carnet d'entretien.... mythe et réalité

par **rolando38** le Mer 20 Mai 2020 - 14:09

Rappel du premier message :

bonjour

ayant cherché à acquérir (aux encheres) un Boxster (voir mon topic dans le chapitre " presentation" : https://www.boxster-cayman.com/t45172-boxster-au-feminin#888286) , je me suis enquis de l'existence du carnet d'entretien, comme tout bon apprenti Porschiste qui (ne) se respecte (pas encore)

effectivement le commissaire priseur m'a envoyé tout fier les 8 pages d'un carnet qui avait suivi le véhicule

"excellent point", me dis-je avant d'ouvrir les 8 .pdf envoyés

mais quelle ne fut pas mas deception en voyant qu'en réalité tout ce qui figure sur ce pourtant Graal sans lequel rien ne devrait etre possible si l'on s'en tient à l'orthodoxie Porschiste, c'est:
. 3 cases dont l'une est cochée (ou pas ), choix entre "entretien annuel" , "petits travaux d'entretien" ou " travaux d'entretien general" ...
. un cachet , une fois sur 2 completement illisible
. une date et un kilometrage

je joins un exemple pour étayer mes propos

carnet d'entretien.... mythe et réalité - Page 2 Captur17

alors vous allez me dire, "oui mais là c'est en Italie, moi ceux qui font l'entretien de mon véhicule le remplissent de façon nickel"

je veux bien pour les (rares ?) proprios depuis le premier jour, mais des que le véhicule a été cédé une ou deux fois j'ai des doutes !

et que dire du vocabulaire (volontairement ?) vaseux employé pour décrire le type de travaux ? :
. qu'y a t il dans l'entretien annuel ? tous les fluides ? tous les filtres ? 149 points de controle comme chez Nor..to ?
. quant à "petits travaux d'entretien" , si c'est madame qui est allé faire faire le niveau du liquide de lave-glace, ça compte ?
. un changement de pompe à eau c'est du petit entretien ou un travail d'interet general ?

Bon je m'emporte un peu, car il y a quand meme des points positifs à avoir le carnet:
. on connait l'historique (au moins au debut) de la voiture
. on a la liste des options sur l'etiquette (parfois peu lisible apres des années au soleil au revers du coffre)
. on voit si la voiture a "voyagé" (dans ce cas 5 proprios et 4 pays...pas forcement bon signe)

bon en conclusion en ce qui me concerne , quitte à ne pas obtenir tous les suffrages :
. un carnet c'est mieux que pas de carnet, d'accord
. mais un carnet comme celui là ça ne rajoute meme pas 3% au prix du vehicule
. je prefere 3 factures : une de changement d'embrayage et de roulement'IMS, une de changement d'organe de securité ou pompe à eau plutot qu'un carnet
. et je ne crois pas, que , comme dans les boites de petits pois au 31 decembre (voir Roland Magdane), l'huile se change en eau dans le carter si on ne la change qu'à 25 000 km au lieu de 20 000 , ou de 18 mois au lieu de 12

par **al0546** le Mar 26 Mai 2020 - 15:34

@rolando38 a écrit:
Alors d'où vient tant de crainte ?

Ce n'est pas une crainte mais plutôt une "coutume"
Chez les "Porschistes" le carnet d'entretien fait parti intégrante de la voiture. Il est pour eux tout aussi important que la clé de contact. De ce fait il influe sur la valeur du véhicule, d'ou l'intérêt de l'avoir en sa possession.

par SonyX le Mar 26 Mai 2020 - 15:45

Un carnet d'entretien nikel n'exclue pas la rayure des cylindres auxquel sont sensibles nos box et 911 et la casse du roulement IMS (roulement d'imprimante à l'origine).
Et si l'on suit le carnet d'entretien, on fait 80000 km avec les même bougie, une abération !!

Casse d'une courroie de distri sur une voiture que j'avais acheté dans un garage avec un carnet d'entretien complet, la courroie de distri avait 1 an, pas assez tendu, elle s 'est décalé...
Alors les carnets d'entretien... c 'est juste fait pour rassurer celui qui n'y connait rien.

Par contre si un acheteur se présente à moi, je peux lui fournir les factures, mettre la voiture sur fosse, analyse de l'huile, analyse des gaz d’échappement et vu intérieur moteur par camera endoscopique. Et je lui fourni le manuel d'atelier où tout est expliqué pas à pas pour qu'il puisse lui m^me continuer a prendre soin de la voiture...

par **Pat05** le Mar 26 Mai 2020 - 16:26

@al0546 a écrit:
@rolando38 a écrit:
Alors d'où vient tant de crainte ?

Ce n'est pas une crainte mais plutôt une "coutume"
Chez les "Porschistes" le carnet d'entretien fait parti intégrante de la voiture. Il est pour eux tout aussi important que la clé de contact. De ce fait il influe sur la valeur du véhicule, d'ou l'intérêt de l'avoir en sa possession.

Etes vous vraiment sur que cette (crainte ou coutume) soit seulement pour les Porchistes .
Je pense que ceux qui possèdent des voitures de prestige comme Ferrari Bentley Maserati ect.. doivent être également attentif au carnet Non.
Pour ma part le carnet c’est bien de l’avoir mais , les factures aussi et surtout d’avoir le maximum d’informations sur le véhicule ( nombres de propriétaires, travaux importants effectués, remplacement des pièces essentielles aux dates prévues).

par **philpa** le Mar 26 Mai 2020 - 17:12

toute les autos ont un carnet les camions AUSSI etc etc , c est normal mais ce n est jamais une garantie ET PIS C EST TOUT

par **patdro** le Mar 26 Mai 2020 - 18:19

entierement d accord avec vous ce ne sera jamais une garantie juste une tranquillité d esprit pour pas mal

par **guilla** le Mar 26 Mai 2020 - 19:22

SonyX a écrit: la casse du roulement IMS (roulement d'imprimante à l'origine).

bah voyons hicc

par **philpa** le Mar 26 Mai 2020 - 20:03

@guilla a écrit:
SonyX a écrit: la casse du roulement IMS (roulement d'imprimante à l'origine).
bah voyons

qu est ce qui dit ???? j imprime pas hicc

par **bulito** le Mar 26 Mai 2020 - 20:37

Euhhhhh , c'est quoi un carnet ? Celui avec les notes à l'école ? Cool

Sur le mien c'est écrit ( par le proviseur ) : votre fils est un cancre ........il n'aura jamais son bac !!!!!!
Qq mois plus tard : les 2 bacs in the pocket ( ne me demandez pas pourquoi deux .....c'est dans mon livre ) et les deux avec mention !
Comme quoi , le carnet ................... q<<w

par **Indy73** le Mar 26 Mai 2020 - 21:44

Toutes ces réponses sont chouettes mais ça ne répond pas à ma question , pourquoi un carnet disparaît subitement d’une voiture ?
Moi j’ai les carnets de mes cinq véhicules .... et ça me viendrait pas à l’idée d’en mettre un à la poubelle
Si vous avez une idée , elle m’intéresse grandement

par **al0546** le Mar 26 Mai 2020 - 21:58

@Indy73 a écrit: pourquoi un carnet disparaît subitement d’une voiture ?

Le plus souvent c'est par la négligence d'un propriétaire. Il est perdu dans un coin ou fini à la poubelle.

par **rolando38** le Mar 26 Mai 2020 - 21:59

Bulito : 2 cachets de concessionnaire le même jour, ça c'est fort !

par **bacnure13** le Mer 27 Mai 2020 - 6:02

@Indy73 a écrit:Toutes ces réponses sont chouettes mais ça ne répond pas à ma question , pourquoi un carnet disparaît subitement d’une voiture ?
Moi j’ai les carnets de mes cinq véhicules .... et ça me viendrait pas à l’idée d’en mettre un à la poubelle
Si vous avez une idée , elle m’intéresse grandement

Il y a aussi des carnets "vides", car le concessionnaire ne les remplit pas et refuse même de le faire prétextant que c'est inutile, l'enregistrement se faisant "en ligne" .
Dans ce cas, on peut très bien comprendre que le carnet se perde...
Et puis, un beau jour, on change de garage, et on apprend que les informations du précédent ne sont pas accessibles, car les systèmes sont incompatibles, qu'il faut faire une demande à l'importateur etc...
Vrai ou, simplement pas envie... c'est un peu ça le carnet 2.0 rire

par **rolando38** le Mer 27 Mai 2020 - 8:21

autre possibilité de disparition du carnet: décès du propriétaire et déménagement des heritiers qui foutent à la poubelle tout ce qui ne les interesse pas, dont les carnets soigneusement rangés dans des dossiers et non dans la boite à gants

par **patdro** le Mer 27 Mai 2020 - 9:49

oui effectivement je pense à de la négligence.un mauvais rangement de ses affaires(ce qui est mon cas souvent) oui décès du proprio aussi.je pense que la perte du carnet reste rare mais il y a des cas quand meme .

par **cornillon** le Lun 29 Juin 2020 - 16:52

Je trouve qu'il y a bcp d'idées reçues sur ce topic ....

D'abord, tampons, factures .... sourire. Un tampon chez VistaPrint c'est 3 jours et avec Word, n'importe qui fait les factures qu'il veut. Ca peut piquer de lire ça, mais c'est aussi la réalité de 2020.

Les enchères .... là aussi, ça ne veut rien dire. Une succession, un divorce qui se passe mal, un commerce qui fait faillite ... tout ça peut amener une belle voiture dans une salle des ventes

Et que dire de Porsche qui reprend ses voitures de + 10 ans une misère et les refourgue systématiquement sur des plateformes de négociants où se servent nos "spécialistes" Porsche ? Est-ce si différent ?

Enfin, sur le suivi d'une voiture de 20, 23, 24 ans .... comme tout le monde, l'entretien est suivi le 2-3 premières années, le temps de la garantie et puis ça se distend ... on va faire la vidange chez le "spécialiste Porsche" puis peut être au centre auto (mon garage AD du coin vaut largement un "spécialiste Porsche") voire peut-être soi-même. Et donc il y a des trous tôt ou tard dans le carnet... est-ce pour autant que la vidange est moins bien faite ?

Le carnet, les factures, c'est comme le changement IMS : ça sert avant tout à rassurer l'acheteur qui hésite et qui a peur d'avoir "des frais" à faire. Franchement, qu'est-ce que tu en as à faire de la facture de la vidange ou des plaquettes d'il y a 12 ou 16 ans ?

Alors évidemment, si ton Boxster a bénéficié recemment d'une vraie grosse révision (pas la "GroBe Wartung" du carnet) avec les bobines, les bougies, la pompe à eau, la courroie, les disques, les amortos, les radiateurs et 4 gommards neufs, c'est des trucs que tu es certain de ne pas avoir à faire dans 6 mois.

par **Jacob1** le Lun 29 Juin 2020 - 17:00

Mais il faut admettre qu’on préférait tous un carnet Porsche 100% :)

par **Hutchy** le Lun 29 Juin 2020 - 18:03

@Jacob1 a écrit:
Mais il faut admettre qu’on préférait tous un carnet Porsche 100% :)

+1

par **bub** le Lun 29 Juin 2020 - 18:48

Et voila tous est dit

par **bub** le Lun 29 Juin 2020 - 19:08

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=carnet+d%27entretien+porsche&_sacat=0
Voila des carnets

par **philpa** le Lun 29 Juin 2020 - 19:17

excellent patrice Cool

par **Phil2** le Lun 29 Juin 2020 - 19:20

@bub a écrit:https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=carnet+d%27entretien+porsche&_sacat=0
Voila des carnets

Ils sont vierges... ou déjà remplis.... :)

par **Hutchy** le Mar 30 Juin 2020 - 0:38

En Belgique le Car-Pass existe.

Il enregistre les relevés des compteurs kilométriques de chaque véhicule lors des contrôles techniques obligatoires, pour éviter toute fraude.

Chaque intervention, entretien, changement de pneus, dépannage ou autre, quel qu'il soit doit être enregistré dans ce fichier centralisé.

Il devient dès lors, très difficile de frauder...

Ce Car-pass devrait-être obligatoire dans toute l’Europe et serait bien utile lors de la revente d'un véhicule ; tout y est retracé !

Plus la peine d'essayer de frauder, tout est archivé !!!

Un tel fichier n'existe-t-il pas pour d'autres pays européen ?

par **bub** le Mar 30 Juin 2020 - 1:01

Certain sont neuf d'autre rien n'est indiqué
Il y as quelque années des tampons de garage porsche étaient aussi en vente
Depuis je ne l'es retrouve plus , mais je me fais aucune illusion

par **PuiSENS** le Mar 30 Juin 2020 - 8:56

Je partage vos points de vue, alors à qui se fier ?...uniquement à soi, à son ressenti et à son intuition. Et si j'ai la sensation de "perdre" cette voiture, il y en aura une autre.

par **Pat05** le Mar 30 Juin 2020 - 9:02

Ce n’est pas une généralité non plus il existe certes des margoulins des gens malhonnêtes faut pas exagérer non plus il y a encore des gens honnêtes sur la terre faut être vigilant quoi qu’il en soit et bien tout regarder et ne pas avoir peur de demander conseils.
La preuve notre Forum aide bien dans ce sens.

par **hbuschard** le Mar 30 Juin 2020 - 9:13

Bonjour à tous,

Mouais. Y a à prendre et à laisser ici. C'est comme les carnets d'entretien finalement.
Bon ok, un carnet d'origine même s'il n'est pas une garantie infaillible, c'est mieux. Quelques tampons avec une date et un kilométrage et on se sent rassuré. S'il y a eu fraude ou falsification, cela va être difficile à détecter sur le coup car en général, au moment de l'achat, on est plus séduit et attiré par la voiture que par le carnet...
Mon Boxster vient d'Italie et il a un carnet avec des tampons et tout et tout jusqu'à 149 000 km. Centre Porsche de Piacenza (Plaisance). Et puis plus rien jusqu'à 176 000 km. Sauf des factures, en France cette fois. Mais aucune ne venant d'un centre Porsche.
C'est à ce kilométrage que j'ai acquis ma belle. Et pour ma part, je conserve toutes les factures qui la concerne, y compris les plus petites. Genre ampoules ou porte-clé... Mais j'achète des pièces que je monte moi-même ! Régulateur de charge, contacteur de Neimann, plaquettes de freins, silent-blocs de train arrière, etc... Je vais même faire ma vidange bien-sûr. C'est mal ?
Non parce que honnêtement, je ne me vois pas me présenter chez Porsche Rouen avec mon Boxster de 2001 pour faire changer mes plaquettes... Certes, ils seraient ravis de le faire. Et je suis sûr d'être bien reçu. Mais le montant de la facture et le savoir-faire Porsche sont-ils justifiés au regard de l'âge et du kilométrage de ma voiture ?
Tout l'enjeu est là.
Certes, nous avons des Porsche. Ce ne sont pas des voitures comme les autres.
Alors nous avons 3 solutions:
-Entretien chez Porsche
-Entretien en centre auto ou indépendant
-Entretien maison.
On choisit selon nos moyens et selon nos motivations.
Le riche maniaque qui veut une voiture de collection ira chez Porsche. Le passionné qui a juste de quoi payer ses factures fera tout (ou presque) lui-même. Je suis plutôt de la 2eme catégorie...
Mais je vais conserver toutes les factures de mes interventions, jusqu'à la plus petite, afin que si un jour je décide de me séparer de ma voiture, l'acheteur puisse se faire une idée de ce que j'ai fait dessus.

Entretenir sa voiture est important. Encore une fois, une Porsche n'est pas une voiture comme les autres. Et pour cette raison, elle sera souvent encore mieux entretenue qu'une autre. Ce n'est pas par hasard si plus de 70% des Porsche produites à ce jour sont encore en circulation !
Moi, je n'ai pas acheté mon Boxster pour spéculer, mais pour m'en servir le plus souvent possible, dans de bonnes conditions et en toute sécurité.
Si je conserve mes factures, ce sera plus pour offrir un gage de sérieux à un acheteur potentiel, qu'une réelle garantie.
Car malgré tout le soin apporté, je ne pourrai pas lui garantir qu'aucune pièce d'une voiture de 20 ans ou plus ne lâchera...

par **Phil2** le Mar 30 Juin 2020 - 9:28

Il est clair qu'une porsche n'est pas une voiture comme les autres.
Je n'ai jamais ete aussi tatillon sur son suivi. Et faire autant de prevention

Berlines et motos n'ont jamais eu droits à autant d'egards et elles n'ont jamais eu de soucis .je vais qd meme changer pour la premiere fois les bougies de la rocket3 qui à 96 000km

par **cornillon** le Mar 30 Juin 2020 - 9:59

Le Tellerapport existe en Hollande (similaire au CarPass), le Carfax aux USA ... les choses avancent doucement

Notre beau pays préfère donner des leçons sur les droits de l'homme à toute la planète mais continue de s'opposer à l'instauration d'un car-pass européen. C'est tellement mieux de faire courir des rumeurs selon lesquelles les voitures allemandes "ont des compteurs trafiqués"

A l'arrivée, à un moment .... 20 ans, 25 ans, bientôt 30 ans et le statut collection, le kilométrage deviendra anecdotique et seul l'état réel du véhicule sera à prendre en compte.

par **hbuschard** le Mar 30 Juin 2020 - 10:13

@Hutchy a écrit:En Belgique le Car-Pass existe.

Chaque intervention, entretien, changement de pneus, dépannage ou autre, quel qu'il soit doit être enregistré dans ce fichier centralisé.

Bonjour Hutchy,

Stp, qu'en est-il si je change moi-même une pièce ?
Cette intervention est-elle aussi enregistrée ?
Merci.

par **Pat05** le Mar 30 Juin 2020 - 10:52

Un ami viens de vendre son Toyota Land-Cruiser acheté neuf véhicule de 15 ans à ce jour .Il c’est fait lui même ses entretiens et la mécanique mis à part au début pour la garantie tout noter sur un carnet avec toutes les factures d’achat des pièces
Il a mis deux jours pour le vendre et avais 3/4 personnes qui le voulait.

par **cornillon** le Mar 30 Juin 2020 - 17:51

Après, c'est aussi une question de prix ...

Entre un Box à 12 kE et un un 17kE faut justifier un peu la différence. Le carnet, le KM peut servir à ça ... mais aussi une grosse révision avec des remplacements de pièces dont on sait que tôt ou tard il faudra y passer.

C'est rarement les vieux briscards qui font chier avec les factures et le carnet, mais des entrants dans le monde Porsche, qui n'ont pas toujours le budget qu'il faudrait et qui cherchent la petite bête pour faire baisser le prix d'une voiture "Ah oui mais entre 2004 et 2008 je vois que y'a qu'une vidange, c'est pas normal dites ..."

par **Hutchy** le Mar 30 Juin 2020 - 18:27

@hbuschard a écrit:
@Hutchy a écrit:En Belgique le Car-Pass existe.

Chaque intervention, entretien, changement de pneus, dépannage ou autre, quel qu'il soit doit être enregistré dans ce fichier centralisé.
Bonjour Hutchy,

Stp, qu'en est-il si je change moi-même une pièce ?
Cette intervention est-elle aussi enregistrée ?
Merci.

Non, c'est le garage (soumis à la TVA) qui a l'obligation de noter le kilométrage du véhicule.

Evidemment, les factures et les carnets d'entretien valent de l'or également, comme partout.

Par contre, une voiture de 100.000 km "rajeunie" à 50.000 km sera immédiatement détectée puisque le vendeur a l'obligation de passer le C.T. avant de vendre son véhicule.

par **al0546** le Mar 30 Juin 2020 - 21:30

Personnellement je garde aussi tous les contrôles techniques. Ils justifient le kilométrage et certains entretiens.

par **cornillon** le Ven 3 Juil 2020 - 22:03

Pour continuer à démystifier la "religion" du carnet, rappelons nous qu'il n'est (au mieux) que le témoin des révisions.

Les révisions (vidange, filtres, courroies, liquide de frein et de DA, bougies ...) c'est de la prestation de centre auto. Y'a pas de valeur ajoutée, rien qui justifie de payer 120 euros l'heure de MO en CP. Est ce si grave si on l'a faite faire à Norauto et qu'on a pas fait tamponner le carnet ?

Et ce carnet ne sera jamais le témoin des sujets qui fâchent : les pannes ou les accidents.

C'est à peine mieux avec les "factures" ... quoi de plus facile que d'éliminer les factures qui fâchent ?

A l'arrivée, un carnet avec des tampons qui disent que les vidanges ont été faites, des factures qui ne disent que ce que le vendeur a envie que vous sachiez ...

Bref, le carnet ... <w<w

par **puge31** le Mar 7 Juil 2020 - 16:31

Il est vrai que 2 ou 3 bonnes factures et surtout un bon feeling avec le vendeur suffit déjà à se faire une idée! Perso le feeling joue pour beaucoup.

Apres je suis le premier a demander le carnet...... sde

qui permet d'avoir le nom des propriétaires précédents et de pouvoir les appeler, j'appelle même les anciens garages qui ont fait les entretiens!!

Et pas plus tard que la semaine dernière, je devais acheter un boxster sur Lyon(superbe l'auto), et j'ai pris le carnet, appelé le CP de Lyon qui m'a donné le numéro de l'ancien proprio(la première main pendant 20 ans) et voilà sa réponse :

J'ai eu un gros accident avec dans le passé, elle est passée au marbre et ne s'en est jamais remise....et pour finir : je vous déconseille fortement de l'acheter!!!!

Comme quoi un carnet ça peut servir.

@+

par **Pat05** le Mar 7 Juil 2020 - 16:48

Le carnet certes c’est bien mais il faut mieux avoir aussi les factures pour avoir le nom du propriétaire ,le nom du Professionnel ( Date et ce qui a été fait exactement)