Differences entre 987 S ph1 et ph 2

par **boulitos** Mer 12 Aoû 2020 - 18:39

Rappel du premier message :

Quelles sont les differences ( s'il y a ) entre un Box 987S ph1 et un ph2 ?
Je ne parle pas des differences visibles ( console differente , exterieur légerement different avec les prises d'air et le diffuseur , moteur 3,4L au lieu de 3,2 , boite PDK dispo au lieu de la tiptronic etc. )
Non , je parle de differences chassis , geometries , trains roulants , voies , empattement , freins , rapports de boite ( BVM ) , rapports de ponts .........enfin toutes ces choses qui font ( à part la puissance ) qu'on a l'impression de conduire une toute autre voiture ?

par **Hutchy** Ven 14 Aoû 2020 - 14:31

bulito a écrit:De 1231 à 1292 mm ????? c'est n'importe quoi ! .....6 cm de difference qui sont dûs à quoi ?????
Un chassis sport qui rabaisse la voiture de 6 cm ......c'est pas possible !

En effet, les informations sur Wikipedia sont parfois farfelues.

Je me demande s'il n'y a pas une faute de frappe ?
Je dirais de 1291 à 1292mm... Ce qui pourrait s'expliquer par des jantes et des pneus de dimensions légèrement différentes.

Là, on aurait entre 3 et 4 mm de différence ; ce que j'avais en tête.

par **Dhaiphi** Ven 14 Aoû 2020 - 14:42

@Hutchy a écrit:Là, on aurait entre 3 et 4 mm de différence

Avec de telles différences, si vous roulez sur une route boueuse vous passez de la phase 1 à la phase 2. Pour peu alors que vous rouliez sur un chewing-gum négligemment déposé par un malfaisant et vous vous retrouvez à rivaliser avec un Cayenne.

par **Hutchy** Ven 14 Aoû 2020 - 14:52

@Dhaiphi a écrit:
@Hutchy a écrit:Là, on aurait entre 3 et 4 mm de différence
Avec de telles différences, si vous roulez sur une route boueuse vous passez de la phase 1 à la phase 2. Pour peu alors que vous rouliez sur un chewing-gum négligemment déposé par un malfaisant et vous vous retrouvez à rivaliser avec un Cayenne.

+1
Différence négligeable ; dans l'Argus, l'info est de 1,29 m pour les deux... C'est encore plus simple !

par **boulitos** Ven 14 Aoû 2020 - 15:02

Oui.....qq millimetres (3mm en l'occurence ) peuvent s'expliquer par une épure de suspension differente ( comme c'est le cas effectivement ) et même par le gonflage du pneu arrière de 2,1 bars sur la ph2 au lieu de 2,5 sur la ph1 .

par **Hutchy** Ven 14 Aoû 2020 - 15:15

Ah...Oui... Bizarre cette différence de pression de pneus entre la ph1 et 2 ?

J'avais jamais remarqué...

Techniquement, à part des montes différentes de pneus, je n'en vois pas la raison ?

par **boulitos** Ven 14 Aoû 2020 - 15:16

@Hutchy a écrit:Ah...Oui... Bizarre cette différence de pression de pneus entre la ph1 et 2 ?

J'avais jamais remarqué...

Techniquement, à part des montes différentes de pneus, je n'en vois pas la raison ?

Ça peut être lié justement aux épures de suspension differentes , non ?

par **Hutchy** Ven 14 Aoû 2020 - 16:05

Bien sûr ! C'est une des raisons possibles...

Je ne m'étais pas aperçu, du fait, qu'il y avait une différence au niveau de la conception des suspensions entre les 2 phases.

Seules les différences moteur/boîte et bien sûr esthétiques avaient retenu mon attention...

par **Phil2** Ven 14 Aoû 2020 - 17:10

.y a un super site qui en parle....

https://www.boxster-cayman.com/t15648-differences-987-phase-1-et-987-phase-2

Y

par **boulitos** Ven 14 Aoû 2020 - 18:30

@Hutchy a écrit:Bien sûr ! C'est une des raisons possibles...

Je ne m'étais pas aperçu, du fait, qu'il y avait une différence au niveau de la conception des suspensions entre les 2 phases.

Seules les différences moteur/boîte et bien sûr esthétiques avaient retenu mon attention...

C'est justement la raison pour laquelle j'ai ouvert ce post !!!

par **domous** Sam 15 Aoû 2020 - 9:51

Comme différences/améliorations, après 5000Km j'ai remarqué:
- Un niveau sonore bien mieux contenu du moteur, de la capote, de la caisse moins résonnante
- Le refroidissement est amélioré avec une gestion plus fine. La Ph 1 affichait une t° d'eau de 96° contre un 90° sur Ph2 . Gage de fiabilité accrue
-La direction réclame moins d'efforts. Stabilité parfaite en ligne droite.
-Assistance de frein plus efficace et prévenante.
Si le PDK est un régal à l'usage, j'ai l'impression que la répartition des masses est altéré avec le poids supplémentaire en porte-à-faux arrière. Il y comme un balourd. Illusion de mes sens abusés? Faudrait comparer avec une boîte manuelle.

Le gros plus, c'est le moteur: plus d'IMS, plus de bruits de poussoirs (mais claquements de la pompe haute pression), revêtement des cylindre plus durable, vrai carter sec avec 5 pompes à huile dont un gérée électriquement en fonction des besoins, pièce en mouvement plus légères. Porsche à l'air sur de son coup avec un intervalle de maintenance espacé. Sont fortiches en marketing chez Po. q<<w

Malgré tout, pour moi ce sera une vidange après les grosses chaleurs de l'été et une autre en fin de printemps. ffrr

La différence de prix me semble justifié

par **boulitos** Sam 15 Aoû 2020 - 10:14

Excellent analyse cher ami ! ...............merci pour ces précisions !
Il est certain que les 17kg de plus de la PDK ( de mémoire il me semble que c'est la difference de poids entre une BVM et la PDK ) doivent avoir leur influence sur la répartition des masses !

par **Suzimentvotre** Sam 15 Aoû 2020 - 10:16

Il est clair qu'une Phase 2 est à choisir en priorité par rapport à une Phase 1 .... Après ce n'est qu'une histoire de gros sous ......

par **Dhaiphi** Sam 15 Aoû 2020 - 10:38

@Suzimentvotre a écrit:Il est clair qu'une Phase 2 est à choisir en priorité par rapport à une Phase 1 ....

C'est à espérer ! Il faut préférer une 987 à une 986 et une phase 2 à phase 1... Sinon à quoi bon que les ingénieurs se décarcassent.

par **Suzimentvotre** Sam 15 Aoû 2020 - 11:00

C'était trop au dessus de mon budget, il y a trois ans, quand j'ai acheté ma Phase 1... Combien ça vaut aujourd'hui une Phase 2 3,4 S avec environ 50000 kms ? <w<w

par **domous** Sam 15 Aoû 2020 - 11:07

35 à 38 k€ selon vendeur et options

par **boulitos** Sam 15 Aoû 2020 - 11:37

Après , il y a les series spéciales ( genre black édition ) qui délivrent ( à celui qui veut bien les reçevoir ) 10cv de plus ( faudrait agrandir le haras ) et qui se négocient bien au dessus de 40 000 euros .
Faut - il aimer le noir pour mettre autant d'argent dans une ph2 alors que l'on est déjà au prix d'une 981 S ?
Chez BMW ils ont inventé le " triple black " sur leur 1200 GS , qu'on paye bien plus cher évidemment !
Moi , autant de noir , ça me gonfle ...........

Mais bon .........................quand on aime , on ne compte pas .

par **Dhaiphi** Sam 15 Aoû 2020 - 11:47

bulito a écrit:Chez BMW ils ont inventé le " triple black " sur leur 1200 GS , qu'on paye bien plus cher évidemment !

Pour parodier Coluche, je dirais : "Moins noir que noir, je vois ce que c'est, c'est gris foncé... mais trois fois plus noir que noir... q<<w

c'est nouveau, ça vient de sortir". rire

par **boulitos** Sam 15 Aoû 2020 - 11:51

Une grande perte Coluche .........................il avait toujours le mot juste ! sympatique

par **rico 69600** Jeu 8 Oct 2020 - 14:33

moi je préfère[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] blanc avec une touche de noir

par **Pat05** Jeu 8 Oct 2020 - 14:54

@rico69600
Elle est belle par contre j’aime moins avec les jantes noires mais cela reste une question de goût

par **philpa** Jeu 8 Oct 2020 - 15:39

domous DIFFERENCE a écrit:Comme différences/améliorations, après 5000Km j'ai remarqué:
- Un niveau sonore bien mieux contenu du moteur, de la capote, de la caisse moins résonnante
- Le refroidissement est amélioré avec une gestion plus fine. La Ph 1 affichait une t° d'eau de 96° contre un 90° sur Ph2 . Gage de fiabilité accrue
-La direction réclame moins d'efforts. Stabilité parfaite en ligne droite.
-Assistance de frein plus efficace et prévenante.
Si le PDK est un régal à l'usage, j'ai l'impression que la répartition des masses est altéré avec le poids supplémentaire en porte-à-faux arrière. Il y comme un balourd. Illusion de mes sens abusés? Faudrait comparer avec une boîte manuelle.

Le gros plus, c'est le moteur: plus d'IMS, plus de bruits de poussoirs (mais claquements de la pompe haute pression), revêtement des cylindre plus durable, vrai carter sec avec 5 pompes à huile dont un gérée électriquement en fonction des besoins, pièce en mouvement plus légères. Porsche à l'air sur de son coup avec un intervalle de maintenance espacé. Sont fortiches en marketing chez Po.
Malgré tout, pour moi ce sera une vidange après les grosses chaleurs de l'été et une autre en fin de printemps.
La différence de prix me semble justifié

par **Phil2** Dim 11 Oct 2020 - 13:49

Les jantes noires j'aime pas non plus

par **boulitos** Sam 27 Fév 2021 - 19:22

Je viens de découvrir que le PASM existe sur la 987 S ph2 ( ce qui est logique , vu qu'il existait déjà sur la RS 60 ) .
Equipé de jantes en 18" +PASM ..............ça doit être confort grad luxe !
symp

Excellent pour le dos des vieux gâteux comme bibi
J'en parle même pas si elle a les sièges Sport + !!! Surprised

( manquerait plus que la cave à vin et celle à cigares ..................mais ça doit pouvoir s'installer !!!

).

par **domous** Sam 27 Fév 2021 - 20:16

Le PASM était disponible sur 987 2,7l et donc "S"

par **boulitos** Sam 27 Fév 2021 - 20:28

Cool........................... drunken

par **delirium** Mar 2 Mar 2021 - 14:42

Petite contribution en vrac :

Les bruits de poussoirs existent bien si elle ne roule pas pendant longtemps (3 semaines). Ils se désamorcent => rouler dessuite à 2500t/m pour les reamorcer. Pas d'inquietude. Ca part en 2 minutes.
Il y a des pare chaleur qui protègent les bobines (à 80kkm elles étaient neuves). Les 981 regressent là dessus.
Débitmètre massique à film chaud et pas à fil chaud.
Injection directe, donc faut arsouiller pour ne pas encalminer. Et ca marche bien ainsi contrairement à d'autres marques (THP, TFSI...). Le séparateur air huile n'est pas éternel. A faire en preventif.
Le son : avec ou sans pse il faut faire quelque chose (powerflow à valves dans mon cas). Il parait que le carnewal est trop soft sur les phases 2.
Vendues à 80% en pdk en phase 2. Compliqué de trouver la bvm en conf idéale.
Fiabilité : RAS.
Phares bi xenons directionnels : excellent sur petite route.
Le PASM est très efficace : très recommandé puisque tu aimes rouler sur petites routes. Très bon confort dès qu'on a de la vitesse. Dans ce qu'on peut lire sur 981 vs 987, je pense que bcp ont comparé 987 sans PASM et 981 avec PASM. Par contre le mode sport du PASM est inutilisable sur petite route.
Les pressions pneus : j'ai respecté au début (4 ans) la recommandation de pression des phase 2 avec les P zero. Mauvaise usure à l'arrière et pas progressif qd ça glissouille. Maintenant 2.1 2.2 à l'avant et 2.4 2.5 à l'arrière avec des bridg RE050. Elle est devenue très progressive de l'avant et de l'arrière. La direction est bien moins lourde et collante et plus communicative à la limite. L'arrière mieux. (Je parle d'usage routier arsouille petites routes, pas circuit) (je ne suis pas un pilote, ce n'est que mon ressenti) Je suis enchanté et je roule plus vite en confiance.
Couple : pour avoir roulé avec un amis qui a un cayman 987.1 295 decata et très bien entretenu, on s'est rendu compte que mon 987.2 a plus de couple (ou plus bas) et c'est sensible. Avantage du moteur DFI. Le 981 S a une courbe moins avantageuse avec le couple plus haut.
Les consos : c'est pipo c'est pareil on a le réservoir vide au même moment.

Voilà. A mon avis elle justifie le surplus de cote rien que par la fiabilité.

T'as compris je ne suis pas déçu par ce choix.
Comme je suis un idiot, si j'ai le budget je la changerai pour une 981 gts pdk ou qqchose de moderne et je regretterais ce qui me donne tant de plaisir : cette direction hydro parfaite, la bvm short shift, le son vraiment pur du flat, la vivacité. Pour l'instant, je prend mon pied.
J'ai essayé des 718 S et GTS et repris le volant de la mienne avec grand plaisir après. Jamais essayé de 981 (j'aimerai bien)

par **boulitos** Mar 2 Mar 2021 - 14:55

Merci pour les infos , très precises et ton ressenti . Important de savoir qu'il faut sur une ph2 revenir aux préssions préconisés d'une ph1 . Etonnant que Porsche se soit planté à ce niveau .
De mon côté , j'ai essayé une 981S dans sa configutation qui pour moi était parfaite :
-BVM
-PASM
-Pack Chrono
-Sièges Sport à 14 réglages ( idéals à mon avis .....puisqu'on peut gonfler les appuis lombaires comme on veut et pour moi c'est PRIMORDIAL )
-PSE
-Jantes Carrera 20"
Une vraie sangsue sur la route - Son demoniaque avec le PSE enclanché ( pétarades et touti quanti ) . J'ai mis sur sport , mais il parait que sur sport + c'est encore plus jouissif .
Voilà ......après , c'était pas la mienne , l'essai à été court , je n'ai pas pu faire de la montagne .
Seul défaut : je me suis retrouvé à des vitesses inavouables avant de m'en rendre compte ( mais ça m'arrive aussi avec la mienne ! lol!

)

par **delirium** Mar 2 Mar 2021 - 15:00

Ton ressenti m'interesse : tu es reparti au volant de la tienne après ? Ressenti direction electrique ? (j'ai été déçu par la 718 S qui parait-il améliore bcp celle de la 981)
Celle de la 718 GTS f4 m'a paru vraiment mieux mais il y avait des baquets carbones qui font qu'on sent mieux la voiture donc ça mélange les paramètres)

bvm 981 : t'as pas trouvé que la démultiplication est allongée par les roues de 20 ?

Quant aux pressions pneus je ne dirais pas qu'ils se sont plantés. Il doit y avoir une raison bonne ou mauvaise. conso ?, co2 ? Je précise que j'ai fait faire la géométrie 3D là où il faut.

par **boulitos** Mar 2 Mar 2021 - 17:28

Franchement , je n'ai pas fait un essai de " journaliste " . En fait mon essai était d'abord celui des sièges . Si les sièges me font mal .....tu peux me mettre la meilleure direction du monde et la meilleure BVM avec la démultiplication aux petits oignons - je ne pourrais pas la conduire .
Donc , j'ai reussi a déterminer que seuls les sièges Sport + ( sur 987 ) ou bien Sport avec 14 reglages ( sur 981 ) me conviennent . Si je dois changer de vehicule .....il faut imperativement qu'il soit equipé comme cela .
P.S. Après n'importe quel essai , je reprends toujours le volant de ma trapanelle avec plaisir .