Cylindres rayés Boxster 987 ?

par **gaga** Mar 22 Oct 2019 - 19:49

Bonjour,
Ex possesseur de Boxster 986 s et 996 4S 3.6 avec une casse moteur IMS (32.000 € l'échange standard là où j'habite...) je me pose une question à l'heure de choisir mon 987 S.
Est ce que les cylindres rayés, ça existe sur les 987 Boxster aussi ou uniquement les Cayman S et 997 ?
J'ai beaucoup cherché mais difficile d'y voir clair. Certains disent que oui mais que le 3.2 n'est pas concerné.
Une idée sur la question ?
Merci pour vos réponses
Gaël

par **boulitos** Mar 22 Oct 2019 - 20:33

Pas de cylindres rayés que je sache .........uniquement IMS !

par **fab57** Mar 22 Oct 2019 - 23:15

IMS jusqu’à fin 2005 uniquement.

par **tonycosworth** Mer 23 Oct 2019 - 1:35

Les cylindres rayés on bien existé, mais il semble qu'ils n'aient concerné que (ou à peu près que) les 3,8 ph. 1 (donc 997 S ph. 1)
Donc box-cay a priori non concernés.

par **btt** Mer 23 Oct 2019 - 8:49

bonjour
regarde tous est la
http://atelierpalmers.fr/roulement-IMS-faiblesses.html

par **david01** Mer 23 Oct 2019 - 11:29

Lorsque j'ai regardé pour changer ma 996 4S pour un Boxster j'ai discuté avec Flat69 qui m'a dit qu'il en voyait un certain nombre de soucis de cylindres rayés sur les Boxster / Cayman 987 ph1 ... je suis donc allé vers la ph2 et son nouveau moteur pour être tranquille.
Flat69 fait pas mal de business sur les IMS ... mais répare aussi pas mal de boites et moteurs, c'est probablement pour cela qu'ils m'ont dit en voir pas mal.

par **boulitos** Mer 23 Oct 2019 - 12:33

david01 a écrit:Lorsque j'ai regardé pour changer ma 996 4S pour un Boxster j'ai discuté avec Flat69 qui m'a dit qu'il en voyait un certain nombre de soucis de cylindres rayés sur les Boxster / Cayman 987 ph1 ... je suis donc allé vers la ph2 et son nouveau moteur pour être tranquille.
Flat69 fait pas mal de business sur les IMS ... mais répare aussi pas mal de boites et moteurs, c'est probablement pour cela qu'ils m'ont dit en voir pas mal.

C'est sûr qu'avec une ph2 tu dors tranquillou........... rr^p

par **gaga** Mer 23 Oct 2019 - 20:27

Ok merci c'est intéressant. Merci pour vos lumières.
Avec le nombre de possesseurs sur le site il serait intéressant de faire un sondage mais j'ai l'impression qu'on est sur un nombre de cas très faible (en tout cas beaucoup plus faible que les problèmes d'IMS).
Dur de pas psychoter quand même après avoir connu une casse moteur à 28.000 km pour ma 911.
Merci

par **al0546** Mer 23 Oct 2019 - 21:12

gaga a écrit:
une casse moteur à 28.000 km pour ma 911.

Si je comprends tu aurais eu une casse moteur due à l'ims à 28000 kms Embarassed

par **Phil2** Ven 25 Oct 2019 - 13:32

Traitement nikasil à partir des p2 de 987 et plus de pbs

par **Phil2** Ven 25 Oct 2019 - 13:33

Cylindres rayés = conso d'huile. Perte de puissance et compression en baisse...

par **philpax** Ven 25 Oct 2019 - 14:17

gaga a écrit:Bonjour,
Ex possesseur de Boxster 986 s et 996 4S 3.6 avec une casse moteur IMS (32.000 € l'échange standard là où j'habite...) je me pose une question à l'heure de choisir mon 987 S. est
Est ce que les cylindres rayés, ça existe sur les 987 Boxster aussi ou uniquement les Cayman S et 997 ?
J'ai beaucoup cherché mais difficile d'y voir clair. Certains disent que oui mais que le 3.2 n'est pas concerné.
Une idée sur la question ?
Merci pourstoire vos réponses
Gaël

revenons a ton histoire,qu est ce qui t inquiète ????

par **GCV** Lun 18 Mai 2020 - 10:41

Je déterre le sujet. Je me renseigne beaucoup sur les éventuels problèmes avant de sauter le pas. Un achat bien préparé est un achat sûr.

De ce que j'ai compris, les casses du roulement IMS sont un vice avéré mais bien plus rare qu'on ne l'entend (seulement 15% des casses moteur). Le Cayman n'est pas concerné par ce problème (arbre renforcé). En cas de casse, c'est net sans prévenir et l'E/S est la seule solution. Voilà pourquoi la psychose s'est installée.

Les cylindres rayés ont fait coulé beaucoup moins d'encre pourtant c'est un problème bien plus grave (environ 60% des changements de moteurs, ce n'est pas vraiment une casse). Il n'existe pas de traitement préventif et en curatif cela peut coûter de 5000€ pour un rechemisage en fonte jusqu'à 20000€ pour un E/S moteur. Ce problème touche essentiellement la 997 3.8 mais les 3.6 et 987 3.4 sont concernées dans une moindre mesure.

Est-ce que j'ai bien tout compris ?

par **ducatis4r** Lun 18 Mai 2020 - 10:54

par **philpax** Lun 18 Mai 2020 - 16:17

e ce que j'ai compris, les casses du roulement IMS sont un vice avéré mais bien plus rare qu'on ne l'entend (seulement 15% des casses moteur) hicc

non de 1 a 5 pour 100,voir le site de palmers Les cylindres rayés ont fait coulé beaucoup moins d'encre pourtant c'est un problème bien plus grave (environ 60% des changements de moteurs, 60/100 je ne crois pas hicc

par **GCV** Lun 18 Mai 2020 - 16:44

C'est une stat qui vient de chez Flat69, basée sur les problèmes qu'ils traitent. Il faut bien lire : 60% des changements de moteurs ont pour origine un problème de cylindres rayés. Ce ne sont pas 60% des moteurs qui ont le problème.

par **guilla** Lun 18 Mai 2020 - 20:17

d après les infos que j ai pioché à gauche et à droite théoriquement les modèles 9*6 et 9*7 phase 1 sont potentiellement concernés car le problème vient du revêtement utilisé pour traiter les cylindres qui a une granulométrie supérieur au jeu du piston dans ce dernier donc si une particule se détache c est rayure assuré vu la dureté du traitement
3 causes possibles
un déjaugeage de la pompe à huile si le modèle à limé les circuits sans modification préalable
un échauffement des cylindres trop important ( d ou une majorité de 3.8 qui ont un alésage de diamètre supérieur donc chemise plus fine ) une amélioration consiste à remplacer le thermostat par un basse température
et enfin un entretien qui laisse à désirer avec une qualité d huile dégradé par le temps/ km
mais je ne pense pas qu il y ai tant de modèles qui en ont fait les frais ou l on verrait plus d'annonces avec des problèmes moteurs

par **atrack** Lun 18 Mai 2020 - 20:29

Il ne parle pas trop apparemment des Cayman et Boxster sont ils concernés par ce problème Ims ?

par **guilla** Lun 18 Mai 2020 - 20:38

après 2006 l axe à un diamètre supérieur donc il ne casse plus mais un roulement reste un roulement et donc une pièce d usure et ces co.n la chez Porsche ont pas trouvé mieux que de l intégrer dans le bloc donc pour le changer il faut ouvrir le bloc en 2
pour le maintenir en bonne santé il faut éviter les sous régimes ,la ou les contraintes mécaniques sont les plus fortes
il doit y avoir des problèmes d ims mais c est vraiment plus rare

par **atrack** Lun 18 Mai 2020 - 21:42

Beaucoup se pose des questions à ce sujet ,moi par le premier je pense qui faut relativiser.
Quand j’ai vendu la 997 il y a deux ans à un professionnel il ne m’a même pas poser la question de savoir ci celui-ci avait été remplacé ou pas.

par **B987S** Dim 24 Mai 2020 - 13:04

guilla a écrit:après 2006 l axe à un diamètre supérieur donc il ne casse plus mais un roulement reste un roulement et donc une pièce d usure et ces co.n la chez Porsche ont pas trouvé mieux que de l intégrer dans le bloc donc pour le changer il faut ouvrir le bloc en 2
pour le maintenir en bonne santé il faut éviter les sous régimes ,la ou les contraintes mécaniques sont les plus fortes
il doit y avoir des problèmes d ims mais c est vraiment plus rare

Salut, l'axe a été renforcé à partir de février 2005

par **philpax** Dim 24 Mai 2020 - 13:57

Pat05 a écrit:Il ne parle pas trop apparemment des Cayman et Boxster sont ils concernés par ce problème Ims ?

http://www.atelierpalmers.fr/roulement-IMS-faiblesses.html

Quels sont les moteurs montés à l'usine avec le roulement simple rangée à axe 12 mm ?

987 Boxster : les 2.7 240 ch et 3.2 de AM05 produits après mars 2005 ainsi que tous les AM06

997 Carrera : les 3.6 et 3.8 de AM05 produits après mars 2005 ainsi que tous les AM06 à AM08

et donc également toutes les versions lancées à partir de l'année-modèle 2006 :

987 Cayman S 3.4 (M97.21)

997 Carrera S X51 (3.8 381 ch, M97.01-S)

997 Carrera 4/4S

ainsi que les versions lancées à partir de l'année-modèle 2007 :

987 Cayman 2.7 (M97.20) et Cayman S Sport 3.4 (M97.22)

987 Boxster: les 2.7 245 ch (M97.20) et Boxster S 3.4 (M97.21)

997 Targa 4/4S

toutes équipées du roulement renforcé à axe 12 mm introduit en février 2005 (cf couvercle de palier pièce B) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Crédit photo : manuel d'atelier Porsche

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Crédit photo : BodyMotion, New Jersey, USA

ceci est un article original, conçu et rédigé par nos soins.
Aucune copie, même partielle, n'est autorisée sans l'accord préalable d'Atelier Palmers.

par **atrack** Dim 24 Mai 2020 - 16:38

@philpa
Merci Philippe.

sympatique

par **domous** Jeu 28 Mai 2020 - 12:11

guilla a écrit:d après les infos que j ai pioché à gauche et à droite théoriquement les modèles 9*6 et 9*7 phase 1 sont potentiellement concernés car le problème vient du revêtement utilisé pour traiter les cylindres qui a une granulométrie supérieur au jeu du piston dans ce dernier donc si une particule se détache c est rayure assuré vu la dureté du traitement
3 causes possibles
un déjaugeage de la pompe à huile si le modèle à limé les circuits sans modification préalable
un échauffement des cylindres trop important ( d ou une majorité de 3.8 qui ont un alésage de diamètre supérieur donc chemise plus fine ) une amélioration consiste à remplacer le thermostat par un basse température
et enfin un entretien qui laisse à désirer avec une qualité d huile dégradé par le temps/ km
mais je ne pense pas qu il y ai tant de modèles qui en ont fait les frais ou l on verrait plus d'annonces avec des problèmes moteurs

1) Thermostat 71°: posé sur un 987 245 cv, idéal en été même à l'attaque de quelques cols, moteur en pleine forme. Mais en hiver , moteur insuffisamment chaud. Résolu par une obturation à 50% des entrées d'air avant. Contrôler la t° avec un lecteur OBD
2) Une vidange par an, c'est pas de trop. Le problème est, outre le dégradation thermique et dans le temps de l'huile, la présence de plus en plus élevée d'essence dans l'huile d'ou défauts de lubrification et surchauffes locales
3) Un des signes à vérifier est la consommation d'huile, si en augmentation, faire une analyse d'huile pour contrôler la viscosité, la quantité de particules d'aluminium (pistons) et de Silice (parois des cylindre) ,le pot d'échappement sera plus chargé en suies. Mes deux 987 2,7 litres ne consommaient pas d'huile sur 2 ou 3000 km
Si c'est le cas, c'est le début des emmerdes et le début de la fin du moulin pll