Help : usure arrière anormale ?

par **delirium** Ven 3 Nov 2017 - 21:29

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

j'ai une question pour les spécialistes (c'est ma 1er Porsche, achetée en Fevrier)
Donc elle a eu ses Pzero neufs en février cette année en 19 pouce.
Tout va bien elle est agréable. Je ne fais que des sorties petites routes à virages (Gers, massif central, Ardèche, monts du languedoc). Jamais d'autoroute. Jamais de circuit. Pas de daily.
J'ai fait un peu plus de 4000 km depuis l'achat.
Il y a 15 jours en regardant mes pneus j'ai vu qu'à l'arrière ils étaient bouffés à plus de 80%. A l'avant seulement 20%
A ce rythme d'usure, les AR seront morts à 5000 km.
Je me suis demandé si je n'aurai pas le pied trop lourd en sortie de virage ou bien si c'est normal sur ce genre de voiture de cramer les pneus en 5000 km.

Ce soir je regarde mieux et en fait l’intérieur du pneu n'est pas usé à plus de 20% Seul l’extérieur et le milieu sont usés à 80%.

A votre avis :
Normal ?
Léger sous gonflage ?
Autre ?

PS la voiture est hyper stable en appuis. Moins en ligne droite bosselée.

par **tonycosworth** Dim 19 Nov 2017 - 0:41

Je reviens sur cette affaire:
1) Je voudrais voir un P0 nef mais déjà je suis convaincu que la strie extérieure est beacoup moins profonde que les 3 grosses
2) Il faudrait que Délirium (forcément très mince) passe sous sa caisse et pige les différentes rainures; je veux bien le faire sur la mienne mais vu la config de mon box (garage) actuel c'sst très difficile;
3) L'idéal serait de prendre 3 mesures par tour de roue x 4 rainures x 4 roues soit 48
Je me propose dans l'immédiat d'en faire 1 par tour de roue sur mon Box; en supposant l'usure circonférencielle homogène, ça donnera déjà une approche presque suffisante.
Je peux même en faire 3 par tour de roue mais seulement sur les pneus G.

par **tonycosworth** Dim 19 Nov 2017 - 0:50

Par ailleurs: 2 réflexions
1) en faisant la part de l'éclairage dans les photos de Delirium, je me demande si le différentiel d'usure est si important que ça
2) Je ne suis pas sûr que le P 0 soit monogomme (facile à vérifier); si oui, la tendreté de la gomme extérieure pourrait expliquer cette différence.

par **delirium** Dim 19 Nov 2017 - 0:55

Bonsoir,

demain je vais faire une virée dans le Gers avec le box. Déjà j'ai sur-gonflé ces pneus ar.
Ensuite demain soir je ferai des photos avec du bon matos sans déformation de perspectives et un flash.
Je prendrai quelques mesures sur les sillons du P0.

Juste en passant, je veux bien qu'il soit multi-gomme mais de là à partir en 4000km, clair que j'en rachete pas. Disons qu'il me reste 1 mm sur le sillon exterieur, donc à 5000 km il est mort.

par Invité Dim 19 Nov 2017 - 5:26

Jean-Philippe tu ne devrais pas surgonfler tes pneus parce que si tu as une usure anormale auretour tu ne sauras pas si c'est du a ton surgonflage ou a autre chose...
Jean, effectivement les rainures en virgules sur les epaulements sont largement moins profondes meme sur un pneu neuf, sur mes michelins c'est la meme chose.
Il reste que l'usure visible est mal repartie .
Pour moi, la geometrie est en cause et je trouve le rapport d'autant plus suspect que l'usure ressemble a un carrossage positif a l'inverse du rapport !
Il serait peut-être utile de vérifier l'age des pneus, vu le peu de kilometres effectues en regard de l'usure .

par **delirium** Dim 19 Nov 2017 - 9:15

Les pneus ont été changé en février.
A l’œil l'arrière a un bon carrossage négatif (bien plus prononcé qu'à l'avant)

par **delirium** Dim 19 Nov 2017 - 18:39

Voici les mesures d'usure à l'arriere :

Au pied à coulisse.
A l'endroit le plus profond du sillon (pas sur le petit epaulement qu'il y a au centre du sillon sur les pneus AR. Bizarrement à l'avant les sillons sont simple)
Se sont les même pneus sauf qu'à l'av c'est du 87Y et à l'ar du 94Y. Tous en N2

Donc:
AR Gauche
4mm au plus profond de la marque (pas de sillon à l'exterieur sur le P0)
3mm sillon exterieur
3mm sillon central
6mm sillon interieur

AR Droit
4 mm au plus profond de la marque (pas de sillon à l’extérieur sur le P0)
2.7 mm sillon extérieur
2.5 mm sillon central
5 mm sillon intérieur

Aujourd'hui j'ai fait 250 bornes de routes sinueuses (en jouant parfois avec des motards) et la voiture à un comportement parfait. Extra stable en gros appuis (même s'il y a des bosses) un peu trop vive dans les lignes droites bosselées.

par **tonycosworth** Dim 19 Nov 2017 - 22:24

Mais les enfants, vous parlez sans arrêt de carrossage alors que ce type d'usure est typique d'un excès de pincement;

A titre surabondant, il est impossible que la géo AR permette un positif.

par **tonycosworth** Dim 19 Nov 2017 - 22:36

@delirium a écrit:l'endroit le plus profond du sillon (pas sur le petit epaulement qu'il y a au centre du sillon sur les pneus AR. Bizarrement à l'avant les
Donc:
AR Gauche
4mm au plus profond de la marque (pas de sillon à l'exterieur sur le P0)
3mm sillon exterieur
3mm sillon central
6mm sillon interieur

Pas compris

- OK sur la notion de plus profond: Si j'ai bien compris, tes mesures portent donc sur la partie centrale des 3 sillons AR ?
- et surtout tu ne nos parles pas du sillon étroit extérieur qui est largement en cause et dont il faudrait connaître la profondeur d'origine qui d'après les photos de Pirelli soi-même semble nettement moins profond.

par **delirium** Dim 19 Nov 2017 - 23:32

Les 3 sillons AR ont un petit bourrelet au centre de chaque sillon (qui réduit la profondeur) sur les pneux AR.
J'ai mesuré à coté de ce bourrelet pour prendre la prof max.

Le sillon extérieur fin est si fin que je pense que la patte du pied à coulisse ne passe pas. C'est pour ça que j'ai mesuré les mini sillon diagonaux sur l'épaulement.

par **delirium** Dim 19 Nov 2017 - 23:33

Et j'ai raté mes photos ce matin pas assez fermé le diaph et donc profondeur de champ trop faible. J'ai essayé ce soir mais pas assez de lumière dans le garage.

par **tonycosworth** Lun 20 Nov 2017 - 0:48

Oui mais tu donnes 4 profondeurs pour 3 sillons
J'en avais déduit que les 4 mm de ta 1° ligne correspondaient aux 3 mm du sillon extérieur pris sur le bourrelet (le bourrelet aurait fait 1 mm)

Puisque ce n'est pas le cas, alors à quoi correspond ta l° ligne 4 mm ?
si c'est les sillons diagonaux, ils seraient alors moins usés que le reste de la partie externe du pneu !!! (d'autant qu'Eric dit qu'ils sont nettement moins profonds à l'état neuf...)

Comment utiliser un pied à coulisse pour la profondeur ? ça m'échappe totalement.
Je vais faire ça avec un ruban qui prendra la profondeur du sillon sur l'épaulement (à cause de l'embout d'accroche) et avec une lame pur le sillon.

par Invité Lun 20 Nov 2017 - 7:52

Pour le pied a coulisse ,c 'est pas bien compliqué

1 photo ,pied a coulisse fermé

2 photo ,pied a coulisse ouvert ,la tige qui dépasse a droite te permet de prendre la profondeur .

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par Invité Lun 20 Nov 2017 - 7:53

les photos sont a l envers ,je pense que tout le monde aura compris

par **delirium** Lun 20 Nov 2017 - 11:27

Le premier chiffre 4mm à droite et à gauche correspond à la profondeur des empreintes les plus profondes sur l'épaulement. Elles sont en diagonales et ne sont pas un sillon. Cette empreinte à 2 profondeurs. J'ai mesuré au plus profond.
Sur l'épaulement il n'y a pas vraiment de sillon.

par **tonycosworth** Lun 20 Nov 2017 - 15:42

Merci Ferdi: j'ai un PC et ignorais cette mesure;

Mais de toute façon, pour mesurer, un PC ne va pas du tout faute d'espace.
Je me suis construit une règle (plastoc souple) en la découpant au niveau du 0 mm, en la raccourcissant à 5 cm pour su'elle passe entre aile et pneu, et enfin en la rétrécissant pour qu'elle soit maniable.

NB Mes pneus AV n'ont pas d'épaulement dans les rainures.
j'ai commencé devant: 2,5 au centre de l'épaulement, 4 le sillon et 6 sur les 3 rainures (au plus profond); mes chiffres définitifs et surtout l'AR dès que je peux.

par **philpa** Lun 20 Nov 2017 - 16:04

par **tonycosworth** Lun 20 Nov 2017 - 19:28

mon "au plus profond" est idiot puisqu'il n'y a pas d'épaulements à l'AV;

par **delirium** Lun 20 Nov 2017 - 22:07

J'ai créé la confusion...
pour clarifier :
il me semble que l'épaulement est la partie extérieure du pneu avec les gros pavés et les rainures diagonales.

Le petit bourelet au centre des sillons arrière, je ne sais pas comment ça s'appelle.

D'ailleurs le fait qu'ils ne soient qu'à l'arrière montre que les pneux avant et arrière ont une conception differente. Logique. Mais pas évident que ça soit le cas dans toutes les marques et dans les nons N

par **tonycosworth** Lun 20 Nov 2017 - 22:24

Moi aussi: j'en tends par épaulement le bord arrondi extérieur; ma mesure y est prise à 45° de la verticale (ou de l'horizontale !)

par Invité Mar 21 Nov 2017 - 0:31

jean, du pincement dans le train arrière, tu crois ? Il y a un réglage de pincement ?

par **tonycosworth** Mar 21 Nov 2017 - 15:06

Eric, je ne peux l'affirmer mais je crois bien que sur la BMoué il l'est. Facile à vérifier.

Mes premières mesures: roues G seulement et 1 seul relevé par roue;

Epaulement: pas dans l'angle mais sue la partie en contact avec la bitiume

AV G : AR G :
Epaulement...........4,5 Epaulement.................2,5
Sillon....................5 S...............................3,5
Rail Extérieur........6,5 RE..............................4,5
Rail Médian...........6,5 RM.............................4
Rail Intérieur.........7,5 RI..............................4

par **elbarbou** Mar 21 Nov 2017 - 19:20

C'est quoi la différence entre le pincement et le para?
Si le para est bon, il ne peut pas y avoir de pincement si ?

par **tonycosworth** Mar 21 Nov 2017 - 20:22

Le para c'est quand c'est ...parallèle donc 0°
pincement quand ça ferme: - x
ouverture quand ça ouvre: + x

On peut dire que le para est bon:
- s'il est dans les normes constructeur ou tout simplement au goût du pilote qui peut parfaitement préférer d'autres valeurs.
- et dans tous les cas s'il est symétrique;

A l'AR, l'ouverture permettra d'enrouler plus avec un train plus mobile; on va dire + sur-vireur

A l'AV c'est exactement le contraire: l'ouverture rend le train plus incisif alors que le pincement fait sous-virer.

par **elbarbou** Mar 21 Nov 2017 - 20:40

Merci Toni. Mais si le para de notre ami est bon, comme semble le montrer les mesures faites, pourquoi aurait -il un pincement qui expliquerait son usure anormale ?
C'est un truc de fou cette histoire...
Je dirai : " contre mesure requise pour levée de doute"

par **tonycosworth** Mar 21 Nov 2017 - 20:50

Tu as raison, Cedric, mais je voudrais être sûr que la géo a été pigée selon les bonnes normes: avec les valeurs constructeur à vide si elle est suspendue, avec les valeurs constructeur posée au sol si elle est au sol;
Les valeurs ne sont certainement pas identiques même si elles doivent être proches.
La seule chose qui est sûre:
-en aucun cas ce ne peut provenir du carrossage pour les 2 raisons exposées plus haut
-ce type d'usure est l'indice d'un pincement trop important; n'importe quel pneumaticien le confirmera.

Oui: contre mesure pour levée de doute !

par **delirium** Mar 19 Déc 2017 - 21:02

Pas trop eu le temps jusqu'à maintenant. J'ai pris RDV chez CASTERAN pour un réglage géométrie.
Je voulais juste lui faire faire un contrôle mais il pense qu'il faut regarder tous les réglages (excentriques) pour voir si certains ne seraient pas en butée suite à choc au autre accident.
Je vous raconterai les conclusions au retour

par Invité Mer 20 Déc 2017 - 12:11

Merci d'avance Jean-Philippe, ça sera utile comme retour d'expérience, la géométrie c'est plutôt pas si simple que ça finalement !

par **philpa** Mer 20 Déc 2017 - 13:13

c est pas simple et c est pour cela qu il faut la faire regulierement

par **delirium** Jeu 4 Jan 2018 - 18:13

Suite de l'histoire...

S. CASTERAN a contrôlé la géométrie et j'étais complètement déréglé à l'AR Gauche.
Il a réglé ma géometrie.

Pour lui c'est bon et ça doit expliquer cette usure.

Donc je m'interroge sur le rapport de géométrie qui a été établit sous mes yeux chez STRAF à Colomiers.
=> Soit leur banc 3D est défectueux, soit l’opérateur était défectueux.

par **elbarbou** Jeu 4 Jan 2018 - 18:56

Cool ! Bon dénouement.
Est ce que Seb t'a filé les mesures avant/après pour voir ?
Je retournerai chez Straf me faire rembourser.

par Invité Jeu 4 Jan 2018 - 19:43

Eric50 a écrit:Jean-Philippe tu ne devrais pas surgonfler tes pneus parce que si tu as une usure anormale auretour tu ne sauras pas si c'est du a ton surgonflage ou a autre chose...
Jean, effectivement les rainures en virgules sur les epaulements sont largement moins profondes meme sur un pneu neuf,
Il reste que l'usure visible est mal repartie .
Pour moi, la geometrie est en cause et je trouve le rapport d'autant plus suspect que l'usure ressemble a un carrossage positif a l'inverse du rapport !
Il serait peut-être utile de vérifier l'age des pneus, vu le peu de kilometres effectues en regard de l'usure .

Content de voir que mes doutes etaient fondés quant au rapport initial, et pas surpris de constater une fois de plus que des intruments de mesure sont soit mal utilisés , soit mal etalonnes, voir complètement hors tolérance, et ca fait bientôt 35 ans que je le constate. je serai curieux de savoir combien de garage font controler leurs bancs annuellement par un organisme laboratoire mandate ou licensie bureau national des mesures ???
En tout cas tu as fini par trouver le problème et c'est tant mieux.