Bruit bizarre à la décélération

par **Mobydick** Mar 31 Juil 2018 - 15:13

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir en dépôt vente chez Flat 57 un Cayman 2.7 phase 1, boite manuelle qui totalise 98000km
Au bout de quelques heures d'utilisation j'ai noté un bruit à la décélération en 5ème et aussi en 4ème dans une moindre mesure.
Cela s"entend entre 100 et 130 km/h, c'est vraiment léger, c'est comme un ronronnement et ça disparait au moindre filet de gaz.
J'ai contacté le patron de Flat 57 pour lui signaler le problème mais il me dit qu'il n'y a rien d'anormal.
Auriez vous connaissance ou une idée de ce problème sur le vôtre si problème il y a ?
Merci d'avance pour vos réponses.

Mobydick

par **al0546** Sam 22 Déc 2018 - 17:55

Mobydick a écrit:
Dans le cadre de la procédure amiable, L'addition va être présenté à l'ancien propriétaire et on attend sa réponse sous huitaine.

Il n'a pas beaucoup de choix. Soit il paie. Soit il reprend la voiture

par Invité Sam 22 Déc 2018 - 19:43

par **Mobydick** Sam 22 Déc 2018 - 20:11

Non pas vraiment.
On pourrait penser qu'elle aurait fait de la piste mais ca ne colle pas car la vitesse moyenne de la voiture est de 53,68km/h et seulement 17sec de surégime en plage 1 et 0,4sec en plage 2.
Peut-être un defaut d'entretien par manque d'huile, pourtant toujours entretenue en CP.
Ou alors un defaut de fabrication, pourtant ces boites de marque Aisan sont réputés plus fiable que les Getrag

par Invité Sam 22 Déc 2018 - 20:23

par **Mobydick** Sam 22 Déc 2018 - 21:07

Effectivement la moyenne est peut-être faiblement impactée mais les contraintes sur la boite en circuit sont sûrement plus importantes que sur route.
Il y a fait que je n'ai pas dit , c'est que cette voiture dofrançaise a eté immatriculé au luxembourg pendant une période puis est revenue en France.

par **Mobydick** Mer 26 Déc 2018 - 17:53

Du nouveau,

Suite aux résultats de la dernière expertise, l'ancien propriétaire semblerait coopératif dans cette affaire, et en voie de proposer une indemnisation, mais il exclut une prise en charge totale du devis de 6500€

D'après lui le véhicule n'aurait pas eu la même valeur au jour de la vente, dans l'éventualité ou la boite de vitesse aurait été récemment remplacée, quand bien même il s'agit là d'échange standard.

Que pensez vos de son argument ?

Enfin il a demandé un délai de réflexion d'une huitaine de jours, il n'y a plus qu' patienter.

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par **Nemesis_31000** Mer 26 Déc 2018 - 20:21

Bonjour Serge
Tout d’abord heureux pour toi que ton problème soit en bonne voie,
Mais je me pose une question sur la partie juridique ;
Pourquoi l’ancien propriétaire de ta voiture se propose de te rembourser une partie des frais ?
Je ne travail pas dans le juridique mais il me semblait que l’on ne pouvait pas se retourner contre un particulier à moins qu’il y ait un vis caché.
Au quel cas il me semble qu’il devrait payer l’intégralité des réparations.

par **al0546** Mer 26 Déc 2018 - 20:30

Mobydick a écrit:

Que pensez vos de son argument ?

L'argument est valable si et seulement si, lors de la vente, le prix était en dessous du marché

par **Mobydick** Mer 26 Déc 2018 - 21:47

Bonsoir,
L'expert désigné par ma protection juridique a démontré que le problème était présent avant la vente et qu'on est clairement en présence d'un vis caché, ce que l'expert de la partie adverse ne dément pas.
Comme on est dans d'une procédure amiable il peut proposer ce qu'il veut sachant que je peux entamer une procédure juridique si sa proposition n'est pas satisfaisante.
Pour ce qui est de l'argument du prix de vente je ne pense pas qu'il était en dessous du marché : achetée il y a 6 mois au prix de 22600€ avec 96000km et pas beaucoup d'options.
Boîte 5, pas de PASM , pas de PSE ni de chronosport.
Jantes 18" , inserts alu pommeau et frein à main, peinture gris atlas sont les seules options.
Les pneus Michelin étaient tres recents.

par **Gregory01** Mer 26 Déc 2018 - 23:28

Vice caché, pas une vis...

Les 2 experts disent la même chose, ce qui est en défaveur du vendeur. A s'entêter à vouloir économiser sa responsabilité, il risque de perdre gros. Mais ça peut durer longtemps et toi ta voiture sera bloquée (à tes frais jusqu'à la conclusion judiciaire

Souvent un arrangement vaut mieux qu'un procès..

par **tonycosworth** Jeu 27 Déc 2018 - 3:34

Julien, ce genre de recours ne peut concerner qu'un vice caché;
que le vendeur soit particulier ou pro ne change rien au fond, la différence (certes essentielle) étant la présomption de connaissance du vice par le pro, qui aura beaucoup de mal à s'en exonérer (prouver un défaut de fabrication par ex.)

En fait, Serge a tous les atouts en mains, vu que dans le cas d'une résistance du vendeur, une expertise judiciaire donnerait le même résultat; reste à savoir s'il est prêt à l'immobiliser pour une durée hélas indéterminable; considérons que non, donc allons vers l'amiable.

Normal, l'argument de la boîte neuve qu'invoque le vendeur; mais à mon sens, Serge ne doit pas transiger à moins de 5.000, d'autant qu'il souffre déjà d'une sérieuse privation de jouissance.

par **al0546** Jeu 27 Déc 2018 - 7:59

Personnellement je lui ferais deux propositions:

- prendre la réparation à ses frais

- reprendre la voiture et dans ce cas, l'argument du vendeur sur la valeur de la voiture, lors de la vente, ne tient plus beaucoup la route.

par **Mobydick** Jeu 27 Déc 2018 - 22:31

Je vous remercie vivement pour vos avis et conseils qui me confortent pour la suite de mon affaire.
Ce qui me gêne c'est que mon expert et ma protection juridique ne me conseillent pas pour l'instant suite à la réponse du vendeur.
Je pense que l'option de ne pas descendre sous les 5000€ est pertinente .
On sera fixé dans une dizaine de jours.
Je vous tiendrai au courant de la suite des événements.

Cordialement

par **tonycosworth** Jeu 27 Déc 2018 - 23:57

Je comprends mal: ils te conseillent de (ne pas donner) suite à la demande du vendeur ?
en d'autre termes ils te conseillent de poursuivre au plan judiciaire ?
pourquoi pas, avec le risque d'immobilisation...

mais curieux: 90% des avocats te conseilleraient de négocier,
et toute l'évolution des procédures civiles depuis 10-15 ans va dans le sens de la transaction au détriment de l'instance.

par **Mobydick** Ven 28 Déc 2018 - 7:58

Non pas du tout, on est toujorurs sur un accord amiable mais le vendeur nous dit pour l'instant via son expert qu'il ne prendrait pas en charge la totalité des frais de réparation.
C'est sur ce point que je voudrai que ma protection juridique me donne son avis.

Je vais la contacter aujourd'hui.

par **Phil2** Ven 28 Déc 2018 - 9:50

J'ai du mal a croire qu'un juge obligerai a faire payer a un particulier la totalité de la réparation d'un véhicule âgé.

par **al0546** Ven 28 Déc 2018 - 17:19

Phil2 a écrit:J'ai du mal a croire qu'un juge obligerai a faire payer a un particulier la totalité de la réparation d'un véhicule âgé.

Il faut faire la différence entre une usure dite "normale" et un défaut

par **Phil2** Ven 28 Déc 2018 - 17:27

al0546 a écrit:
Phil2 a écrit:J'ai du mal a croire qu'un juge obligerai a faire payer a un particulier la totalité de la réparation d'un véhicule âgé.

Il faut faire la différence entre une usure dite "normale" et un défaut

.
Un defaut de fabrication sur un vehicule de plus de 15 ans et 100000 km ayant appartenu a plusieurs proprietaires..
.....

Pas evident .

par **Phil2** Ven 28 Déc 2018 - 17:29

Annulation de la vente semble plus ""normal"" si le vehicule est rendu a son ancien proprietaire ds le meme etat que lors de la vente

Sais pas

par **al0546** Ven 28 Déc 2018 - 17:41

Il n'est pas forcé que ce soit une défaut de fabrication. Cela pourrait tout aussi bien un dysfonctionnement caché d'ou le terme: vice caché

par **Nemesis_31000** Ven 28 Déc 2018 - 18:00

Je ne pensais pas que l'on pouvait parler de vice caché sur des véhicules aussi ancien que les nôtres à partir du moment où l'on a essayé la voiture on la prend dans l état,
Et que le problème de vice caché s’appliquait seulement sur des défauts dissimulés ou bricolés pour tenir le temps de la vente,
Mais c'est quand même rassurant d'avoir la possibilité de se retourner

par **Mobydick** Ven 28 Déc 2018 - 18:16

Mon Cayman est de 2007, je ne pense pas que se soit très vieux, et une boite de vitesses est censé tenir plus de 200 000km.
Si le vendeur m'avait dit qui'il la voiture avait un problème de boîte de vitesses je ne l''aurai pas achetée ou j'en aurai proposé un moindre prix. Tout le problème est là.

par **warrior** Ven 28 Déc 2018 - 19:11

Une pièce en mouvement est par définition une pièce d'usure, perso je ne vois même pas comment quelqu'un peu obliger le vendeur a payer quoique ce soit surtout au alentour des 100 000 kms......

par **tonycosworth** Ven 28 Déc 2018 - 20:30

Phil2 a écrit:Annulation de la vente semble plus ""normal"" si le vehicule est rendu a son ancien proprietaire ds le meme etat que lors de la vente

Sais pas

Ce n'est pas forcément ce qu'il souhaite, ni ce que l'acheteur souhaite, mais c'est évidemment une des 2 solutions possibles,

par **tonycosworth** Ven 28 Déc 2018 - 20:37

warrior a écrit:Une pièce en mouvement est par définition une pièce d'usure, perso je ne vois même pas comment quelqu'un peu obliger le vendeur a payer quoique ce soit surtout au alentour des 100 000 kms......

En aucun cas; une pignonerie n'est pas une "pièce d'usure";
tu ne vois pas, OK, mais le juge n'est pas forcément un idiot et sait faire la part des choses, aidé en cela par les expertises qui l'éclairent sur la normalité du défaut.

par **warrior** Ven 28 Déc 2018 - 20:46

Je suis bien d'accord aussi mais en quoi une denture de differentiel abîmé à 100 000 kms n'est pas possible ou alors à partir de combien de kms cela le devient ou alors est ce qu'un différentiel abîmé est forcément un vice caché que cela arrive à 100 ou à 400 000 kms.

par **tonycosworth** Ven 28 Déc 2018 - 21:04

al0546 a écrit:Il n'est pas forcé que ce soit une défaut de fabrication. Cela pourrait tout aussi bien un dysfonctionnement caché d'ou le terme: vice caché

Qu'il vienne de la fabrication ou du montage, peu impoerte si ça dysfonctionne

Pour un défaut de conception (hein, IMS) là c'est une autre paire de manches même si de nombreuses class actions ont abouti.

par **tonycosworth** Ven 28 Déc 2018 - 22:33

Tu n'as pas tort, Thierry, en ce sens que tu me rappelles une anecdote; sur Pau-Montlhéry en 71, la 2002 tI était en remorque avec vitesse enclenchée,
Je devais la prendre à Orléans pour roder les plaquettes; impossible de la sortir du plateau, boite bloquée.
Une nuit de mécanique pour changer le pont (pas inutile puisque mon ami a gagné le lendemain) mais le verdict était clair: denture abîmée à cause d'un transport inadéquat; ce n'était pas un défaut de fabrication mais d'usage inapproprié; malgré tout, je reste sceptique sur la qualité de la denture du pont 7x35 q<<w

par **Mobydick** Jeu 10 Jan 2019 - 22:55

Bonsoir a tous,
Enfin l'ancien propriétaire daigne m'indemmiser à hauteur de 4500€ soit le prix de la boîte de vitesses en échange standard.
Il restera à ma charge l'embrayage et le volant moteur.
J'espère disposer de ma voiture à la fin du mois .

par **Gregory01** Jeu 10 Jan 2019 - 23:37

Bonne nouvelle ça !

par **tonycosworth** Ven 11 Jan 2019 - 0:05

Nemesis_31000 a écrit:
Et que le problème de vice caché s’appliquait seulement sur des défauts dissimulés ou bricolés pour tenir le temps de la vente,

Je ne retrouve pas ma réponse..

Bref aucun rapport entre VC et dissimulation;
une dissimulation ouvre droit à des domm-intérêts s'ajoutant à l'ardoise que ton vendeur devra payer au titre du VC (ou à la reprise due à l'annulation de la vente).