Roulement IMS

par **Titi05** le Ven 29 Déc 2017 - 15:00

Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

Depuis quelques temps quand je démarre mon Boxster 986 2.5 de 1997 (100000 Kms) il se fait entendre un bruit de chaine qui frappent il me semble.
Ce bruit se fait entendre durant deux secondes et disparait complètement ensuite jusqu'au prochaine démarrage à froid.
Si je redémarre à chaud aucun bruit.
Au vu des recherches que j'ai pu faire il s'agirait de ce fameux roulement IMS qui fait tant couler d'encre.
Je vais aussi étudier un éventuel problème de tendeur hydraulique de chaine.
Je suis mécanicien de profession et je refais régulièrement des moteurs toutes marques et je me suis mis en tête de trouver une solution fiable à vie et la moins onéreuse possible.
J'ai des contacts directs avec les ingénieurs de chez SKF, FAG, SNR etc et je suis persuadé qu'il existe des roulements qui peuvent avoir une durée de vie égale à celle du moteur.
J'ai vu qu'il faut remplacer l'axe par un plus gros et parfois même ajouter une injection d'huile pour optimiser le graissage.
Des Kits existent mais ne proposent pas de solution garantie à vie et sont relativement onéreux (entre 500 et 1500€ pour les plus sophistiqués) ceux-ci ne comptant pas la main d'oeuvre.
Ma question est: si certains ont gardés leur ancien roulement IMS à double rangé; pourriez vous me donner ses dimensions (inter/exter et largeur) ou même mieux la marque et sa référence.
J'ai cherché sur toute la "toile" et impossible de trouver cette information.
J'aimerais avancer les recherches avant de démonter le mien.
Je partagerai l'avancé des recherches et du chantier.
Merci par avance!
Thibaut

par **Titi05** le Sam 30 Déc 2017 - 10:33

Malheureusement je n’ai pas de valise PIWI ou Durametric donc pour les courbes... J’ai une valise multimarque qui me permet d’avoir quelques renseignements (avance à l’allumage, position du papillon, température de l’air d’admission etc...) et les codes défauts et permet de les effacer mais pas les angles d'arbres à câmes.
Le moteur toune comme une montre et je n’ai jamais eu de code défaut pour l’instant et le voyant « check engine » ne s’est jamais allumé. Je pense que je vais faire le remplacement de ce roulement; de toute façon mon ambrayage arrive au bout et si je veux revendre la voiture plus tard... Au moins je serai tranquille.
Oui une analyse de l’huile peu s’envisager pour voir la présence de chrome c’est pas exclu surtout qu’on en fait au boulot.
Merci encore à tous!!!!!!

par **Titi05** le Sam 30 Déc 2017 - 10:51

Pour répondre à Fbecker oui je pense aussi qu’il s’agit des tendeurs de chaîne mais bon j’ai une BMW 325ia E46 pour tous les jours et quand j’utilIse la Porsche elle reste au garage 2 ou 3 semaines sans tourner et quand je la redémarre il n’y a aucun bruit de chaîne ou de tendeur etc... J’ai acheté cette voiture avec 97000kms mais je ne pense pas qu’elle fessait ce bruit quand elle était neuve... D’un autre côté je me dis que si le roulement IMS est fatigué il provoque des variations d’effort sur la chaîne de distribution et donc un flottement du guide le temps que l’huile monte en pression.

par **fab57** le Sam 30 Déc 2017 - 12:19

Boxter986 a écrit:Pour répondre à Fbecker oui je pense aussi qu’il s’agit des tendeurs de chaîne mais bon j’ai une BMW 325ia E46 pour tous les jours et quand j’utilIse la Porsche elle reste au garage 2 ou 3 semaines sans tourner et quand je la redémarre il n’y a aucun bruit de chaîne ou de tendeur etc... J’ai acheté cette voiture avec 97000kms mais je ne pense pas qu’elle fessait ce bruit quand elle était neuve... D’un autre côté je me dis que si le roulement IMS est fatigué il provoque des variations d’effort sur la chaîne de distribution et donc un flottement du guide le temps que l’huile monte en pression.

Je ne parlais pas du tendeur de chaine, mais bien des poussoirs hydrauliques.
Avec l'âge, ils perdent un peu de pression à l'arrêt et ca cliquette au démarrage le temps que l'huile reprenne de la pression.

par **CycloneM2** le Sam 30 Déc 2017 - 18:09

Bonsoir

Vidange + démontage du carter moteur ...

Ca ne coute pas cher et surtout c'est vite fait , cela permet de controler pas mal de choses par le dessous .... surtout de voir s'il n'y a pas quelques bouts de moteur qui se baladent ..................; Surprised

par **jobmic** le Lun 1 Jan 2018 - 15:14

toujours a propos de lIMS mais moins technique que vos posts précedents
j'ai lu qq part (je ne me souviens plus ou) que jusqu'en 1999 le roulement IMS est
a double rangée
et que dans ce cas il ne pose pas de problème
vrai ou faux ?

par **bub** le Lun 1 Jan 2018 - 17:23

Comme le double rangée fonctionne comme le simple rangée et dans le même environnement les symptômes sont les mêmes .
Ce n'est pas le roulement qui est en cause.
Mais il apparaîtrai que ceux ci durerait plus longtemps
D'autre part les voitures qui roulent beaucoup sont très peux atteinte par cette assèchement du roulement (car c'est de ça qu'il s'agit )

par **jobmic** le Lun 1 Jan 2018 - 17:39

ok donc la conclusion a tirer serait sans doute que pour un boxter de 1999 qui n'a que 98000kms il serait sage de le changer

par **bub** le Lun 1 Jan 2018 - 18:41

Oui ça serai une sage précaution car avec environ 5700 km/année il à du rester longtemps sans rouler (à mon avis )

par **Titi05** le Lun 1 Jan 2018 - 22:58

Bonjour à tous!
Merci à tous pour vos participations!
Comme le dit Bub de toutes façon il est plus sage de le remplacer car même avec un roulement à double rangé le risque est réduit mais toujours présent.
Pour ma part mon Boxster est resté arrêté 5 ans car il est tombé en panne et l'ancien propriétaire ne pouvait pas le réparé et je l'ai donc acheté en l'état (ceux qui m'on suivi savent ce qui c'est passé mais la c'est pas le sujet...) tout ça pour dire que Bub à raison car quand j'ai redémarré le moteur (procédure de redémarrage après un long arrêt suivi à la lettre) il n'y avait aucun bruit. C'est seulement après 3000 Kms que le bruit au démarrage à commencé à se faire entendre. J'ai vidangé le moteur lors de la remise en route et l'ancien propriétaire utilisait de l'huile Total 15W40 et moi j'ai mis de la ELF Evolution 900 10W40 qui est donc légèrement plus fluide (et de meilleure qualité il me semble) et comme le dit Fab57 les poussoirs hydrauliques on tendance à perdre un peu en vieillissant donc je me demande si je ne devrais pas la repasser à la 15W40. Quand le moteur tourne ça n'implique pas de différence sous l'effet de la pression mais moteur arrêté les poussoirs perdraient un peu moins et donc moins de bruit au démarrage.
A ce propos vous utilisez quoi comme grade et marque d'huile?
La doc technique préconise ceci:

Roulement IMS - Page 2 189936b9-0f69-4005-8ed9-672ba7357930

Roulement IMS - Page 2 189936b9-0f69-4005-8ed9-672ba7357930

De mon coté j'ai commandé pour mon remplacement d'IMS:
-Kit embrayage complet (mécanisme, buté et disque).
-Kit de démontage et remplacement du roulement et calage moteur.
Le vais rectifier le volant moteur et pour les tendeurs de chaine je verrai...
Pour le roulement je suis toujours dans mes recherches mais j'ai un peu avancé:
Apparemment il s'agirait d'un roulement de 20mm intérieur; 47mm extérieur et 20,5mm d'épaisseur.
Ça correspond à une côte standard type 3204 en classe C3.
Pour info le roulement coûte 30€ TTC.
Il me reste à refaire un axe identique au modèle d'origine mais sans la faiblesse de la porté du joint torique en 42CD4TT ou XC38 traité je ne me suis pas décidé encore.
Et ajouter un système de lubrification.
Sinon SKF propose un roulement qui supporte 160 C° avec des cages métal (soit disant 2 fois plus fiable et résistant qu'un roulement classique) et guère plus chère donc à étudier...
Il me reste à voir pour les roulements à galets (rouleaux) mais il faut un maintien latéral et aléser l'arbre IMS ça me parait bien galère...
Je regarde aussi pour les roulements à billes céramiques.
Voilà je continue mes recherches et bientôt elle passe sur la table d'opération.
Bonne année et meilleurs voeux à tous!!!
kkj

par **Titi05** le Lun 1 Jan 2018 - 23:05

par **Titi05** le Lun 1 Jan 2018 - 23:22

Mon Boxster Full origine!

Ceux qui connaissent les Hautes Alpes reconnaîtront l'endroit.

par **obmerb okin** le Lun 1 Jan 2018 - 23:54

Je donne ma langue à la chatte betise

Lac de Serre-Ponçon

par **Titi05** le Mar 2 Jan 2018 - 0:01

Bien vu!!! Depuis le Sauze.

par **sayoux** le Jeu 12 Avr 2018 - 20:56

bonjour a tous,
petite question, mon boxster de janvier 2000 avec 70 000 km et un entretien super bien respecté est monté avec un roulement ims a double rangées.
la voiture roule plusieurs fois par an mais sur petite balade.
je pense changer le roulement a 80 000km avec la grosse révision .
la vidange date de la semaine dernière pas de limaille dans l'huile ni dans les plis du filtre....
votre avis svp ? a faire de suite ou sans risque pour le moment?

par **Titi05** le Mer 18 Avr 2018 - 20:46

@sayoux a écrit: bonjour a tous,
petite question, mon boxster de janvier 2000 avec 70 000 km et un entretien super bien respecté est monté avec un roulement ims a double rangées.
la voiture roule plusieurs fois par an mais sur petite balade.
je pense changer le roulement a 80 000km avec la grosse révision .
la vidange date de la semaine dernière pas de limaille dans l'huile ni dans les plis du filtre....
votre avis svp ? a faire de suite ou sans risque pour le moment?

Bonjour Sayoux;
J'ai remplacé le mien à 100000 km et il était en très bon état hormis le fait qu'il n'y avait plus de graisse à l'intérieur mais un mélange de graisse et d'huile (insuffisant pour lubrifier correctement). Je pense que si tu roules calmement il n'y a pas de craintes à avoir jusqu'à 100000 kms mais ensuite je conseille vivement de faire le remplacement.

par **sayoux** le Mer 18 Avr 2018 - 21:01

bonsoir titi,
merci

pour ta réponse, tu peux me dire si ton ims est un double rangées.
merci

par **Titi05** le Ven 20 Avr 2018 - 19:01

@sayoux a écrit:bonsoir titi,
pour ta réponse, tu peux me dire si ton ims est un double rangées.

Bonsoir Sayoux; oui mon roulement était un double rangé et je l'ai remplacé par un double rangé avec lubrification continue (kit DOF).
Dès que j'ai un moment je ferai un tuto pour montrer toutes les étapes de la modification.