"N" ou Pas "N"

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Message par domous le Mar 17 Oct 2017 - 10:56

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,


Comme je suis un peu rebelle et contre les diktats, j'ai (enfin) lu quelques pages du manuel technique qui accompagne ma Boxster 987 et je n'y ai pas trouvé une quelconque allusion à la certification "N" des pneumatiques. L'homologation ne concernant que la dimensions des jantes et des pneus; c'est à la page 276
Toujours page 276: pneumatiques homologués en 18"  Avt; 235/40 ZR 18 (91Y) et Arr; 265/40 ZR18 (101Y) Xl  PAS de "N" indiqué

Les "N" sont à flancs renforcées , dans quelle mesure ? 
En toute logique, une Assurance ne peut vous faire de difficultés si vos pneus sont non "N" dgdg

Si flancs renforcés, vertèbres plus sollicitées 
Pas le circuit pour moi
Mes vertèbres et mes fesses sont délicates
Et donc pourquoi me faire zire avec des "N" ????
ffrr
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Message par moris le Sam 21 Oct 2017 - 22:49

Bien sur il n y a aucune indication N dans dans le manuel de la voiture; mais on est obligé d etre conforme a la monte d origine pour une question d homologation. Vous ne verrez jamais une Porsche vendue quitter la concession sans pneus N.Après j en reviens aux assurances en cas d accident grave ils vous le feront remarquer dans leurs intérets et la galère juridique et pécuniaire  pour vous .  Deuxièmement toutes les voitures sportives ont un marquage spécifique constructeur sur les pneus.  ferrari=K    porsche=N      bmw=une etoile    bmw motorsport=une étoile   mercedes=MO     amg=MO1    audi=AO     audi quattro=RO1   volkswagen=VO           Après c est a vous de voir, ignorer un risque certain en cas de problème pour économiser quelques dizaine d euros.

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Message par steve 84 le Sam 21 Oct 2017 - 23:37

@domous a écrit:Bonjour Steve 84,

Sans mettre en doute les capacités professionnelles du sous-traitant en question, il ne reste pas moins que le Manuel Technique ne fait aucunement allusion à l'obligation de monter des pneus marqués "N"
Sur quoi se base-t-il pour affirmé que c' est IMPERATIF ?
Une note technique de Porsche ? laquelle ?
Des habitudes ?
Des recommandations commerciales ?
Mystère et boules de gomme
Tout cela n'est pas rigoureux dans la démonstration
Bonsoir @domous .Disons que pour lui c'est IMPÉRATIF ...,peut être avec son recul face au contentement de ses clients, pour ma part je pense que si cette "norme" N cache un vrai travail de fond sur nos pneus alors il faut s'en équiper, ce serait dommage de gâcher les qualités de nos autos,celà dit, et de  façon a être plus précis, je lui demanderai s'il possède des notes de la part des manufacturiers..., bonne nuit à tous pour l'instant.
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Message par domous le Dim 22 Oct 2017 - 0:45

Désolé Moris mais vos arguments sont bien minces
En outre mon Assurance, que j'ai interrogée, ne m'oblige pas à monter des "N"
Et pour finir, il ne s'agit pas de vouloir grapiller quelques sous
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Message par domous le Dim 22 Oct 2017 - 0:48

@Steve84

Ce serait effectivement intéressant de savoir sur quoi repose la certitude du sous-traitant
Le suite au prochain N°
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Message par Invité le Dim 22 Oct 2017 - 10:33

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Message par domous le Dim 22 Oct 2017 - 10:47

Merci Ferdi05, très instructif
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Message par domous le Dim 22 Oct 2017 - 10:59

@domous a écrit:Merci Ferdi05, très instructif
Et pour l'huile là aussi c'est le brouillard: en CP, 3 vidanges; 1x en 0/40, 1x en 5/30 et 1x en 5/40.
Je ne pense pas avoir vu une huile 5/30 homologuée par Porsche (A40) scratch
Sur les 3 vidanges, une seule en Mobil, les 2 autres; marques non détaillées
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Message par moris le Dim 22 Oct 2017 - 11:53

Domous si ton assurance t a dit que pour eux n ou pas ils te couvrent en cas de n importe quel sinistre fait le marquer avec leur demandant de l inscrire officiellement. Ce ne sont que des paroles en l air. Un document du siège social dans ta poche c est bon et alors tu me donnes les cordonnés de ton assurance pour résilier la mienne. Toujours les cas spéciaux validés par eux Et controlez votre contrat  comme un pro.C est comme l assurance vol de voiture tout le monde est assuré mais seulement 20 pour est remboursé avec les closes que vous avez signés sans lire. Ca n a rien a voir avec nos pneus mais évitez d etre naif.
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Message par Invité le Dim 22 Oct 2017 - 12:47

ferdi05 a écrit:Moris
Je te suggère d 'aller voir ici ,c est un specialiste j y suis ,et les pneus N  ,il s en occupe pas ,il faut juste qu ils soient adaptes



http://www.jacques-assurances.com/

Petit comparatif sur les pneus ,le dernier est plus cher que ceux homologues par PORSCHE AUDI ET ASTON
Donc ,si tu monte un pneu homologue AUDI sur ta PORSCHE ,ton expert te le mets dans le FION ????????  Euh,j (y crois pas du tout ,c 'est que du PIPO

"N" ou Pas "N" - Page 2 Captur14
Moris,prends le temps de bien lire les posts 

J ai bien donne une adresse d assureur que beaucoup de personnes connaissent ici


JEAN  MAURICE JACQUES   AGENT allianz  tu ai assure sur circuit aussi ,c est bien écris ,suffit de lire
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Message par Invité le Dim 22 Oct 2017 - 13:31

Je le remet ,au cas ou

http://www.jacques-assurances.com/

Moris,si tu veux ,je peux te dire combien je paye et comment je suis assuré chez lui  

DOMOUS au CP de BORDEAUX ,il mette de la MOTUL  pas de la MOBIL,donc ,c 'est PUREMENT COMMERCIAL
Pour moi,tant que l huile est A40 porsche ,je mets n importe quelle marque
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Message par domous le Ven 27 Oct 2017 - 13:48

Petite relance,

Comme je l'ai écrit plus haut, mon assureur est OK pour des pneus non "N" mais oralement, il botte en touche en se reportant sur le professionnel du pneu; si ce même pro est raccord pour monter des non "N", c'est bon pour lui, c'est le monteur qui sait ce qu'il fait.
Point S à Orange n'a fait aucune difficulté pour monté des Michelin PSS, bien évidemment après qu'il ai pris ses renseignements. Où ??
Que du bonheur ces Michelin. Enfoncés les Bridgestone RE50
ffrr ffrr ffrr ffrr
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Message par philpa le Ven 27 Oct 2017 - 14:04

le monteur est là pour gagné sa vie le reste il s en fout

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Message par Invité le Ven 27 Oct 2017 - 16:57

Il y a une mention des indices "N" à la page 213 du manuel technique de mon Cayman S type 987...sans indication d'obligation.

Voici également ce qui est indiqué à la page 264 du même manuel :

"L'homologation de dimensions de pneumatiques ou de jantes implique de nombreux tests.

Votre concessionnaire Porsche sera heureux de vous informer sur l'état actuel des homologations.

L'utilisation de pneumatiques et / ou de jantes dont les dimensions ne sont pas agréées par Porsche peut diminuer dangereusement la stabilité routière du véhicule."

Fin de citation.

Donc il semblerait que seules les dimensions soient à obligatoirement respecter en sus de l'homologation CE selon ce manuel...et mon interprétation qui ne m'empêche pas de monter des pneus indice "N" quand même pour être tranquille, et je cite le site Porsche:

"L’étiquetage européen ne remplace pas l’indice N de Porsche.
Le nouvel étiquetage européen porte sur seulement 3 critères spécialement définis pour les pneumatiques voitures et poids lourds. Sachez que cet étiquetage ne se substitue en aucun cas à l’indice N de Porsche.
D’autre part, les critères du label européen révèlent souvent un conflit d’objectifs : les pneumatiques présentant un niveau de résistance au roulement très faible se retrouvent systématiquement dans les classes d’adhérence sur sol mouillé les moins bonnes. Or s’agissant de la sécurité, Porsche exclut tout compromis et soumet les pneus à des essais d’adhérence sur sol mouillé et sur sol sec qui priment sur les tests de rendement en carburant. Car si les économies potentielles qu’autorise un pneu à résistance au roulement optimisée sont séduisantes, en cas de freinage d’urgence, chaque mètre compte.
Seul l’indice N vous apporte donc la certitude de disposer de pneus de qualité supérieure, spécialement testés pour votre modèle Porsche."


Le lien vers le site Porsche officiel qui parlent des pneus :

https://www.porsche.com/france/_morocco_/accessoriesandservice/porscheservice/serviceandorgininalparts/wheelsandtires/

Le lien pour la liste des pneus homologués Porsche :

https://www.porsche.com/france/_morocco_/accessoriesandservice/porscheservice/vehicleinformation/tyreapproval/

Et c'est là que le bât blesse, si le constructeur parle d'homologation par ses soins c'est qu'il considère que les pneus qu'il n'a pas homologués ne sont pas de sa responsabilité...du coup, en terme de responsabilité non seulement il peut s'en dégager mais la votre peut aussi être plus ou moins engagée en cas de conflit / accident par une entité telle que l'assurance qui elle, à la base vous demande de respecter stricto sensu les spécifications du constructeur du véhicule que vous possédez.

D'autant plus que Porsche parle clairement de sécurité dans son explication de l'indice "N":

Le lien ici : https://www.porsche.com/france/_morocco_/accessoriesandservice/porscheservice/serviceandorgininalparts/wheelsandtires/n-marked/

Je sais, c'est spécieux comme argumentation, néanmoins jusqu'où ferez vous confiance à votre assureur pour qu'il trouve la moindre excuse pour vous déclarer responsable et ne pas vous couvrir hein ???...Personnellement je préfère ne pas prendre le risque, mais ce n'est qu'une opinion parmi d'autres et un choix personnel avant tout.


En substance :

"Un concept Porsche : l’indice N.
Ce qui démarque les pneumatiques portant l’indice N des autres, c’est avant tout la spécificité de leur conception, qui assure une grande stabilité et un maximum de plaisir au volant. Lors de leur mise au point, leur géométrie et la composition de leurs gommes font l’objet d’une attention toute particulière en fonction des modèles Porsche qu’ils équiperont, et ce, qu’il s’agisse de pneus toutes saisons, été, hiver ou encore de pneus sport hautes performances.
Les produits que vous présentera votre conseiller Porsche Service ont fait l’objet d’essais rigoureux et sont homologués par Porsche. Ils sont repérables à l’indice N, visible sur les flancs. Cet indice est également repris dans les caractéristiques techniques. Il en existe plusieurs niveaux : N0, N1, N2, N3, N4, N5 et N6, ces chiffres signalant le niveau technique relatif à chaque homologation. Remonter des pneumatiques homologués Porsche vous assure de retrouver les mêmes performances routières en toute sécurité après le changement des pneus d’origine. Cette homologation présente de nombreux avantages, très exactement 33.
La géométrie et la composition des gommes qui démarquent si bien les pneumatiques marqués de l’indice N Porsche sont testés lors d’essais tout aussi spécifiques, qui couvrent ces 33 critères essentiels : 12 critères objectifs pour les essais en extérieur, tels que ceux de comportement au freinage sur revêtement sec ou mouillé et ceux de durée de vie ; 16 critères objectifs lors des essais sur banc pour la résistance au roulement et la résistance à des vitesses élevées, par exemple ; mais aussi 5 critères subjectifs lors des essais en extérieur, tels que la maniabilité et le confort de roulement. Le résultat est là : votre plaisir de conduire se conjugue à une meilleure sécurité."

Ils nous préviennent en tout cas, faux ou pas faux c'est un autre débat.
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Message par elbarbou le Ven 27 Oct 2017 - 17:13

Je partage ton avis. Je monte du N au cas ou et pour pas tendre le baton pour se faire emmerder par des procédures.

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GMT + 3 Heures Re: "N" ou Pas "N"

Message par Invité le Ven 27 Oct 2017 - 17:41

Idéalement il faudrait faire subir aux pneus "N" et "non N" les mêmes tests et essais afin de faire ressortir les différences éventuelles et mettre en évidence celles qui concernent la sécurité. C'est pas gagné, en plus il faut voir ce que couvre une homologation et quels sont les étendues des contrôles effectués sur la production, s'agit-il d'une homologation individuelle ou du type de pneu par exemple ? En gros est-ce toute la production qui est contrôlée ou seulement le prototype déposé pour l'homologation ? Etc, etc...ce sont des discussions d'experts, je vous l'accorde et tout ça pour dire que pour tirer le vrai du faux, il y a une (très) longue route à parcourir, je n'ai pas d'avis tranché sur la question connaissant bien les arcanes de ces méthodes et procédés et pour avoir un tout petit peu côtoyé les métiers de la vulcanisation et être dans le QA/QC les avis tranchés et définitifs sont à éviter. En tout cas en tant que consommateur je m'oblige à respecter les indications / instructions de la marque, bon gré mal gré faute de pouvoir trancher avec certitude sur le sujet...qui est très vaste. Quant aux manufacturier de pneumatiques, c'est un monde très petit ou tout le monde se connaît...ou presque, à travers le monde et où il n'y a pas tant que ça d'experts, s'entend.
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Message par jihefhem le Ven 27 Oct 2017 - 17:46

Eric50 a écrit:
"Un concept Porsche : l’indice N.
Ce qui démarque les pneumatiques portant l’indice N des autres, c’est avant tout la spécificité de leur conception, qui assure une grande stabilité et un maximum de plaisir au volant. Lors de leur mise au point, leur géométrie et la composition de leurs gommes font l’objet d’une attention toute particulière en fonction des modèles Porsche qu’ils équiperont, et ce, qu’il s’agisse de pneus toutes saisons, été, hiver ou encore de pneus sport hautes performances.
Les produits que vous présentera votre conseiller Porsche Service ont fait l’objet d’essais rigoureux et sont homologués par Porsche. Ils sont repérables à l’indice N, visible sur les flancs. Cet indice est également repris dans les caractéristiques techniques. Il en existe plusieurs niveaux : N0, N1, N2, N3, N4, N5 et N6, ces chiffres signalant le niveau technique relatif à chaque homologation. Remonter des pneumatiques homologués Porsche vous assure de retrouver les mêmes performances routières en toute sécurité après le changement des pneus d’origine. Cette homologation présente de nombreux avantages, très exactement 33.
La géométrie et la composition des gommes qui démarquent si bien les pneumatiques marqués de l’indice N Porsche sont testés lors d’essais tout aussi spécifiques, qui couvrent ces 33 critères essentiels : 12 critères objectifs pour les essais en extérieur, tels que ceux de comportement au freinage sur revêtement sec ou mouillé et ceux de durée de vie ; 16 critères objectifs lors des essais sur banc pour la résistance au roulement et la résistance à des vitesses élevées, par exemple ; mais aussi 5 critères subjectifs lors des essais en extérieur, tels que la maniabilité et le confort de roulement. Le résultat est là : votre plaisir de conduire se conjugue à une meilleure sécurité."

C'est tiré d'un texte produit par Porsche ça ? Parce que faire entrer 5 critères subjectifs sur une homologation technique me fait m'interroger.
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Message par Invité le Ven 27 Oct 2017 - 17:54

Absolument Jean-Félix, par souci d'honnêteté et de transparence j'ai mis les liens vers les pages web Porsche officielles dont j'ai extrait les textes.

C'est vrai que le subjectif est loin des critères technique, d'un autre côté n'est pas ce qu'est le ressenti en roulant qui est ce que nous retenons ou nous nous souvenons le plus en roulant ?

Au moins ne prétendent-ils pas être purement objectifs dans leurs critères.
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Message par Invité le Ven 27 Oct 2017 - 17:59

J'ajouterai que la marque décidant elle-même de sa procédure d'homologation pour cette indice "N" (d'ailleurs est-ce vraiment le cas ?...ça serait intéressant de trouver si ces indices sont "libres" où correspondent à une quelconque réglementation, vu que d'autres constructeurs les utilisent?), elle est totalement libre d'y mettre du subjectif si ça lui chante, du moment qu'elle n'est pas dans un cadre réglementaire / légal / officiel et qu'elle ne suit pas une norme applicable officiellement, elle a parfaitement le droit de procéder ainsi.
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Message par domous le Ven 27 Oct 2017 - 20:20

Intéressant que tout cela.
Cependant l'homme de l'art, c'est celui qui délivre le service en l'occurence le monteur de pneus. Nous ne sommes pas sensés connaitre et comprendre tous ces obscures et discutables aspects techniques. Notre consentement ou notre refus est-il éclairé ? Absolument pas !. 

Pensez-vous que les Bridgestone  qui ont plus de 13 ans de conception méritent encore le "N" ?scratch
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Message par moris le Ven 27 Oct 2017 - 20:22

Alors Domous ton assurance t a répondu comme toutes les assurances sérieuses.Je l ai précisé plusieurs fois aucune assurance ne t autorisera officiellement des sans N et te couvrir pour un petit accrochage Ne demande pas en cas d accident grave. Et dans ton cas la responsabilité totale ira a ton artisan vendeur monteur. Des procédures judiciaires en vue Bonne chance.Porsche préconise des pneus homologués N pour rouler serainement. Vous voulez rouler en porsche et vous voulez économiser quelques dizaines d euros pour le regretter un jours  Jamais je n achèterai des pneus sur internet meme des N. Toutes les pièces de sécurité doivent etre montées en CP ou un indépendant porsche qui ne montera jamais une pièce non préconisée . Je n ai aucun intéret dans les Cp . Je vous donne seulement des conseils et pensez au pire car vous serez seul et vous perdrez tout. Rouler en porsche coute beaucoup d argent alors assumez sur les organes de sécurité ou roulez en Dacia.
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GMT + 3 Heures Re: "N" ou Pas "N"

Message par domous le Ven 27 Oct 2017 - 20:36

Moris, vous êtes un grand donneur de leçons 
T'inquiètes pas bonhomme, je peux assurer
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Message par Invité le Sam 28 Oct 2017 - 8:28

Moris

Tu dis  :  porsche preconise des pneus N ,vas voir la définition du mot "préconise "   ne pas confondre avec OBLIGATOIRE QUI N AI MENTIONE NULLE PART  SUR LE CARNET D ENTRETIENT 
Un bon avocat seras jouer sur les mots et même pas besoin d 'avocat ;suffit de savoir lire

C est comme l huile ,il PRECONISE   MOBIL  ,question de royalties ,tout simplement.

Et pour ton info,je roule aussi en DACIA DUSTER ENTRETENU  EN CONCESSION ,COMME MA PORSCHE  MAIS SANS CARNET ,CAR C EST BIEN CONNU  TOUT LE MONDE ACHETE UN TAMPON AVANT D ACHETER UNE PORSCHE   MOI  JE REGARDE LES FACTURES  C EST MIEUX QU UN TAMPON TROUVE SUR LE NET q<<w q<<w q<<w q<<w

Au fait ,quand tu dois remplacer tes essuies -glaces,  tu vas aussi chez PORSCHE ????   Ils doivent mieux essuyer rire rire mdrsurtout plus  sso sso sso
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Message par domous le Sam 28 Oct 2017 - 14:28

Et toc.
C'est ça l'esprit Manneken-pis  ^;
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Message par Gaillacum le Sam 28 Oct 2017 - 16:15

Bin pour moi ce sera pas du N cette fois çi,mais du Mich Cup 2
Les voila montés ce matin,et debourrage de la cire cet aprem
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Message par elbarbou le Sam 28 Oct 2017 - 16:30

Putaing tu les as montés à l'envers  lol!

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Message par domous le Sam 28 Oct 2017 - 19:03

C'est pour allez dans l'autre sens après un tête-à-queue  lol!

Ces jolis épaulements à la gomme bien tendres sont des pousse-à-l'attaque ffrr
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Message par Invité le Sam 28 Oct 2017 - 20:22

En tout cas j'adore ces jantes Martial, un homme de goût sans aucun doute !
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Message par Invité le Sam 28 Oct 2017 - 20:30

Martial,le monsieur a dis de monter des N lol! lol!

Trés bon pneus ,mais si tu attaques ,ils se bouffent un peu vite  ,surtout sur les bords ,ils attirent l oeil de la maréchaussée Ils croient qu 'ils sont lisses
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Message par Gaillacum le Sam 28 Oct 2017 - 21:34

ferdi05 a écrit:Martial,le monsieur a dis de monter des N lol! lol!

Trés bon pneus ,mais si tu attaques ,ils se bouffent un peu vite  ,surtout sur les bords ,ils attirent l oeil de la maréchaussée Ils croient qu 'ils sont lisses
C'est bien pour ça que je les ai montés,pour faire ch i er la maré mal chaussée rire rire rire

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GMT + 3 Heures Re: "N" ou Pas "N"

Message par Invité le Dim 29 Oct 2017 - 8:37

ffrr Cool
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GMT + 3 Heures Re: "N" ou Pas "N"

Message par Invité le Dim 29 Oct 2017 - 8:55

Pour Monsieur MORIS

Vu sur un autre forum  ,une PA avec des PNEUS NON   N  

Etonnant hein ??????   Non,c est du vent  

Donc ,si le monsieur a un accident ,il vas se retourner sur PORSCHE  ?????    Mort de rire avec les pneus N  

C est comme les pieces d origine PORSCHE ,je savais pas qu il faisait des plaquettes de freins ,disques ,ect ect ,que du business


Ceci dit, j'ai déjà obtenu le renouvellement de PA (donc les 111 points) avec des filtres BMC (ils n'ont clairement pas démonté / constaté) et des pneus non-N (ils ont relevé, j'ai argumenté et c'est passé).
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