Changement IMS...

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Message par Matt Mabrel le Lun 27 Fév 2017 - 22:02

Rappel du premier message :

Bonsoir,
je souhaite faire appel aux spécialistes avant de faire une bêtise.

J'ai décidé de changer l'embrayage sur mon Boxster (131000 kms) et l'IMS par la même occasion.
Pour le moment, j'ai tout démonté et j'en arrive à mes questionnements.
Lorsque j'ai enlevé la plaque qui obture l'accès au roulement IMS, celui-ci s'est déplacé un peu sur le côté; est-ce grave docteurs?
Changement IMS... - Page 2 Scr_2010
Je me pose aussi des questions sur les tendeurs de la distribution, est-ce que j'ai une chance de retrouver le roulement bien au milieu en les enlevant ou en les desserrant?
Globalement, à quoi sert le fait de les desserrer ou de les enlever pour le changement de l'IMS? Je n'ai pas trouvé l'info...

Merci d'avance de vos lumières.

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Sam 18 Mar 2017 - 15:22

Pas besoin de démonter le couvre culasse, on y accédé en retirant la pompe de récupération d'huile.
Changement IMS... - Page 2 Dsc04010

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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Sam 18 Mar 2017 - 18:24

@turbofan a écrit:Tu ne peux pas aligner l'arbre d'échappement du banc 1 et du banc 2 en même temps, remonte la flasque du roulement, mets le moteur au DTC en pigeant la poulie du vilebrequin, vérifie que tu peux
mettre la cale dans l'échappement du banc 1 ou du banc 2, ensuite tourne la poulie du vilebrequin de 360° et du doit pouvoir mettre la cale dans l'autre banc, si tu peux faire ça, la distribution est bien calée.

Pour le moment la flasque du roulement est remontée, la pige est placée au travers de la poulie du vilebrequin et je peux mettre la cale au bout de l'arbre d'échappement du bank 1.
J'essaierais demain matin après avoir fait faire un tour au moteur pour voir si je peux mettre la cale au bank 2.
Même si je ne comprends pas ce qui permettra que ça soit ok alors que ça ne l'était pas au tour d'avant...

Pour la grande cale, j'avais eu l'info entre temps.

Merci turbofan!

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essais Re: Changement IMS...

Message par bub le Sam 18 Mar 2017 - 18:35

Et si il y à une dent de décaler ! tu le fais tourner comment ton AAC ? puique il faut désolidariser la roue dentée de l'AAC pour revenir soit en avant ou en arrière ?
Et je parle d'expérience.

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essais Re: Changement IMS...

Message par bub le Sam 18 Mar 2017 - 18:37

A moins que tu le fasse par la fente de calage en bricolant un outil ?

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Sam 18 Mar 2017 - 18:46

@Matt Mabrel a écrit:
t a écrit:Même si je ne comprends pas ce qui permettra que ça soit ok alors que ça ne l'était pas au tour d'avant...
Ce moteur se cale un banc après l'autre, et les repères des deux bancs ne sont jamais alignés en même temps d’où le décalage sur l'autre banc que tu as quand l'autre est calé, d’après ta photo ce doit être bon, tourne de 360° et tu dois pouvoir passer la cale dans celui que tu disait décalé, ensuite encore 360° et l'autre revient au point de calage (bien sur tu l'as compris l'autre s'est décalé).
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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Sam 18 Mar 2017 - 19:41

.
J'essaie demain, je te dirais.

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essais Re: Changement IMS...

Message par SVRFOTO le Dim 19 Mar 2017 - 9:12

Ce qui serait intéressant c'est de lister le matériel et de donner le temps d'execution de ce qui l on réaliser ,ça rendrait service à des gens comme moi qui souhaite entreprendre l opération !!!!

Car pour le moment je sais qu'il me faut :

-un roulement IMS
-un embrayage
-un volant moteur éventuellement si HS
-une fourchette d 'embrayage ???
-le joint à spy au dessus de l IMS
-8 vis pour le volant moteur 
-la location ou l achat de l outil pour le montage de l IMS

Mais en lisant par ci par la on se rend compte que les gens sont de fois ennuyés avec les vis de 
l 'échappement...
Alors que faut il anticiper en plus pour ne pas etre coincé sur le pont :

Vis de pot combien quel taille ???
Joint d 'échappement ??? 

Merci pour vos retour , l idéal serait de faire un sujet spécifique ou de compléter ce fil .....
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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Dim 19 Mar 2017 - 11:15

Bonjour,
pas terrible mon test de ce matin.
Avant de faire tourner le moteur, j'ai remis les tendeurs de chaine pour éviter qu'il n'y ait encore un maillon qui saute quelque part.
Sauf que ça m'a redécalé les AAC du bank 1...
J'ai fait plusiers tours et vérifié la position des AAC , le résultat est le suivant :
Des 2 côtés, il y a un décalage des AAC, sans doute d'une dent qui, je pense, est en retard.

Changement IMS... - Page 2 Scr_2012  Changement IMS... - Page 2 Scr_2013




C'est certainement la chaine qui relie le vilebrequin à l'arbre intermédiaire de distri qui a sauté une dent, du coup le décalage se reporte des 2 côtés.

Si je vous suis bien , je vais devoir intervenir sur les roues dentées en bout d'AAC ... mais l'accessibilité est très moyenne.
Pour le bank 1, est-ce que je peux enlever sans crainte le berceau au bout de la flèche rouge dans l'image suivante pour me donner un accès facilité?
Changement IMS... - Page 2 Scr_2014

Pour le bank 2, est-ce qu'il est plus facile d'intervenir par l'intérieur de la voiture (photo ci-dessous)  ou par en dessous?
Changement IMS... - Page 2 Scr_2015

Faut-il de l'outillage spécial pour intervenir sur ces roues dentées?

Merci de vos lumières!

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 11:28

As tu la poulie bien pigée et les repères de poulies alignés car on peut piger à coté...
si oui et que les deux bancs sont décalés alors tub est bon pour un recalage.
l’accès est assez bon par les passages de roues, tu tournes la poulie pour piger le banc 1, tu desserres les boulons du pignon, tu ramènes la poulie dans la position de calage, tu resserres ls boulons avec du frein filet, tu fais 360° et idem de l'autre coté.
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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Dim 19 Mar 2017 - 11:41

Pour SVRFOTO, je vais détailler un peu ce que j'ai commandé :

Chez Grime'sCar :
-Kit complet IMS (roulement IMS simple rangée avec son axe et son écrou, circlip, flasque, les 3 vis, 2 joints toriques et 2 rondelles alu pour les tendeurs, 2 bouchons)
-Outil de réparation

Chez Frazerpart :
-Kit embrayage (disque, mécanisme et butée)

Chez Rosepassion :
-Filtre à huile
-2 manchons pour l'échappement (les miens avaient franchement vécus)
-2 colliers d'échappement (idem)
-les supports du silencieux , ils étaient cassés
-2 plaques de retenue de l'échappement
-joint spi du bout du vilebrequin au dessus de l'IMS
-joint spi d'arbre primaire de boite
-8 vis volant moteur
-6 vis mécanisme embrayage
-centreur de disque d'embrayage

Chez Feu Vert:
-10 litres d'huile 5W40, viscosité conseillée à multiples reprises sur le forum

Chez Porsche :
-La vis à tête cylindrique N°4 sur les schémas de fixation de la boite sur le moteur, du genre torx à 12 pans; elle avait été abimée, j'ai du l'enlever au burin et marteau.

Je n'ai pas commandé le volant moteur, le mien est en bon état, sans jeu.

Il y a les pièces à changer par défaut, puis il y a celles que l'on découvre abimées ou cassées en démontant, comme les 2 supports du silencieux pour mon cas.

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 11:48

Il n'y a pas les bouchons  des arbres à cames?
La mise en place du joint spi de vilebrequin est très délicate, il faut respecter l'enfoncement préconisé sur tout le pourtour et on ne peut pas revenir en arrière, il vaut mieux se faire un outils comme ça:

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Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 11:50

et pousser symétriquement

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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Dim 19 Mar 2017 - 11:53

@turbofan a écrit:As tu la poulie bien pigée et les repères de poulies alignés car on peut piger à coté...
si oui et que les deux bancs sont décalés alors tub est bon pour un recalage.
l’accès est assez bon par les passages de roues, tu tournes la poulie pour piger le banc 1, tu desserres les boulons du pignon, tu ramènes la poulie dans la position de calage, tu resserres ls boulons avec du frein filet, tu fais 360° et idem de l'autre coté.

Pour piger, je mets toujours l'encoche en face du repère en premier et ensuite j'enfile la pige; elle rentre très juste à chaque fois donc je pense être bon de ce côte-là.

L'accès par le passage de roue, c'est pour le bank 1 uniquement? J'avoue que je n'ai pas regardé.
Quand tu dis "tu ramènes la poulie dans la position de calage", ce n'est pas plutôt l'AAC qu'il faut tourner jusqu'à la position verticale des encoches?
Autre question qui a son importance : est-ce que je laisse le tendeur de la chaine concernée pendant que j’agis sur la roue dentée et l'AAC?
Enfin, il faut un outil spécifique pour cette opération? En se le fabriquant éventuellement?

Mercii turbofan!! merci

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 12:02

Pas d'outils spécifiques..
au départ, le vilebrequin et l'arbre à came sont liés, le seul moyen de tourner l'arbre est de tourner le vilebrequin par la poulie afin de le ramener dans le bonne position et de le piger avec la cale, ensuite il faut dévisser les boulons du pignon pour libérer le vilebrequin et ramener cette fois la poulie dans la bonne position en tournant dans le sens de rotation du moteur et avec à chaque fois les tendeurs montés.
l’accès au pompes de récupération, passage de roue pour coté passager et par trappe de visite derrière siège conducteur pour l'autre.
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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Dim 19 Mar 2017 - 12:16

Pardonnes moi mais là, je suis perdu.
Tourner le vilebrequin via la poulie et mettre la pige, jusque là ça va.
Dévisser les boulons du pignon, je suppose que tu parles de la roue dentée, ça va.
Mais j'ai l'impression que ça libère plutôt l'AAC que le vilebrequin qui est bloqué par la pige... c'est à partir de là que je ne comprends plus...

Pardon de te casser les pieds avec mes questions mais je voudrais être sûr de bien comprendre avant d'attaquer cette opération délicate.

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 12:43

il faut bien sur tourner la poulie sans la pige ( sinon ça ne tourne pas....LOL..), mettre l'arbre dans la cale et tourner la poulie pour la piger et resserrer le tout
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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Dim 19 Mar 2017 - 13:57

.
Ok, j'ai compris cette fois.

je croyais qu'il fallait faire tourner l'AAC après avoir desserré les 4 vis en introduisant un outil dans la fente du croisillon au bout de la flèche dans l'image ci-dessous :
Changement IMS... - Page 2 Scr_2016


ça doit marcher aussi mais ta méthode est plus facile et ne nécessite pas d'outil spécial. sympatique

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 14:07

oui et tu n'abimes rien car pas sur que l'encoche de l'arbre supporte le couple nécessaire à la rotation car c'est assez dur de contrer les ressorts de soupape
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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 14:10

mets des chiffons pour ne pas qu'un boulon ne descende dans le carter au moment du remontage si tu les retires complétement pour mettre du frein filet.
je vais vérifier le couple de serrage car il ne faut pas les peter dedans...
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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 14:21

14 NM
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essais Re: Changement IMS...

Message par De vidal le Dim 19 Mar 2017 - 14:40

Bonjour
Changement IMS... - Page 2 <a href=Changement IMS... - Page 2 410" />

Au remontage de la pompe à huile ( droite ) la pointe de la flèche vers l'intérieur comme sur la photo .
La pompe à huile gauche à l'extérieur ;

( petite flèche rouge en plus )

A bientôt

Alain


Dernière édition par de vidal le Dim 19 Mar 2017 - 21:57, édité 1 fois

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essais Re: Changement IMS...

Message par De vidal le Dim 19 Mar 2017 - 14:54

1 tour sur 2 le cylindre N° 1 est au PMH .

Le tour suivant le N° 4 est au PMH .

Donc pour caler 1-2-3 le N° 1 au PMH.

Donc pour caler 4-5-6 le N° 4 au PMH

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essais Re: Changement IMS...

Message par De vidal le Dim 19 Mar 2017 - 18:17

[img]Changement IMS... - Page 2 00110[/img]

Bonsoir .

Photo de l'encoche de la came d'admission en haut
,, ,, ,, ,, ,, ,, d'échappement en bas

En haut comme en bas sens des demi - arc le petit vers l'extérieur . ( ok pour un coté )

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essais Re: Changement IMS...

Message par De vidal le Dim 19 Mar 2017 - 18:22

RE

Oui Matt vous pouvez enlever le berceau sans crainte . ( plus de place )

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 18:24

Il ne doit pas être décalé de 180°quand même..
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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Dim 19 Mar 2017 - 18:32

.
ça y est! La distri est recalée!! Ouf, je vais mieux!
J'avais trouvé les 14NM, c'est bien un max pour des vis de 6.
Grand merci à toi, turbofan, sans toi je ne serais pas encore sorti de ce problème!

Je vais en profiter pour changer les joints toriques des couvercles tant qu'ils sont démontés, est-ce que c'est bien ceux-la :
http://www.rosepassion.com/fr/cat/porsche-boxster-986-97-04-2002-boxster-s-3-2-cabrio-boite-manuelle-6-vitesses/M492/moteur-et-alimentation-essence/B36/schemas/pompe-a-huile-radiateur-huile/I614/joint-torique/P93849

Merci aussi à Alain pour le sens de montage, je n'oublierais pas.

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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 18:43

C'est toi qui a fait le boulot..
tu  es passé par ou finalement?
Attention quand tu remets les bouchons vert ils peuvent passer dedans, il faut bien que le rebord soit sur le carter et pas plus...
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essais Re: Changement IMS...

Message par Matt Mabrel le Dim 19 Mar 2017 - 18:56

Pour le bank 1, je suis passé par le passage de roue et pour le bank 2 par dessous finalement, ça m'a semblé plus facile.
Je ferais gaffe pour les bouchons.

J'ai un doute sur ce qu'a dit Alain, la pointe vers l'intérieur, c'est ok pour le bank 1 mais le couvercle du bank 2 était monté dans l'autre sens :
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J'aurais tendance à le remonter pareil?? Vos avis?

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Message par SVRFOTO le Dim 19 Mar 2017 - 18:59

@Matt Mabrel a écrit:Pour SVRFOTO, je vais détailler un peu ce que j'ai commandé :



Merci beaucoup Matt  ,ça va aider pas mal de gens je pense !!
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essais Re: Changement IMS...

Message par turbofan le Dim 19 Mar 2017 - 19:01

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Message par Matt Mabrel le Dim 19 Mar 2017 - 19:15

.
Génial! Un schéma vaut souvent mieux qu'un grand discours!

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