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La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

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essais La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:38

Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

Après 3 ans et demi en BMW 135i largement préparée et plus de 6 mois d'essais et réflexion Porsche, j'ai commandé une Porsche Cayman S vendredi dernier (17/8/2012)!

Il s'agit d'un modèle neuf mais en expo depuis quelques temps et bénéficiant d'un bonne remise (sans doute aussi parce que le nouveau Cayman "981" arrive en 2013). Pour cette raison, la configuration du véhicule n'est pas exactement conforme à mes souhaits dans l'idéal, mais après réflexion et demande de devis pour ajouter quelques options "après coup", je me suis lancé!

Pour ceux qui ne me connaissent pas, petite présentation rapide:
- Je suis français mais j'habite depuis 12 ans à Tenerife, Iles Canaries (dans l'Océan Atlantique, en face du Maroc) (ne pas confondre avec les baléares);
- Ma dernière voiture était une BMW 135i (383ch) et avant, une BMW 120d (177ch)... J'ai eu des Audi, Opel, Ford, VW...
- J'ai fait pas mal de journées pistes avec ma 135i...
- Je suis motard très sportif au guidon d'une Aprilia 1000 RSV4 (180 ch) avec laquelle je roule à la fois sur route et sur circuit (Canaries mais aussi Jerez et Alméria).



Revenons à la Cayman...

Voici la config. équivalente, que j'ai faite sur le site français (les prix ne sont pas les mêmes à causes des impôts):
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Le prix réel tarif aux Canaries: 79.700 euros, immatriculés, clefs en mains.
Le prix remisé (remise normale + petite négociation): 66.000 euros.

J'ai pris des photos en CP le 6/8/2012:

Il est rouge! J'aime bien et je n'ai pas eu de voiture rouge depuis ... 1994!
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Option jantes 19" Carrera S II: un net "plus" visuel. Tant pis pour le prix des pneus!
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Option Bi-Xenon directionnels:
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Elle a l'option "aide au parking (arrière)":
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Sortie d'échappement sport (mais pas l'échappement sport complet, malheureusement):
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Option PDK 7 rapports avec console couleur extérieure:
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Sièges standards (j'aurais aimé les sièges sport):
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Ce qui me plait bien dans la config. de se modèle en stock:
- Le rouge !
- La PDK 7 rapports (oui, finalement, j'ai décidé qu'il fallait que je me modernise);
- Jantes 19" Carrera S II;
- Clim auto;
- Aide au parking (arrière);
- Bi-Xenon directionnels;
- Sortie échappement sport.

Ce qui me manque dans cette config:

- Echappement sport => je mettrai peut-être plus tard un échappement adaptable...
- Sièges sports => j'ai un Recaro en stock dans mon garage, que je monterais seulement si besoin;
- Packs sport Chrono Plus => je vais le faire ajouter, pour 1166 euros (devis négocié);
- Volant sport à grandes palettes => je vais le faire ajouter, pour 979 euros (devis négocié);
- Blocage de différentiel => Impossible à mettre ensuite (d'oigine Porsche, en tous les cas). Mais ce n'est finalement pas trop important. Je ne ferai pas de circuit.
- PASM => mais finalement, je verrai bien à l'usage.

Pour circuit, j'ai changé de tactique entre ma 135i et la Cayman. Aux Canaries, nous n'avons qu'un seul circuit pas très sécurisé et l'on endommage vite la voiture (air marin, poussière, dégagement en terre/pierres brutes). Et puis j'ai découvert en 04/2012 les stages Porsche Driving en France (au Mans Bugatti, pour ma 1ere). Je vais probablement continuer avec ces stages, qui permettent de se faire plaisir sans faire souffrir sa voiture et pour moi, sans faire 3000 km de déplacement avec ma voiture pour trouver un circuit décent! Un avion et hop!



J'en prends possession demain vendredi 24/8/2012!
Demain matin 10h (11h en France), un gars de chez Porsche fait 70 km (à l'aller!) pour venir nous prendre (mon fils de 17 ans et moi) et nous emmener au CP pour que je prenne livraison de la Cayman. (Je n'avais personne sous la main pour m'emmener et le bus, c'est 3h...).

Donc sur les coups de 12h (= 13h Fr), je devrais avoir le plaisir de faire mes premiers tours de roue...
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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Mar 13 Mai 2014 - 18:12

OK Christian. C'est les pneus AR que tu va user, avec le supplément de puissance!  ffrr 

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Mar 13 Mai 2014 - 18:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:(...)

Je confirme aussi le fait qu'une fois pas mal usés les Pzero sont très sympas en termes de retour d'infos, stabilité...
Les grands esprits pilotes se rencontrent.  symp   ^;

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Invité le Mer 14 Mai 2014 - 1:26


Christian et Olivier, à l'heure d'échanger vos réglages de géométrie, rappelez-vous de vos spécificités de ressorts (Olivier) et combinés (Christian).

J'ai actuellement ces Pirelli en 20'' sur le 981S, en châssis Porsche normal/PASM.

Ils approchent du témoin et sont bien usés sur les flans.

Ils sont réglés à froid en pression 2.1 au carré, comme recommandé par Porsche et glissent pas mal de l'AR tant que la pression de 2.4 (2.5) n'est pas atteinte (afficheur au tableau de bord).

Je suis un fan du Michelin mais reconnais apprécier ces Pirelli (sur sec).





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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par XLF le Mer 14 Mai 2014 - 7:04

Paul, pour l'utilisation sur route, je pense que tu devrais mettre 2,3 au carré (préconisation Porsche sur le Cayman 981 en 20)
J'ai constaté qu'avec une pression plus basse et si tu n'as pas réussi à chauffer ton pneu, on peut avoir de belles dérobades
du train arrière.
Par ailleurs, attaquer à froid avec les pneus avant sous gonflés, peut les endommager (formation de vaguelettes) 
On se rend compte du problème au freinage avec un bruit à l'avant comme si on avait flingué ses plaquettes
J'ai découvert cela sur circuit en baissant de 400 g d'entrée de jeu sur circuit compte tenu de la monté en température
Donc toujours commencer à tourner avec la pression préconisée et au bout de 3/4 tours la ramener à la valeur nominale
Je n'avais jamais connu ce PB en Lotus. 
Salut Daniel ! ^;

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Mer 14 Mai 2014 - 8:18

Paul: pour avoir roulé d'abord avec les PSS avec mon châssis surbaissé, il m'avait semblé que les pneus souffraient bien moins sur les extérieurs (par rapport à la hauteur de Caisse un peu exagérée du Cayman 987S non PASM d'origine).

En fait, mon problème - comme tu sais? - c'est le mode de conduite: en montagne mais pratiquement comme sur piste. Et puis mon pilotage a évolué en 2013: à force de faire de la piste à moto sur des grands circuits (Jerez, Portimao, Almeria, Monteblanco et prochainement Motorland Aragon...), j'ai pris de l’expérience et une certaine aisance qui me sert aussi à mieux maitriser mon Cayman S. Et puis mes 2 stages Porsche Driving au printemps 2013 (Bugatti stage de grip puis Clermont-Fd stage de drift)...

Tout ceci fait que je ne pilote plus de la même manière.

En plus, j'ai pris l'habitude cette année d'aller sur une montée de rallye et là-bas, d'y passer un bon moment et de faire entre 2 et 4 montées (env 30 km chacune, allez-retour). Du coup mon pilotage est encore plus proche du circuit et les pneus s'usent encore plus vite.

Du coup, c'est vrai qu'il m'est difficile de comparer telle usure de pneu de début 2013 avec celle d'aujourd'hui. Dur de savoir si la différence d'usure vient plutôt du type de pneu ou de mon pilotage/usage qui a changé...?

A quand la voiture au carrossage variable???!! Ce serait le top!
=> Route cool / autoroute = carrossage 0°
=> Attaque moyenne sur route sinueuse = carrossage -0°40
=> Grosse attaque ou piste = carrossage -1° voire -2°.
Messieurs les constructeurs, qu'attendez-vous?!


Mais bon, au final ce qui compte pour moi est le plaisir de pilotage et là, si je fais le bilan 2013 jusqu'à mai 2014, je suis 200% satisfait de mon Cayman S! Son setting actuel et les Pirelli (surtout à partir de 50% d'usure voire plus*) m'ont donné beaucoup - beaucoup de plaisir!

*: au début, les Pirelli me gâchaient le plaisir (mollesse, chewing-gum, instables à l'attaque, effet directeur réduit=voiture pas incisive...).

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Invité le Jeu 15 Mai 2014 - 0:55

@XLF a écrit:Paul, pour l'utilisation sur route, je pense que tu devrais mettre 2,3 au carré (préconisation Porsche sur le Cayman 981 en 20)
J'ai constaté qu'avec une pression plus basse et si tu n'as pas réussi à chauffer ton pneu, on peut avoir de belles dérobades
du train arrière.
...


2.3 ... tu es sûr? Mais où suis-je allé chercher que je devais mettre 2.1 à froid sur le Boxster 981S?... (et donc, les mêmes dérobades de l'AR que tu as ressenti, jusqu'à ce que j'ai estimé à 2.4 / 2.5)

Je vérifie cela demain avec le manuel.




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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par motorix le Jeu 15 Mai 2014 - 11:34

Pour moi sur 981 S avec Pasm et rabaissée ( Av -25mm / Ar -30 mm) avec Bilstein Damptronic:

Carrossage AV - O° 54'
                AR - 1° 53'

Pression de gonflage à froid de : 2,3 au 4 coins

Pour les P Zéro l'usure est plus importante à l'extérieur avec des vaguelettes assez marquées.
Pour AR usure assez régulière.

J'ai l'impression que les P Zéro n'aime pas trop les forts appuis (du moins pour l'AV)

Prochaine monte Michelin PSS.  ffrr

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Jeu 15 Mai 2014 - 12:25

Merci pour ces précisions très intéressantes, René!

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Invité le Ven 16 Mai 2014 - 8:37

@Paul a écrit:
@XLF a écrit:Paul, pour l'utilisation sur route, je pense que tu devrais mettre 2,3 au carré (préconisation Porsche sur le Cayman 981 en 20)
J'ai constaté qu'avec une pression plus basse et si tu n'as pas réussi à chauffer ton pneu, on peut avoir de belles dérobades
du train arrière.
...


2.3 ... tu es sûr? Mais où suis-je allé chercher que je devais mettre 2.1 à froid sur le Boxster 981S?... (et donc, les mêmes dérobades de l'AR que tu as ressenti, jusqu'à ce que j'ai estimé à 2.4 / 2.5)

...






> Le manuel de mon Boxster 981S...

> L'autocollant de portière du Cayman 981S de Guido...


... disent de mettre une pression de 2.1 partout à froid.


Porsche craint peut-être que la pression monte trop haut à chaud?

(en conduite dynamique sur les virolos de Corse cette semaine, je suis à 2.7 à chaud).


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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Ven 16 Mai 2014 - 9:07

Paul, c'est normal 2,1 sur la tienne, c'est en Francs Suisses.
Cela fait bien 2,3 bars en France!  lol!

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Invité le Ven 16 Mai 2014 - 9:14


Non mais dis donc, ...

... tu ne manques pas d'air!!!  <w<w 



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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Ven 16 Mai 2014 - 9:30

Ah oui...

Autre hypothèse: en Suisse, vous avez moins de pression (stress)!  cheers 

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par XLF le Ven 16 Mai 2014 - 12:33

Bon je suis aller revérifier au cas ou
Donc je confirme sur l'étiquette de portière : 2,3 partout
Personnellement, j'ai mis 2,4 car à froid, ça craint à l’arrière
Je vois qu'Olivier est en forme !
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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Ven 16 Mai 2014 - 14:39

Sur mon 987S, c'est 2,2 devant et 2,3 derrière, recommandés par Porsche.

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Invité le Sam 17 Mai 2014 - 2:40


Correct sur 987S, Olivier.

@XLF a écrit:...
Donc je confirme sur l'étiquette de portière : 2,3 partout
...

Marrant, ces différences, pour les mêmes voitures...

En tout cas, c'est sûr que jusqu'à 2.4, sur 981S, ça glisse (fort) de l'AR...

Et donc, à chaud, tu montes à combien, Christian, avec nos t° extérieures actuelles ~ 22° ?

Je vais peut-être essayer en laissant 2.1 AV et 2.3 AR, à froid...

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par XLF le Sam 17 Mai 2014 - 6:52

Sur route je ne saurais te dire Paul car je ne contrôle pas.
Sur circuit ça monte à plus de 3
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Message par Olivier_TFE le Sam 17 Mai 2014 - 8:37

C'est trop, 3 bars sur piste à chaud. Je pense qu'il faudrait rester sous les 2,6.

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Invité le Sam 17 Mai 2014 - 9:05


Je pense que c'est pour cela que Porsche recommande un 'trop faible' 2.1 à froid sur certains 981... pour pas que ça ne monte trop haut (surtout par temps chaud, que nous n'avons pas encore vraiment en Europe de l'Ouest).

Reste bizarre que Porsche propose 2.1 sur un 'vieux' 981 comme le mien (2012) et celui de Guido (tout récent), et 2.3 sur un 'intermédiaire 2013' comme Christian...  scratch 


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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par XLF le Sam 17 Mai 2014 - 10:37

Sur piste, je commence à faire 3 tours
Je ramène à 2,3
5 tours de plus et je ramène à nouveau à 2,3
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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Dim 1 Juin 2014 - 21:38

Vendredi 30 mai, j'ai publié mon CR (8 parties, nombreuses photos et 2 vidéos) sur mes 2 jour Porsche Driving à Jarama (Madrid) et Montmelo (Barcelona) ici:

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Dim 1 Juin 2014 - 21:38

Ce matin, j'ai mis le Kroko au garage pour 5 semaines, car je pars en vacances avec ma moto dans le fourgon pour rouler 6j (3 WE) sur les pistes espagnol pour finir par une virée dans les Alpes et en Alsace...

Avant, je vais comme promis donner mes impressions sur les Michelin PSS para rapport aux Pirelli P-Zéro:

Pour moi y-a pas photo les PSS sont nettement supérieurs:
- Meilleure stabilité en température et donc comportement à l'attaque;
- Meilleur pouvoir directionnel (le P-Zéro s'améliorent une fois qu'il reste peu de gomme);
- Meilleure résistance des pavés de gomme (ceux du P-Zéro prennent vite la forme de vaguelettes puis vers la fin de vie la gomme s'arrache);
- Excellent feeling et remontée d'informations;
- Performants sous la pluie (testés à Jarama et Montmélo) => aquaplaning repoussé et meilleure adhérence que le P-Zéro.
- Progressivité dans les décrochements (idem au P-Zéro).

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par jeannot le Dim 29 Juin 2014 - 12:57

olivier
salut je suis membre du lfpa et j'ai aussi un Cayman en 2.7 2006 rouge, que j'ai fais changé avec kit bilstein B12 ressort+amortisseur. aussi des PSS en 19". aussi pot inox et filtre KN pour un son sport !
le tout est génial, en comportement et pas inconfortable! c'est pas encore parfait.....question :
- le mécano n'est pas arrivé à régler la pince AR donc j'ai du +0.40° à l'arrière, tu n'as pas eus ce soucis?
- l'av est abaissé plus que l'AR, je sais pas si je peux faire comme toi avec la cale
- carrossage négatif AV AR plus faible que toi, mais = Cayman R. en épingle serré l'avant sur-vire, mettre plus de négatif ? au lâcher de pied en rond point l'AR est vif et sur-vire et rime (ça crisse) : comment le rendre plus stable ?
- barre stab + rigide, une solution notamment AV ?
je vais mettre des élargisseurs 7mm AV et 15 mm AR pour voir
merci jeannot
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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Lun 30 Juin 2014 - 12:03

Salut Jean,

Je suis à 5 km de Colmar jusqu'à mercredi soir! (mais je n'ai pas mon Cayman S avec moi)
Si tu veux, on peut de rencontrer et parler de tout ça de vive voix!

Je t'envoie un MP avec mon tél français...

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essais Re: La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE le Mer 2 Juil 2014 - 7:32

Voilà, Jean est venu me voir hier et nous avons discuté voitures un bon moment...  ^; 

Jean voulais dire "l'avant sous-vire" et non "sur-vire". Après avoir passé en revue tous les paramètres, il faudrait:
- Remonter un peu l'avant;
- Essayer de mettre la "pince" d'origine à l'arrière (problème technique actuellement?);
- Mettre un peu plus de carrossage négatif à l'avant.


Dernière édition par Olivier_TFE le Mer 2 Juil 2014 - 12:11, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 12:07


Elargir l'avant avec des cales?

Ajuster la pression?


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Message par Olivier_TFE le Mer 2 Juil 2014 - 12:14

Salut Paul!

Au dire de beaucoup, élargir avec des cales ne modifie pas le comportement...

Pour les pressions, nous avons effectivement évoqué le passage aux pressions recommandées par Porsche sur les 987II: 2,2 à l'avant et 2,3 bars à l'arrière (contre x? et 2,5 selon Jean).

Et bien entendu, tenter de maintenir les freins jusqu'à la corde (freinage dégressif), mais pas toujours facile sur route ouverte "inconnue".

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Message par Martial63 le Mer 2 Juil 2014 - 13:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:olivier
salut je suis membre du lfpa et j'ai aussi un Cayman en 2.7 2006 rouge, que j'ai fais changé avec kit bilstein B12 ressort+amortisseur. aussi des PSS en 19". aussi pot inox et filtre KN pour un son sport !
le tout est génial, en comportement et pas inconfortable! c'est pas encore parfait.....question :
- le mécano n'est pas arrivé à régler la pince AR donc j'ai du +0.40° à l'arrière, tu n'as pas eus ce soucis?
- l'av est abaissé plus que l'AR, je sais pas si je peux faire comme toi avec la cale
- carrossage négatif AV AR plus faible que toi, mais = Cayman R. en épingle serré l'avant sur-vire, mettre plus de négatif ? au lâcher de pied en rond point l'AR est vif et sur-vire et rime (ça crisse) : comment le rendre plus stable ?
- barre stab + rigide, une solution notamment AV ?
je vais mettre des élargisseurs 7mm AV et 15 mm AR pour voir
merci jeannot
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Salut Jean,

Tu as modifié beaucoup de paramètres par rapport à l'origine et le comportement "neutre" du véhicule a  profondément évolué. Avec ces modifications, je pense qu'il va te falloir pas mal tâtonner pour retrouver un véhicule homogène... C'est un "challenge" très intéressant qui peut se rapprocher du travail de metteur au point des pilotes professionnels. Nul doute que tu vas te faire un croco "aux petits oignons"!  ^; symp 

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Message par jeannot le Dim 6 Juil 2014 - 22:04

je vais essayer de remettre au moins -1° de carrossage à l'avant et remettre la pince AR à 0° environ car actuellement avec 0.40° ça fait trop stable et pas assez "enroulement " dans les virages
question à olivier : ça change quoi ton ouverture à l'AV / pince ?

mes pneus AV s'usent pas mal sur l'extérieur et pas beaucoup milieu et intérieur. je suis actuellementç à 2.0 AV et 2.1 à 2.2 AR à froid, et à chaud en montagne ça donne 2.3 AV et 2.5 AR.

j'ai pas encore monté mes cales, pour le WE prochain

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Message par Martial63 le Dim 6 Juil 2014 - 22:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je vais essayer de remettre au moins -1° de carrossage à l'avant et remettre la pince AR à 0° environ car actuellement avec 0.40° ça fait trop stable et pas assez "enroulement " dans les virages
question à olivier : ça change quoi ton ouverture à l'AV / pince ?

mes pneus AV s'usent pas mal sur l'extérieur et pas beaucoup milieu et intérieur. je suis actuellementç à 2.0 AV et 2.1 à 2.2 AR à froid, et à chaud en montagne ça donne 2.3 AV et 2.5 AR.

j'ai pas encore monté mes cales, pour le WE prochain

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A froid, la notice donne 2.2 Av et 2.5 Ar en roues de 19 pouces.

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Message par jeannot le Dim 6 Juil 2014 - 22:57

Tibaxdel63 a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je vais essayer de remettre au moins -1° de carrossage à l'avant et remettre la pince AR à 0° environ car actuellement avec 0.40° ça fait trop stable et pas assez "enroulement " dans les virages
question à olivier : ça change quoi ton ouverture à l'AV / pince ?

mes pneus AV s'usent pas mal sur l'extérieur et pas beaucoup milieu et intérieur. je suis actuellementç à 2.0 AV et 2.1 à 2.2 AR à froid, et à chaud en montagne ça donne 2.3 AV et 2.5 AR.

j'ai pas encore monté mes cales, pour le WE prochain

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A froid, la notice donne 2.2 Av et 2.5 Ar en roues de 19 pouces.
OUI je sais mais le Cayman II 2009 donne 2.2 et 2.3 à froid, et comme j'ai des pneus récents je vise plutôt les pressions Cayman II
avec du 2.5 AR je monte à presque 3.0
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Message par Olivier_TFE le Lun 7 Juil 2014 - 16:43

Salut Jeannot.

Me voici rentré de vacances, cette nuit à 4h du matin!
Il faut que je sorte le Cayman S, après 5 semaines d'arrêt!

Pour ta question:
Une légère ouverture à l'avant donne une voiture un peu plus stable au freinage. Après avoir essayé, je suis revenu finalement à la pince d'origine, qui me convient bien.

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Message par Olivier_TFE le Ven 18 Juil 2014 - 18:05

Mercredi 16 Juillet 2014, je suis allé chez Porsche car mon klaxon ne fonctionnait plus...

Résultat: ils m'ont remplacé les 2 klaxons (2 tons) sous garantie. J'ai attendu sur place et suis donc reparti avec la voiture réparée.

Etrange tout de même que les 2 klaxons soient HS d'un coup!
(Véhicule 24.700 km - 23 mois)


Au retour, je suis passé par les montagnes en fin d'après midi et j'ai fait quelques photos...que voici:



J'avais lavé la voiture le matin-même! (et ça faisait bien longtemps)

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Bon WE à tous !

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Message par 10000tr le Ven 18 Juil 2014 - 21:30

on ne se lasse pas tes beaux clichés ... symp

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Message par Olivier_TFE le Mer 27 Aoû 2014 - 21:49

J'ai mis en vente mon Cayman S ce jour !

Les hasards de la vie ont fait que je viens de décider d'acquérir une autre voiture sportive... Je déciderai laquelle une fois le Cayman vendu...

Cayman S 987 Phase II 320ch PDK jantes 19 pouces 25.000 km de 08/2012 (1ère main) => 47.000 euros, livré en France par mes soins.

Annonce LBC de ce soir:
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Tous les détails sont dans l'annonce.
Pas d'échange de véhicule.

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Message par Martial63 le Mer 27 Aoû 2014 - 23:19

Bonne vente.

Nul doute qu'il trouvera acquéreur.

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Message par Olivier_TFE le Mer 27 Aoû 2014 - 23:27

Merci Martial.

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Message par Martial63 le Mer 27 Aoû 2014 - 23:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci Martial.

De rien! ^;
Des Cayman S rouges, il y en a très peu, comme les 911 d'ailleurs. C'est une couleur qui a mes faveurs tout comme le jaune et le blanc. Marre du gris et du noir! cloc

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Message par Raton54 le Jeu 28 Aoû 2014 - 7:50

Bonne vente!

Déjà des idées sur la prochaine?
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