Boxster S vs Cayman S / 10CV de différence ?

par **Pierrick42** le Sam 15 Juin 2019 - 9:39

Rappel du premier message :

j'ai une question aux propriétaires de 981 Boxster et Cayman (et aussi au autres s'ils ont la réponse !).

Ou est ce que Porsche va chercher les 10cv supplémentaires du Cayman S type 981 de 325cv par rapport au Boxster S type 981 qui n'en fait "que" 315cv, alors qu'elles ont toutes les deux la même cylindrée ?

par **Eric50** le Dim 16 Juin 2019 - 21:20

"Grosse triche sur les chiffres", ça m'étonnerait de la part de Porsche qui mettrait en jeu sa crédibilité et sa réputation, ils n'ont pas besoin de ça pour créditer leur gamme et leurs modèles de différences pour éviter qu'ils ne se marchent mutuellement sur leurs plates-bandes, je pense simplement que les différences ont été sciemment entretenues pour des raisons déjà évoquées.

Nonobstant le fait que d'un véhicule à l'autre il puisse y avoir des différences de puissance par rapport à la puissance déclarée du constructeur, chaque véhicule n'ayant pas exactement la même puissance...tout comme l'âge qui impactera la puissance à terme.

par **Pierrick42** le Dim 16 Juin 2019 - 21:28

je pense en effet que Porsche indique les bons chiffres de puissances qui sont affichés sur les fiches techniques concernant les différentes phases de 987 et 981.

En ce qui concerne la triche cela s'est aussi passé chez Porsche récemment :
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par **tonycosworth** le Dim 16 Juin 2019 - 22:47

Vous vous fatiguez pour rien

Demandez simplement à Ben ce qu'il en pense

Je ne lui ai jamais posé la question mais je vois d'ici sa réponse.

par **tonycosworth** le Dim 16 Juin 2019 - 22:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
De rien, Jean, article du Figaro ou de Challenges

Bref des gens qui écrivent sans rien connaître; bizarre de la part de J. Chevalier, éminent connaisseur; il devait être en vacances.

par **tonycosworth** le Dim 16 Juin 2019 - 22:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J

Mon interrogation porte véritablement sur, ou trouvent-ils les 10cv supplémentaires tant pour les 987 phase 2, que pour les 981.
Cela vient il d'une ligne d'échappement différente ? d'une autre cartographie moteur ? ou autre chose ?

Pour le 981, c'est simple: c'est tout sauf des ch. supplémentaires
ils ont enlevé 40 ch au 3,6 de 991 ph 1 (ou 30 s'il y a une différence box-cayman)

par **tonycosworth** le Dim 16 Juin 2019 - 23:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: 10cv de gagné sur un atmosphérique c'est pas mal.

tout dépend de ce qu'on cherche; tirer 150 ch au litre d'un atmo, tout le monde sait faire

par **tonycosworth** le Dim 16 Juin 2019 - 23:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je pense en effet que Porsche indique les bons chiffres de puissances qui sont affichés sur les fiches techniques concernant les différentes phases de 987 et 981.

Moi je pense simplement que su porcheu veut indiquer 10 ch supplémentaires, personne ne viendra l'en empêcher.

Au fait, le Cay 981 S d'un ami donnait 303 au banc;

N'oubliez pas de tirer la chasse

par **tonycosworth** le Dim 16 Juin 2019 - 23:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"Grosse triche sur les chiffres", ça m'étonnerait de la part de Porsche qui mettrait en jeu sa crédibilité et sa réputation, ils n'ont pas besoin de ça pour créditer leur gamme et leurs modèles de différences pour éviter qu'ils ne se marchent mutuellement sur leurs plates-bandes, je pense simplement que les différences ont été sciemment entretenues pour des raisons déjà évoquées.

Nonobstant le fait que d'un véhicule à l'autre il puisse y avoir des différences de puissance par rapport à la puissance déclarée du constructeur, chaque véhicule n'ayant pas exactement la même puissance...tout comme l'âge qui impactera la puissance à terme.

Eric, tu dis ça sans rire ?

par **Eric50** le Lun 17 Juin 2019 - 12:02

Carrement ! J'ai dit quelque chose de choquant ?

par **Eric50** le Lun 17 Juin 2019 - 12:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je pense en effet que Porsche indique les bons chiffres de puissances qui sont affichés sur les fiches techniques concernant les différentes phases de 987 et 981.

En ce qui concerne la triche cela s'est aussi passé chez Porsche récemment :
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La triche sur la pollution est la demonstration de l'absurdite du legislateur a imposer des normes irrealistes, il n'y a pas un constructeur europeen qui n'ait ete implique.

je parlais de la triche sur la puissance, celle-ci est plus facile, pour un acheteur lambda, a verifier avec un simple passage au banc, la, la marque aurait pris de gros risques de se voir decouverte...et ca aurait plus a son detriment que la triche sur la pollution qui, soit dit en passant fait plutot sourire que pleurer.

par **tonycosworth** le Lun 17 Juin 2019 - 18:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Carrement ! J'ai dit quelque chose de choquant ?

disons que je te trouve bien angélique

mais attendons qu'un collectif de Cay 981 assigne Porcheu avec relevés au banc selon les normes UTAC ou TÜV.

par **philpa** le Lun 17 Juin 2019 - 18:10

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Carrement ! J'ai dit quelque chose de choquant ?

disons que je te trouve bien angélique

mais attendons qu'un collectif de Cay 981 assigne Porcheu avec relevés au banc selon les normes UTAC ou TÜV.

Eric angélique non diabolique lol!

par **Eric50** le Lun 17 Juin 2019 - 21:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
disons que je te trouve bien angélique

mais attendons qu'un collectif de Cay 981 assigne Porcheu avec relevés au banc selon les normes UTAC ou TÜV.

J'ai une foi aveugle dans le genre humain malgre ma misanthropie legendaire. Tu sembles vouloir dire que les 981 aurait moins de CV qu'annonces (et peut-etre les autres aussi) ?

Attention, il faut voir dans quelles proportions et ce qu'exigent les normes en terme de variation, aucune voiture n'a exactement la meme puissance en reel.

par **tonycosworth** le Lun 17 Juin 2019 - 22:58

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disons que je te trouve bien angélique

mais attendons qu'un collectif de Cay 981 assigne Porcheu avec relevés au banc selon les normes UTAC ou TÜV.

J'ai une foi aveugle dans le genre humain malgre ma misanthropie legendaire. Tu sembles vouloir dire que les 981 aurait moins de CV qu'annonces (et peut-etre les autres aussi) ?

Attention, il faut voir dans quelles proportions et ce qu'exigent les normes en terme de variation, aucune voiture n'a exactement la meme puissance en reel.

Certainement pas;

Les seules chose que j'ai dites:
- demander à Ben pour le cas 981
- Porcheu, comme n'importe qui, annonce ce qu'il veut; ça fait causer
- après, comme n'importe qui, qu'il permette sur tel ou tel modèle que les papillons ouvrent à 90, 88, 77, ou 64°, ce n'est pas une légende, mais la réalité, accompagnée ou non de gestions élec différentes (rarement de pièces différentes pour les éco d'échelle); cela permet de vendre une 220 D 4 K plus cher qu'une 200 pour pas un DM de plus en PR.
- les constr. trichent sur la puissance, dans un sens ou dans l'autre; les D moins que les F et a fortiori les I
Clairement, certains annoncent la plus faible obtenue au banc, d'autres la moyenne; d'autres la plus élevée.
- les instruments de mesure universels n'existent pas (différence entre bancs et entre conditions de mesure), cela indépendamment de la dispersion des puissances sur un moteur déterminé, parfois sensibles.

par **Eric50** le Mar 18 Juin 2019 - 11:07

Il y a plusieurs sujets la :

1 la puissance annoncee pour un modele par le constructeur :
Dans ce cas il peut y avoir des variations entre le reel et le theorique, mais sur l'ensemble de la gamme je serais surprise que sur les modeles neufs on trouve des variations de plus de 10% (en + ou -). Chez Porsche je ne sais pas quelle est la tendance en terme d'annonce, si les puissances reelles sont superieures, moindres ou correspondent a la moyenne, toujours sur les vehicules neufs bien sur. Ce que j'ai constate sur la mienne, c'est que, malgre son age, j'ai pu largement depasser la vitesse maxi annoncee...ce qui aurait tendance a faire penser que la puissance annoncee l'est a minima et la reelle superieure, mais ca doit etre valide au banc.

2 La facon plus ou moins couteuse d'obtenir des puissances differentes dans une gamme de moteur :
La, je dirai que les constructeurs elargissent l'offre, s'adaptent a leur clientele et tant mieux pour eux si ils peuvent le faire sans surcout, juste par des reglages, tant pis pour le client qui paye beaucoup plus d'un modele a l'autre...sachant que les prix sont aussi tres etudies avant d'etre mis en place pour etre exactement ce qu'acceptent de payer le future client, en dehors de toute consideration d eprix de revient, de marge, etc...
C'est la societe actuelle, les prix ne sont plus simplement bases sur le cout de revient + la marge, mais plutot quel est le montant maxi qu'acceptera psychologiquement de payer le futur client pour tel modele ?

3 les differences entre les bancs de mesure :
Tout instrument de mesure doit etre etalonne, et selon les métiers, cela peut-etre exige une fois par an (je ne connais pas les normes pour les bancs de mesure de puissance, ca serait interessant de pouvoir en prendre connaissance, ne serait que pour le niveau de precision exige et les incertitudes de mesure applicables pour chaque type d'appareil).
Neanmoins, un appareil bien etalonne, a la precision et aux incertitudes de mesures connues sera suffisamment precis et fiable pour obtenir une mesure de puissance tout aussi fiable ou valable, je ne pense pas qu'il y ait de differences significatives d'un banc a l'autre de meme type, duments etalonnes s'entend.
Ensuite, que certaines officines affichent des puissances (avec du materiel non etalonne) qui flattent les proprios an leur donnant plus de CV, c'est sur que ca doit exister, il vaut mieux aller dans des organsimes de controle (UTAC...) pour faire sa mesure, plutot que chez le tuner du coin.

par **tonycosworth** le Mar 18 Juin 2019 - 19:04

1) 10% c'est impensable; je vois une fourchette de + - 5%
Pour la vitesse, pas étonnant; plutôt "grâce à son âge": comme pour la conso, le Kmtrage améliore

3) Le problème est justement qu'il n'existe aucun maître étalon;
Ajoutons les différences de T° hygro, pression...

par **Eric50** le Mar 18 Juin 2019 - 22:01

Faudrait fouiller, Jean, pour les bancs de puissance, mais il doit exister des references et des methodes d'etalonnage qui permettent de faire des mesures a la fois precises et fiables.

Je ne connais pas d'instruments de mesure qui ne soit pas a la fois mesurable et etalonnable correctement.

Meme les etalons de mesure sont eux-memes controles et verifies periodiquement, par exemples les fameuses cales etalons de reference qui, elles-memes servent a etalonner les cales vendues et utilisees en atelier, et sont utilisees par le BNM ou le LNE en France, le sont, mesurees a l'abri de la respiration du controleur pour ne pas fausser la mesure ! Tout depend de la precision que l'on recherché et don't on a besoin.

A titre d'exemple, les marbres en granit des machines de controle dimensionnel (Mitutoyo par exemple qui a longtemps utilise le granit de Valognes dans la Manche...), peuvent sembler plan et plats, mais ils sont aussi controles avec precision, sous le micron, et le rendu des releves donne un relief Presque digne des Alpes a premiere vue...encore une fois c'est une operation faites avec le materiel iodine pas a la portee du premier venu.

Les bancs de puissance mesurent une force en final, ca ne doit pas etre bien sorcier pour les verifier...pour les conditions il suffit de surveiller la temperature ambiante, l'hygrometrie et la pression atmospherique, les conditions d'epreuve doivent etre indiquees par les normes qui couvrent ca.

par **tonycosworth** le Mer 19 Juin 2019 - 0:03

Très intéressant !

le relief des Alpes: belle image pour illustrer la précision .

par **Eric50** le Mer 19 Juin 2019 - 9:17

C'est une image bien sur, mais le systeme de releve permet une vue en 3D des irregularities, avec l'echelle de grossisement appropriee ca donne ce genre de vue...mais ce n'est pas un probleme pour l'utilisation du marbre en soit tant qu'il reste dans les tolerances requises.

par **bulito** le Ven 21 Juin 2019 - 20:47

Ce que je peux vous assurer , en m'etant penché pendant de longues années sur les chiffres de poids et de puissance déclarés par les constructeurs japonais ( par ex. )et quelques europeens (KTM , BMW , Ducati )sur les fiches techniques d'abord et sur les bancs de puissance ensuite et cela aussi bien sur leurs gammes route que TT , c'est que j'ai observé des ecarts allant jusque plus de 20kg entre la fiche et la réalité ( ce qui sur une moto est enorme ) et plus de 10% d'ecart en puissance . Et ce en faisant la moyenne entre les essais dans le revues françaises, italiennes , espagnoles et americaines . Ceux qui trichent le plus sont les japos ( en commençant par Kawa au top de l'esbrouffe et en finisant par Suzuki les plus honnêtes ) Chez les europeens c'est KTM le plus honnête surtout en ce qui concerne le poids , la puissance pouvant varier de qq chevaux qui ne depassent jamais 4-5 % )

par **tonycosworth** le Ven 21 Juin 2019 - 22:38

Intéressant d'avoir fait tout ça, mais il faut relativiser avec la compétence des essayeurs;
Pour BM, ils affichent un coup les poids sans valises, 1 coup avec, 1 coup sans, et le journalistes qui ne voient rien; pauvres mecs;
Après, il y a le poids DIN avec 95% du plein, ou le poids tank vide ou vide de tous fluides (japonais)
Après tu as les options qui pèsent lourd dans les motos d'essais.
Après les différences de puissance tenant au banc
enfin celles tenant au moteur:
Total chez BM:le 107 ch qui en fait 113 et le 125 ch qui en fait 118 en moyenne ...ou 128 parfois.

Au total, pour essayer de comprendre, il faut recouper les infos dans tous les sens, et ça me fatigue.

par **philpa** le Sam 22 Juin 2019 - 13:07

ouais ,l important est le ressentit sur route pas sur le papier

par **tonycosworth** le Sam 22 Juin 2019 - 19:11

oui mais le ressenti fausse complètement les données objectives, qui ont leur importance si elles sont sérieuses.

par **philpa** le Sam 22 Juin 2019 - 19:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:oui mais le ressenti fausse complètement les données objectives, qui ont leur importance si elles sont sérieuses.

ptete ben qu oui ptete ben qunon

par **Pierrick42** le Dim 23 Juin 2019 - 14:49

Un petit retour sur la question, j'étais vendredi au CSP de St Etienne et j'ai questionné sur les 10 CV de plus.
Déjà la première réaction ça été, "mouais 10cv de plus" l'air de dire ça change pas grand chose !
Et après il ne savait pas vraiment d’où cela pouvait venir, il va regarder et me le dira dans la semaine car je dois y repasser pour aller chercher une commande.

par **Dhaiphi** le Dim 23 Juin 2019 - 15:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: il va regarder et me le dira dans la semaine

Comment ? De quoi est-il question ? Ah oui, 10 ch m'aviez-vous dit... Entre ?... Boxster et...Cayman...Si, si, je me souviens. Je n'ai pas une réponse précise à vous fournir. Le service technique doit me rappeler dans la semaine, mais bon... Juillet Août, ce n'est pas évident... Mais ne vous inquiétez pas monsieur Pierrick42, je ne vous oublie pas... mais là il faut que je vous laisse, on m'appelle à la direction. A bientôt, monsieur Pierrick42... Si vous avez une question n'hésitez pas !

par **Pierrick42** le Dim 23 Juin 2019 - 17:39

Si tu crois que je vais lacher aussi facilement lol!

Je l'aurai ma réponse !

par **al0546** le Dim 23 Juin 2019 - 17:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Si tu crois que je vais lacher aussi facilement
Je l'aurai ma réponse !

Et nous aussi du coup cch

par **Dhaiphi** le Dim 23 Juin 2019 - 18:40

Cette situation m'évoque une publicité dans laquelle un employé de chez MacDonalds allait révéler la recette de la dernière sauce à un ami solliciteur. Sont apparus alors un, puis deux, puis trois points rouges tourbillonnants au niveau du front et du cœur.
Tout cela pour dire que ce n'est pas dans la poche malgré l'insistance de Pierrick42 dont je ne doute pas de la résolution. q<<w

par **tonycosworth** le Lun 24 Juin 2019 - 0:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Si tu crois que je vais lacher aussi facilement
Je l'aurai ma réponse !

Et nous aussi du coup

tout ça au lieu de demander à Ben
mais j'en ai marre de me répéter.

par **bulito** le Lun 24 Juin 2019 - 10:50

Les vendeurs de chez les CP sont généralement ceux qui savent le moins !-et d'ailleurs chez les autres conces. c'est pareil .........aujourd'hui tu mets en gros la même personne pour vendre de l'éléctromenager rri

que de la caisse ( à savon )

par **tonycosworth** le Lun 24 Juin 2019 - 14:48

Je pense qu'un nouveau "commercial" d'un certain BMW Motorrad devait faire dans les vêtements pour enfants.

par **bulito** le Lun 24 Juin 2019 - 20:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense qu'un nouveau "commercial" d'un certain BMW Motorrad devait faire dans les vêtements pour enfants.

par **Dhaiphi** le Lun 24 Juin 2019 - 21:53

Vous n'êtes guère charitable envers tous ces petiots qui désormais seront habillés comme des sacs. q<<w

par **bulito** le Dim 30 Juin 2019 - 19:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vous n'êtes guère charitable envers tous ces petiots qui désormais seront habillés comme des sacs.

Oui , mais des sacs de la Bayerische Motoren Werke Cool