seul signe annonciateur c'est le bruit des pneus, du moins en vidéo, je retiens la position de la caméra sur la casque qui donne une bon point de vue.

Par contre, en ayant le bon mouvement de contrebraquage, la voiture peut prendre des angles pas possible et se laisser reprendre, bon à savoir, maintenant ce n'est pas un 987 et j'ai hâte d'apprécier la différence.


En tout cas bon pilote (laid comme un pou néanmoins...je suis jaloux) et bon chassis !

J'ai noté aussi qu'il tripotait son sélecteur de mode à droite du volant, une demie douzaine de fois environ, est-ce parce que le mode Sport+ qu'il a sélectionné au départ se désactive lors des dérives ?

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Stéphan & Bénédicte le Dim 11 Mar 2018 - 21:36

Il cherche clairement la glisse et les passages "en force" plus que d'être propre pour faire un temps ... mais il en est sans doute capable ffrr. Et il est sans PSM, je suppose; ce qui rend les glisses et dérobades moins brusques, dirait-on.

En tout cas, merci pour le lien, c'est sympa à voir.
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Lun 12 Mar 2018 - 1:32

Stephan, je ne te comprends pas; j'ai noté en 15 km 10 interventions du PSM exactement comme je les ai décrites et tu trouves qu'il ne l'a pas branché ???

En fait il cherche à être à la limite avec toutes les interventions du PSM que cela suppose; 
d'où ces cisaillements brutaux pour faire rentrer en force le train AV, mais aussi pour s'amuser à déclencher le PSM.

Cela dit cela a failli mal se terminer à plusieurs reprises notamment à Ad Forst quand la 981 jaune l'a doublé (4'06).

La question que je me pose est: dans ce cas de 4'06 par exemple, est-ce que ce sont ses rattrapages qui conduisent le volant ou le PSM qui conduit le volant (et donc qu'il est passif) ?

dans mes 2  cas personnels, c'était le psm qui conduisait le volant et j'étais passif
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Message par tonycosworth le Lun 12 Mar 2018 - 1:38

Eric, je parlais uniquement de l'intervention du PSM; et quand il intervient, on s'en souvient; sauf peut-être si son intervention est très faible;

de mémoire, c'est le volant qui conduit tes mains, pas le contraire;

Il faut que je revoie ta video, mais où la trouver ?
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par tonycosworth le Lun 12 Mar 2018 - 1:45

@Eric50 a écrit: 
Par contre, en ayant le bon mouvement de contrebraquage, la voiture peut prendre des angles pas possible et se laisser reprendre,  

 J'ai noté aussi qu'il tripotait son sélecteur de mode à droite du volant, une demie douzaine de fois environ, est-ce parce que le mode Sport+ qu'il a sélectionné au départ se désactive lors des dérives ?

Eric, je ne te comprends pas: Il ne pourrait avoir le bon mouvement de contrebraquage QUE si le c/b était assez faible pour que le PSM n'ait pas à intervenir; or il intervient bien avant qu'il puisse atteindre "des angles pas possibles"

Je pense que le bouton est comme sur le 981: sur la console (à vérifier) EDIT: pas de bouton sur la console;
Je vais revoir la video.


Dernière édition par tonycosworth le Lun 12 Mar 2018 - 14:55, édité 1 fois
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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par Stéphan & Bénédicte le Lun 12 Mar 2018 - 12:15

@tonycosworth a écrit:Stephan, je ne te comprends pas; j'ai noté en 15 km 10 interventions du PSM exactement comme je les ai décrites et tu trouves qu'il ne l'a pas branché ???

En fait il cherche à être à la limite avec toutes les interventions du PSM que cela suppose; 
d'où ces cisaillements brutaux pour faire rentrer en force le train AV, mais aussi pour s'amuser à déclencher le PSM.

Cela dit cela a failli mal se terminer à plusieurs reprises notamment à Ad Forst quand la 981 jaune l'a doublé (4'06).

La question que je me pose est: dans ce cas de 4'06 par exemple, est-ce que ce sont ses rattrapages qui conduisent le volant ou le PSM qui conduit le volant (et donc qu'il est passif) ?

dans mes 2  cas personnels, c'était le psm qui conduisait le volant et j'étais passif

J'ignorais ça et c'est ce qui m'a induit en erreur sur le fait que le PSM soit déconnecté ou non ...  En cas de décrochage, le PSM laisse donc une possibilité de jouer avec les gaz?

Ceci dit, ça doit être sacrément bizarre de sentir le volant hors de notre contrôle!? affraid
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Message par Stéphan & Bénédicte le Lun 12 Mar 2018 - 12:35

Tony, je viens de revoir attentivement la vidéo et une chose m'intrigue: ok on voit les interventions du PSM avec le clignotement du témoin jaune dans la droite du TdeB; mais il y a juste en-dessous un autre témoin jaune qui reste allumé (pas celui pour la pression des pneus, l'autre). Que signifie-t'il? Il y aurait plusieurs "sécurité" que l'on peut indépendamment coupé?

Autre remarque, il me semble quand même que c'est bien LUI qui dirige le volant, notamment à 4.06.
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Message par tonycosworth le Lun 12 Mar 2018 - 15:04

Stephan,

- A mon avis, on est hors de contrôle quand le PSM se déclenche; avec l'effet de surprise et la rapidité du phénomène qui court-circuitent le pouvoir d'analyse, difficile d'en dire plus;
je pense donc qu'on ne peut ni diriger (j'en suis pratiquement sûr) ni accélérer.

-Pas vu les clignos jaunes; je vais donc revoir

-Moi j'ai clairement l'impression qu'il lui échappe des mains et que par réflexe il lui court après, ce qui n'est pas évident quand en une fraction de seconde il fait du 280° !!!
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Message par Stéphan & Bénédicte le Lun 12 Mar 2018 - 18:02

Oui, j'imagine ... 

Je serais vraiment curieux d'expérimenter cette "sensation" ...
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Message par granroy le Lun 12 Mar 2018 - 20:42

Sur 986 , le PSM n ' agit pas sur le volant ; "seulement" les freins et les gaz...

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essais Re: Quand les sensations d'une Porsche te rendent accroc à vie!

Message par granroy le Lun 12 Mar 2018 - 20:44

Il ne fait que redonner adherence à la roue ( ou aux deux ) qui glisse ;

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