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carnet d'entretien.... mythe et réalité

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essais carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par rolando38 Mer 20 Mai 2020 - 14:09

Rappel du premier message :

bonjour

ayant cherché à acquérir (aux encheres) un Boxster (voir mon topic dans le chapitre " presentation" : https://www.boxster-cayman.com/t45172-boxster-au-feminin#888286) , je me suis enquis de l'existence du carnet d'entretien, comme tout bon apprenti Porschiste qui (ne) se respecte (pas encore) 

effectivement le commissaire priseur m'a envoyé tout fier les 8 pages d'un carnet qui avait suivi le véhicule

"excellent point", me dis-je avant d'ouvrir les 8 .pdf envoyés

mais quelle ne fut pas mas deception en voyant qu'en réalité tout ce qui figure sur ce pourtant Graal sans lequel rien ne devrait etre possible si l'on s'en tient à l'orthodoxie Porschiste, c'est:
.  3 cases dont l'une est cochée (ou pas ), choix entre "entretien annuel" , "petits travaux d'entretien" ou " travaux d'entretien general" ...
. un cachet , une fois sur 2 completement illisible
. une date et un kilometrage

je joins un exemple pour étayer mes propos
carnet d'entretien.... mythe et réalité - Page 3 Captur17

alors vous allez me dire, "oui mais là c'est en Italie, moi ceux qui font l'entretien de mon véhicule le remplissent de façon nickel"

je veux bien pour les (rares ?) proprios depuis le premier jour, mais des que le véhicule a été cédé une ou deux fois j'ai des doutes !  

et que dire du vocabulaire (volontairement ?) vaseux employé pour décrire le type de travaux ? :
. qu'y a t il dans l'entretien annuel ? tous les fluides ? tous les filtres ? 149 points de controle comme chez Nor..to ?
. quant à "petits travaux d'entretien" , si c'est madame qui est allé faire faire le niveau du liquide de lave-glace, ça compte ?
. un changement de pompe à eau c'est du petit entretien ou un travail d'interet general ?

Bon je m'emporte un peu, car il y a quand meme des points positifs à avoir le carnet:
. on connait l'historique (au moins au debut) de la voiture
. on a la liste des options sur l'etiquette (parfois peu lisible apres des années au soleil au revers du coffre)
. on voit si la voiture a "voyagé" (dans ce cas 5 proprios et 4 pays...pas forcement bon signe)

bon en conclusion en ce qui me concerne , quitte à ne pas obtenir tous les suffrages :
. un carnet c'est mieux que pas de carnet, d'accord
. mais un carnet comme celui là ça ne rajoute meme pas 3% au prix du vehicule
. je prefere 3 factures : une de changement d'embrayage et de roulement'IMS, une de changement d'organe de securité ou pompe à eau plutot qu'un carnet
. et je ne crois pas, que , comme dans les boites de petits pois au 31 decembre (voir Roland Magdane), l'huile se change en eau dans le carter si on ne la change qu'à 25 000 km au lieu de 20 000 , ou de 18 mois au lieu de 12
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essais Carnet d'entretien

Message par Princedes986 pour SonyX Dim 12 Juil 2020 - 20:33

Bonjour,
Comment se procurer le manuel d'atelier ?
Vous le citez ds vote commentaire.
Moi le carnet m as permis de voir que ma 986 a toujours été acheté et revendue par le CP.
Le dernier acheteur  en "APPROVED "

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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par puge31 Dim 12 Juil 2020 - 21:07

Oui je suis du 31 et j ai trouvé et récupéré mon boxster hier.
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Message par Princedes986 pour Puge31 Dim 12 Juil 2020 - 22:46

Si vous vous faites accompagner par L'Atelier Palmer pour l Achat de votre Porsche, parmis les points essentiels il va dder en premier le carnet à l'acheteur. Le CP ne reprend pas de voitures si le carnet est absent.
Le CP peut vous ressortir toutes les factures d'entretiens.....si cela a été fait en CP.
Aprés le test Piwis et les CT sont en effet complémentaires.....
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Message par Princedes986 pour puge31 Dim 12 Juil 2020 - 22:56

Princedes986 pour puge31
bienvenue sur le for On apprend pas mal de trucs....Vous avez trouvé quoi ? et chez un particulier.....à Toulouse.
C'est vraie qu il y a le choix en ce moment.
Chez qui allez vous la faire suivre cvc
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par puge31 Jeu 16 Juil 2020 - 16:51

Princedes986 pour puge31 a écrit:Princedes986 pour puge31
bienvenue sur le for On apprend pas mal de trucs....Vous avez trouvé quoi ? et chez un particulier.....à Toulouse.
C'est vraie qu il y a le choix en ce moment.
Chez qui allez vous la faire suivre cvc

Salut, 

J'ai trouvé un 2.5 de 99 avec 136 000 km chez un particulier sur Toulouse, un coup de chance ! a 10 km de chez moi
Il y a le choix mais il faut être vigilant quand même, il y a de tout en terme de prix 

Elle est suivi chez De Lima depuis 2 ans, donc je pense que je continuerai avec eux.
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par Gilbert57 Mer 12 Aoû 2020 - 17:45

Salut , perso le carnet je m en t...... ça ne veut rien dire , Moi j ai acheté le BOX  avec le carnet  car il y était avec , et même si il avait été  ca n aurait rien changer ,  mais bon j'ai quand même refais des travaux qui avait était déjà fais donc avec ou sans !!!! En plus la caisse je n ai pas l intention de la revendre , chacun on truc

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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par Dhaiphi Mer 12 Aoû 2020 - 19:18

@Gilbert57 a écrit:En plus la caisse je n ai pas l'intention de la revendre
Viendez, viendez les gars, Gilbert va la donner !  <w<w

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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par Gilbert57 Mer 12 Aoû 2020 - 20:30

@Dhaiphi a écrit:
@Gilbert57 a écrit:En plus la caisse je n ai pas l'intention de la revendre
Viendez, viendez les gars, Gilbert va la donner !  <w<w
Même pas en rêve !! je vais l amener au max que je peux !!!!   Dhaiphi  arrête de te t....  les nuit !! ptdr

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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par cornillon Dim 21 Fév 2021 - 17:29

J'étais focus sur une 2.5 pas mal de 1997. 
13.000 euros, 87.000 km
Mais pas de carnet. Pochette complète ... sauf le carnet.

Pour faire court, pas d'histo avant 2013. 4 factures depuis, en 9 ans.
Histoire alambiquée. Voiture pour le marché hollandais, mais immatriculée en Allemagne pendant ses 2 premieres années pour échapper à la taxe de roulage sur les grosses cylindrée, puis aurait passé 6 ans à Barcelone où le proprio possède une maison. La voiture aurai servi de shopping car l'été. Retour en Hollande puis vente à un médecin français en 2013 et aujourd'hui en dépot vente chez un pro non-specialiste Porsche "le proprio a vieilli, la voiture devient basse pour lui". Quand on insiste un peu sur l'absence d'histo, l'entretien très distendu depuis 7 ans réponse blasée du vendeur : "il a deux Tesla et un Range, ce genre de détail ça lui passe un peu a dessus".

J'ai jeté l'éponge. Trop d'inconnues et de zones d'ombre sur cette voiture pour moi

Après avoir dit au vendeur que je lachais l'affaire, la discussion s'est un peu libérée. En fait la voiture est en vente via différents supports depuis juillet 2020. Et elle ne part pas malgré être passée de 14.900 à 13.000 euros. 

L'absence quasi totale d'histo et de factures la rend quasiment invendable, bien qu'elle soit nickel, propre, roulant bien et CT zero faute. Et même si kkun avait franchi le pas, le probleme se reposerai de la même façon au moment de la revente.
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par elbarbou Dim 21 Fév 2021 - 17:49

C'est le moment de l'en débarasser pour 11k€.
Ca te laisser de quoi la remettre au top

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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par puge31 Lun 22 Fév 2021 - 18:38

Oui mais franchement tellement de compteur tourné sur les allemandes qu'il est difficile de se passer d'historique.
J'ai eu la gars quand je cherchais une golf vr6, 2 fois je suis allé chez vw pour avoir l'historique et 2 fois les kilométrages annoncés étaient faux, et pas qu'un peu!
Même mésaventure avec un pote qui à acheté un Z3 coupé il y 2 ans sans trop regarder, pas de carnet ni trop de suivi, il l'a prend et après recherche, l'auto avait 50 000km de plus en réalité!!! bon super état et elle roule nickel mais ca fout les boules

Et puis franchement nos autos sans suivi, c'est se tirer une balle dans le pied, vaut mieux en acheter une avec le moteur HS et tout refaire, c'est plus matching number mais au moins ce sera fiable!
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par philpa Lun 22 Fév 2021 - 19:12

@philpa a écrit:faut minimun des traces probantes de l entretien,et un vrai passionné le fait, apres facture ou carnet (bof) des preuves oui ,puis le filling avec un mec bien ou un menteur si c est un particulier

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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par Soukeler Lun 22 Fév 2021 - 19:27

Tout ça me rappelle une histoire que mon ami garagiste m'a compté un jour ....lol!
Un client viens avec sa belle Audi TT , 130.000KM carnet complet chez Audi avec un contrat Wecare .

Il démonte le bouchon d'huile pour la vidange et coule une espèce de pâte mole, jamais aucun entretien n'avais été fait malgré les passages chez Audi klf .

Alors vous savez quoi, votre carnet on peux le tamponner tant qu'on veux cela ne garanti jamais que quoi que ce soit ai été fait .
Une automobile quel que soit sa marque, c'est a son état général qui compte le plus ( peinture , jantes , intérieur , état des sièges , du volant , du pédalier / entre autres ) mais aussi a sa conduite , et si possible si on achète pas a un garagiste,  a l'accueil du propriétaire et de la relation que l'on noue lors de la vente qui importe le plus.
Le reste c'est de cacahuètes pour les néophytes qu'y n'y connaissent rien en mécanique et qu'y pense qu'un tampon dans un bouquin c'est le graal cdd

Enfin.... ce n'est que mon humble avis , de toute façon une caisse c'est que de la mécanique et on sais avoir un paquet d'emmerdes...... même avec une neuve ffdd

Bonne route à tous .

Denis
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par Dom2b69 Lun 22 Fév 2021 - 23:14

En 40 ans de permis j'ai acheté, aussi bien pour moi que pour ma femme et ma fille ou bien des amis, pas loin de quarante voitures. Je ne me suis jamais soucié de la présence de carnet d'entretien ou même de factures sauf celles concernant la courroie de distribution. Il me suffit d'observer et d'essayer un véhicule et "analyser" l'état d'esprit du proprio pour me faire une opinion et bien sur avec une carte grise à son nom et certificat de non gage. Je dois dire que jusqu'ici cela ma bien réussi. D'un autre coté je n'ai jamais eu de réclamations sur toutes celles que j'ai revendues. En revanche je n'achèterai jamais une voiture de prestige telle qu'une Porsche sans son carnet car je sais que son absence sera un gros frein à la revente et uniquement pour cette raison.
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par ewchris Mar 23 Fév 2021 - 11:59

Petit retour d'expérience sur ce sujet.

J'ai acheté mon box 987 de 2005 sans carnet d'entretien.
J'ai juste les 5 dernières factures, 1 par an depuis 2015, montrant l'entretien régulier sur cette période. Rien entre 2005 et 2015...

Pas de piwi non plus mais je m'en cogne profond, je fais confiance au rupteur que j'ai chatouillé d'ailleurs. J'ai acheté cette voiture pour la faire chanter. Le rupteur et le PSM sont mes meilleurs amis. Pour se mettre en sur-régime au rétrogradage, faut y aller très fort ou être très étourdis...

Le vendeur n'arrivait pas à vendre en raison de l'absence de carnet. J'ai donc fait une offre très basse et payé cette 987 le prix d'une 986. Mais j'ai pris un risque c'est vrai (surtout sur le kilométrage réel, c'est une italienne...).

Avant l'achat, j'ai demandé à Palmers un check IMS qui m'a rassuré pour 20 euros. bonne affaire...

Sitôt l'achat réalisé, je l'ai amené chez mon petit garagiste du coin (non spécialisé mais propriétaire de 2 Porsches) qui m'a fait un diag complet pour 36 euros. C'est la qu'est l'erreur principale, il m'a dit que j'aurai du lui apporter avant l'achat et c'est ce que ferai la prochaine fois. Si le vendeur refuse ce type de diagnostic à mes frais, on peut partir...

Bilan (en photos svp) : le moteur, jamais lavé, a l'aspect que devrait avoir un moteur après 125kkm, la voiture est saine et n'a jamais tapé. Quelques bricoles à prévoir et peut-être un embrayage dans quelques années ce que j'avais identifié à l'achat car ça mord en fin de course de la pédale même si ça mord bien. Ren d'anormal au regard de l'age et du kilométrage de cette auto.

On peut donc en conclure que c'est une bonne affaire (du moins pour l'instant, je touche du bois et j'espère que ce post ne me portera pas malheur...).

J'avoue me ranger dans la catégorie de ceux qui donnent peu d'importance au carnet Porsche. Les factures des 5 dernières années me rassuraient plus que des tampons dans un carnet. Je préfère mille fois un entretien chez des indépendants spécialisés plutôt qu'en concession.

En effet, je fuis depuis longtemps, pour toutes mes voitures, les entretiens en concession. Les tarifs sont prohibitifs, on paye des essais avant et après intervention plus des frais administratifs à la con, on ne peut pas parler au mécano qui est intervenu sur le véhicule, et j'ai parfois eu des problèmes de travaux non faits ou mal faits.

Enfin, retour d'expérience également sur le service Porsche. J'ai demandé à Porsche France s'il était possible de récupérer l'historique de l'entretien (c'est pas vraiment pour moi mais plus pour la revente). On m'a dit que ce n'était pas centralisé et qu'il fallait demander aux concessions ayant fait des travaux.

Dans mes 5 factures, j'en ai une du CP Nantes. Ils auraient pu me donner d'autres factures s'il y en avait eu chez eux mais ce n'est pas le cas. L'opératrice a juste pu identifier une intervention sur la capote en Italie en 2007 mais elle ne peut rien me donner à ce sujet (hautement confidentiel). J'ai contacté par email le CP Italien concerné et attend un retour depuis 1 semaine...

En conclusion, plutôt qu'un carnet tamponné par on ne sait qui je recommande fortement un passage sur un pont chez un professionnel. Ca coute pas très cher et y a rien de plus concret.

Mais ce n'est que mon avis et je comprends que certains puissent être rassurés par un joli carnet Porsche.
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par boulitos Mar 23 Fév 2021 - 13:01

Le passage sur un pont peut rassurer , mais ne garantit pas le kilometrage de la voiture ......
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par puge31 Mar 23 Fév 2021 - 13:13

Pour moi il est évident que le carnet seul ne sert à rien. Il faut en plus le détails des factures, pas toutes mais au moins les gros frais. On s en fou d une facture pour une vidange.
Et la ou tout monde est d accord c est qu une voiture sans carnet est plus difficile à vendre.
En France nous sommes d aillleurs nul est terme de tracanillite des véhicules et encore ça va mieux depuis histovec avec les CT. La mienne est italienne est j ai un papier italien qui retrace toutes les ventes et achats avec le nom des propriétaires, le kilometrage, et le prix de la transaction. Et aussi bien transaction pro que partculier. 
C est quand même fou que cela n existe pas en France
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par al0546 Mar 23 Fév 2021 - 20:55

Le carnet d'entretien n'est pas la bible mais lorsque l'on ne peut le fournir il faut être conscient que le prix de la voiture ne sera pas le même. 

Pour faire simple il faut se dire que le carnet d'entretien est inclus dans la cote argus d'une Porsche .
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par elbarbou Mar 23 Fév 2021 - 21:52

La mienne aussi est italienne. Avant l'achat j'avait demandé au CP a coté de chez moi de rentrer en contact avec l'autre CP pour un diag. Ce qui a été fait gratuitement.
Le vendeur avait tout l'historique depuis l'achat. Qu'il m'a remis. 
Il ne manquait qu'une seule facture du CP de Milan ! Merdum...
Linkedin est ton ami : j'ai chercher toutes les personnes que je pouvais qui bossais au CP milan, et je leur ai adressé un mail a tous (en cci).
J'ai eu pleins de réponses négatives (confidentiel) mais dans le lot, y'en a un qui me l'a envoyé (en masquant le nom et l'adresse du proprio)...
Du coup j'ai tout, et c'est rassurant.

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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par boulitos Mer 24 Fév 2021 - 6:13

Enorme !!! Sherlock Holmes à côté de Elbarbou est un petit garçon ! ^;
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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par paco987 Mer 24 Fév 2021 - 11:42

à peu près pareil pour la mienne, achetée aux Pays-Bas, mais belge jusqu'en 2005: j'ai le carnet d'entretien tamponné par le CP d'Anvers, puis toutes les factures hollandaises. J'ai également le car pass belge et son équivalent hollandais, le NAP, des documents officiels qui indiquent le kilométrage et la date chaque fois que la voiture est passée chez un professionnel ou au CT. Et je conserve bien entendu toutes les factures depuis que je l'ai achetée.

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essais Re: carnet d'entretien.... mythe et réalité

Message par Debaerpit Mer 24 Fév 2021 - 12:04

Pareil. Achetée aux Pays Bas et venait d’Allemagne mais avec toutes les factures et preuve du passage au contrôle technique. Suivie depuis 2009 là où je l’ai achetée. Je suis passé au contrôle technique Belge hier et je dois juste remplacer les amortisseurs arrières. Pour le reste tout est nickel. Je ferai peut-être un test Piwis pour être rassuré sur le kilométrage réel mais vu les factures je pense que c’est le bon.
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Message par paco987 Mer 24 Fév 2021 - 12:20

@Debaerpit a écrit:Pareil. Achetée aux Pays Bas et venait d’Allemagne mais avec toutes les factures et preuve du passage au contrôle technique. Suivie depuis 2009 là où je l’ai achetée. Je suis passé au contrôle technique Belge hier et je dois juste remplacer les amortisseurs arrières. Pour le reste tout est nickel. Je ferai peut-être un test Piwis pour être rassuré sur le kilométrage réel mais vu les factures je pense que c’est le bon.
le PIWIS te donnera en plus les éventuels sur-régimes. Pour moins de 20€, tu peux acheter un câble chinois qui permet de le faire avec n'importe quel PC. 

Même si on ne t'a signalé que les amortisseurs AR au CT, à ta place je changerai aussi les AV si ça n'a pas été fait récemment. Je n'ai jamais eu de remarque à ce sujet en 4 passage au CT, mais quand je les ai changés le mois dernier, ils étaient bien cuits tous les 4.

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Message par Debaerpit Mer 24 Fév 2021 - 12:27

paco986 a écrit:
@Debaerpit a écrit:Pareil. Achetée aux Pays Bas et venait d’Allemagne mais avec toutes les factures et preuve du passage au contrôle technique. Suivie depuis 2009 là où je l’ai achetée. Je suis passé au contrôle technique Belge hier et je dois juste remplacer les amortisseurs arrières. Pour le reste tout est nickel. Je ferai peut-être un test Piwis pour être rassuré sur le kilométrage réel mais vu les factures je pense que c’est le bon.
le PIWIS te donnera en plus les éventuels sur-régimes. Pour moins de 20€, tu peux acheter un câble chinois qui permet de le faire avec n'importe quel PC. 

Même si on ne t'a signalé que les amortisseurs AR au CT, à ta place je changerai aussi les AV si ça n'a pas été fait récemment. Je n'ai jamais eu de remarque à ce sujet en 4 passage au CT, mais quand je les ai changés le mois dernier, ils étaient bien cuits tous les 4.
Merci pour l’info
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Message par puge31 Mer 24 Fév 2021 - 13:23

Ca parle piwi alors j en profite, quelqu un aurait la référence du bon câble chinois ainsi que le logiciel qui va bien pour boxster 986?
Merci d avance
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Message par paco987 Mer 24 Fév 2021 - 13:42

@puge31 a écrit:Ca parle piwi alors j en profite, quelqu un aurait la référence du bon câble chinois ainsi que le logiciel qui va bien pour boxster 986?
Merci d avance
malheureusement tous les liens que j'ai sur obdii.com et sur aliexpress ne fonctionnent plus, ce câble est partout noté comme indisponible  à présent ... scratch

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Message par philpa Mer 24 Fév 2021 - 14:09

@puge31 a écrit:Ca parle piwi alors j en profite, quelqu un aurait la référence du bon câble chinois ainsi que le logiciel qui va bien pour boxster 986?
Merci d avance
autour de toulouse tu vas bien trouver quelqu un pour te le preter ce cable chinetoque?qui en as un pour puge?  ^;   merci

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Message par puge31 Mer 24 Fév 2021 - 17:35

Merci c est gentil philpa ! 
Je vais trouver oui!
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Message par elbarbou Mer 24 Fév 2021 - 18:26

Pas moi  :-(

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Message par philpa Mer 24 Fév 2021 - 18:43

@elbarbou a écrit:Pas moi  :-(
ha flute je pensais justement a toi .tant pis  ^;

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Message par Nono59 Mer 24 Fév 2021 - 20:12

Enfin quand je vois un carnet d’entretien pareil je suis mort de rire rri si il n’est pas accompagné des factures ça vaut rien pour moi donc il faut les deux ou de préférence les factures
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