Boite manuelle ou tiptronic?

par **Pierrick01800** Dim 5 Sep 2021 - 19:09

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Toujours dans mes recherches de documentation, je voudrais avoir vos avis, objectifs, sur les avantages et les inconvénients respectifs des boites tiptronic et boites manuelles.

De ce que j'ai cru comprendre, un des avantages de la tiptronic est que nous pouvons presque être assuré que la moteur n'a pas été maltraité avec des sur-régimes réguliers.

En revanche, les inconvénients sont peut-être l'entretien plus cher et les réparations plus onéreuses en cas de problème, ainsi que la décote pour la revente.

Ai-je raison ou pas? J'attends vos conseils et votre expérience ;)

De plus, et rien à voir avec la boite... je me renseigne beaucoup sur la 987 afin d'en acquérir une, mais bien que cette voiture me plaise énormément, je ne suis jamais monté dedans. Or je mesure 1,90... Par exemple, je ne rentre pas dans une Audi TT. Y a t-il des possesseurs de Cayman de grande taille qui pourraient me renseigner sur ce point? Je serais vraiment déçu d'espérer un jour l'avoir et de me renseigner pour, le jour où j'ai le budget, m'apercevoir que je ne rentre pas dans l'auto!

Merci d'avance!

par **boulitos** Lun 6 Sep 2021 - 23:20

Pierrick01800 a écrit:Je commence à y voir plus clair.

Pour synthétiser (dites-moi si je me trompe!):

Il existe donc trois types de boites et non deux comme je le pensais: la mécanique, la Tiptronic et la PDK.

Si j'ai bien comprit, les deux dernières sont toutes les deux des boites auto avec possibilité de passer en semi-auto, avec palettes au volant.
La PDK est de conception plus récente et plus performante, avec 6 vitesses, alors que la Tiptronic, dont la technologie est plus ancienne, n'en a que 5.

De plus, le fait d'avoir les palettes au volant n'empêche donc en rien d'avoir "maltraité" le moteur puisque cela reste le conducteur qui décide du moment de changement de rapport.

C'est donc uniquement une question de préférence et de feeling, et en aucun cas l'assurance d'avoir un moteur qui n'a pas souffert.

J'ai bon?

Pas vraiment :
1. La tiptronic est une vrai boite Toto ( c.a.d. à bain d'huile .....donc convertisseur de couple )
2. La PDK est une boite à double embrayage - un qui selectionne ( ou mieux encore : préselectionne les vitesses paires , l'autre fait de même avec les vitesses impaires )
La PDK est comme une boite manuelle à la difference près qu'elle est pilotée électroniquement et que lorsqu'un rapport est engagé , l'autre emprayage préselectionne automatiquement la vitesse suivant ( soit en montant , soit en descendant ) . De ce fait , il n'y a pratiquement aucune latence au passage d'un rapport à l'autre ( env. 1/10 s .....c'est à dire au moins 3 fois plus vite qu'avec une boite manuelle classique )
L'avantage aussi , c'est que tu peux te consacrer totalement à la conduite ( des 2 mains ) , la PDK faisant le reste .
Si tu es vraiment bon , tu pourrais t'entrainer aussi à freiner du pied gauche ( puisqu'il n'aura rien à faire ) et gagner encore plus de temps !
P.S. J'ai oublié de préciser que ce sont des embrayages à sec dans la PDK.
Tu n'as donc que des avantages .............

par **Pierrick01800** Lun 6 Sep 2021 - 23:22

Merci pour ces précisions Paco et Boulitos :) Effectivement ça change pas mal de choses dans ma compréhension.

par **alain981** Lun 6 Sep 2021 - 23:43

boulitos a écrit:
Pierrick01800 a écrit:Je commence à y voir plus clair.

Pour synthétiser (dites-moi si je me trompe!):

Il existe donc trois types de boites et non deux comme je le pensais: la mécanique, la Tiptronic et la PDK.

Si j'ai bien comprit, les deux dernières sont toutes les deux des boites auto avec possibilité de passer en semi-auto, avec palettes au volant.
La PDK est de conception plus récente et plus performante, avec 6 vitesses, alors que la Tiptronic, dont la technologie est plus ancienne, n'en a que 5.

De plus, le fait d'avoir les palettes au volant n'empêche donc en rien d'avoir "maltraité" le moteur puisque cela reste le conducteur qui décide du moment de changement de rapport.

C'est donc uniquement une question de préférence et de feeling, et en aucun cas l'assurance d'avoir un moteur qui n'a pas souffert.

J'ai bon?
Pas vraiment :
1. La tiptronic est une vrai boite Toto ( c.a.d. à bain d'huile .....donc convertisseur de couple )
2. La PDK est une boite à double embrayage - un qui selectionne ( ou mieux encore : préselectionne les vitesses paires , l'autre fait de même avec les vitesses impaires )
La PDK est comme une boite manuelle à la difference près qu'elle est pilotée électroniquement et que lorsqu'un rapport est engagé , l'autre emprayage préselectionne automatiquement la vitesse suivant ( soit en montant , soit en descendant ) . De ce fait , il n'y a pratiquement aucune latence au passage d'un rapport à l'autre ( env. 1/10 s .....c'est à dire au moins 3 fois plus vite qu'avec une boite manuelle classique )
L'avantage aussi , c'est que tu peux te consacrer totalement à la conduite ( des 2 mains ) , la PDK faisant le reste .
Si tu es vraiment bon , tu pourrais t'entrainer aussi à freiner du pied gauche ( puisqu'il n'aura rien à faire ) et gagner encore plus de temps !
P.S. J'ai oublié de préciser que ce sont des embrayages à sec dans la PDK.
Tu n'as donc que des avantages .............

cher ami êtes vous sûr ? je pense que c'est plus humide que vous ne le pensez sde

par **boulitos** Lun 6 Sep 2021 - 23:50

Autant pour moi ..................à bain d'huile !
C'est pour ça que ça coûte aussi cher en entretien : il y a beaucoup d'huile et tout comme l'huile à frittes , plus on en fait ( des frittes ) plus l'huile se pourri lol!

par **boulitos** Mar 7 Sep 2021 - 0:00

C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles elle ( la PDK ) pèse 17kg de plus que la BVM : Non seulemnt le carter est bien plus grand - pour abriter les 2 embrayages et toute cette pignonerie ( 7vitesses , voir 8 sur les dernières Taycan ) , mais aussi pour loger toute cette huile ( sûrement qq chose comme 7 litres .....je dis ça au pif , mais je dois pas être loin ) sde

P.S. L'embrayage à sec .....c'est pour les Ducati symp

par **Pierrick01800** Mar 7 Sep 2021 - 7:42

Bon, boite Tiptronic pas top et un peu dépassée, PDK chère à l'entretien... Ce sera donc une boite manuelle, simple et efficace.

C'était d'ailleurs mon premier choix, mais je voulais le confirmer. C'est fait, merci à tous ;)

par **Bernard13** Mar 7 Sep 2021 - 8:09

Tu as a peu près bien résumé.

Le soucis sur la PDK reste le cout d'une panne éventuelle, sinon c'est vraiment hyper fonctionnel.

Pour ce qui est des pannes, la majorité (que j'ai pu voir sur le forum et ailleurs) vient d'une vidange dépassée, ou d'une mise à jour + calibrage à faire.
Je n'ai pas encore lu de post sur une PDK Cassée. (mais rien n'est incassable).

Tu devrais quand même en essayer une, histoire de te faire ton propre avis.

Quand j'ai acheté la mienne (occasion et un peu éloignée de chez moi) j'avais un apriori sur les boites auto.
Je me suis pointé avec le chèque de banque et je savais que je prendrai ma décision qu'après l'avoir essayé (logique quand même).
Je suis reparti sans le chèque mais avec la voiture <w<w

Donc ce qui va peser dans la balance c'est ton essais du véhicule et la prise en compte d'un cout d'entretien supérieur en cas de soucis.

On en revient au point de départ, c'est un compromis entre plaisir et budget.

par **boulitos** Mar 7 Sep 2021 - 8:21

Pierrick01800 a écrit:Bon, boite Tiptronic pas top et un peu dépassée, PDK chère à l'entretien... Ce sera donc une boite manuelle, simple et efficace.

C'était d'ailleurs mon premier choix, mais je voulais le confirmer. C'est fait, merci à tous ;)

Surtout qu'apparemment la majorité des problèmes ( mises à jour , embrayage qui patine , des à coups etc ...) apparaissent majoritairement ( pour ne pas dire exclusivement ) sur les PDK premières générations ( c a d les 987 phase 2 ) ...............donc eventuellement les modeles qui pourraient t'interesser .

par **Bernard13** Mar 7 Sep 2021 - 14:34

Un article trouvé sur le net :

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(Perso je n'ai encore jamais utilisé le "launch control")

Pack Sport Chrono

Pack Sport Chrono (Plus)

Cette option n'est pas seulement un chronomètre
apposé sur la planche de bord,
Le Chrono est associé à une touche sport qui permet de
basculer le châssis et la cartographie moteur en mode Sport,
il a également pour intérêt de retarder l'intervention du PSM.
En association avec la boîte PDK (Porsche Doppelkupplung), cette option reçoit une touche Sport Plus,
associée au "Launch Control" qui maximise les accélérations départ arrêté,
et un changement de cartographie qui optimise les changements de rapport.
Le mode Sport Plus ne laisse place à aucun compromis. Les temps de commutation les plus courts possible sont paramétrés et les points de commutation optimisés. Le passage des vitesses se fait deux fois plus vite qu'avec la boîte Tiptronic S proposée sur les modèles antérieurs. Les passagers doivent alors renoncer au confort, car la boîte martèle littéralement les vitesses et les rétrogradations sont effectuées avec un double débrayage. Ceci étant, la 911 s'avère également idéalement équipée pour les circuits de course.
Le launch control présent avec la formule Sport est un véritable raffinement. Le programme d'assistance obtient en effet les meilleures valeurs d'accélération possibles: de son pied gauche, le conducteur actionne le frein et appuie à fond sur la pédale d'accélération, jusqu'au kick-down: le moteur tourne automatiquement à une vitesse de 6 500 tours. Dès qu'on lâche le frein, l'entraînement règle le glissement des roues optimal et le véhicule avance avec l'accélération maximale possible. Les occupants peuvent seulement se faire une idée de la puissance représentée sur le matériel lorsque, bien calés dans les sièges de sports, ils subissent la formidable poussée ainsi générée.

par **philpa** Mar 7 Sep 2021 - 14:48

est ce bien pour les gens gens préfère le Cruise pépère avec leur auto ? par ce qu il y en a , ou plutôt pour se tirez des bourres et faire du circuit??

par **Bernard13** Mar 7 Sep 2021 - 15:25

Avec la PDK (comme avec les BVM) tu peux faire les deux sans problème, c'est conçu pour.

par **alain981** Mar 7 Sep 2021 - 17:33

boulitos a écrit:Autant pour moi ..................à bain d'huile !
C'est pour ça que ça coûte aussi cher en entretien : il y a beaucoup d'huile et tout comme l'huile à frittes , plus on en fait ( des frittes ) plus l'huile se pourri

oui mais c'est tellement bon ... je préfère changer l'huile que de m'en passer

par **boulitos** Mar 7 Sep 2021 - 19:09

Je n'ai pas le moindre doute là - dessus Alain !

par **al0546** Mar 7 Sep 2021 - 20:19

boulitos a écrit:

Un peu d'assouplissement et d'étirements ne leur fera pas de mal .

Le problème n'est pas là. Ils ne veulent plus lâcher le volant

par **boulitos** Mar 7 Sep 2021 - 20:33

al0546 a écrit:
boulitos a écrit:

Un peu d'assouplissement et d'étirements ne leur fera pas de mal .

Le problème n'est pas là. Ils ne veulent plus lâcher le volant

......................................le mien n'en est pas là : pas branché voitures , bien qu'il adore monter avec moi ( en auto , en moto , en quad ou en bateau ) . De ce côté , il tient de sa mère !

par **PierreHFS** Mar 14 Sep 2021 - 12:02

Bonjour,
Je roule en Boxster 987 Tiptronic depuis bientôt 5 ans et j’en suis très satisfait. La Tiptronic mérite qu’on s’y attarde et pas juste pour un essai qui risque de vous décevoir car effectivement elle est plus ancienne que la PDK et plus « lente » mais une fois appréhendée, je vous assure qu’elle est top ! Si vous avez la chance de tomber sur un exemplaire avec l’option Sport Plus (il me semble…) alors là, c’est canon : démarrage en 1ère et temps de passage plus court, j’ai toujours envie de la faire installée cette option en seconde monte par les Ateliers Palmer mais c’est un petit investissement et je me dis toujours que je vais avoir envie de remplacer mon Boxster mais les années filent et je l’ai toujours…
Alors oui la PDK est bien mieux mais il faut compter quelques milliers d’euros de plus donc pour débuter la Tiptronic est parfaite surtout pour un Boxster ! Bonnes recherches.

par **boulitos** Mar 14 Sep 2021 - 12:35

Bien sûr ...................ça peut convenir parfaitement à ceux qui ne comptent pas chasser le chrono !

par **PierreHFS** Mar 14 Sep 2021 - 13:38

Tu pourrais être surpris… les 245cv sont bien là et le « kick-down » est un atout que n’a pas la boîte manuelle.

boulitos a écrit:Bien sûr ...................ça peut convenir parfaitement à ceux qui ne comptent pas chasser le chrono !

par **philpa** Mar 14 Sep 2021 - 14:47

PierreHFS a écrit:Tu pourrais être surpris… les 245cv sont bien là et le « kick-down » est un atout que n’a pas la boîte manuelle.
boulitos a écrit:Bien sûr ...................ça peut convenir parfaitement à ceux qui ne comptent pas chasser le chrono !

+1 295 cv c est encore mieux

par **boulitos** Mar 14 Sep 2021 - 15:09

PierreHFS a écrit:Tu pourrais être surpris… les 245cv sont bien là et le « kick-down » est un atout que n’a pas la boîte manuelle.
boulitos a écrit:Bien sûr ...................ça peut convenir parfaitement à ceux qui ne comptent pas chasser le chrono !

Tu prêches un converti .....................dans les années 70 tout le monde se foutait de ma gueule parceque je roulais en XJ6 automatique ( 50 ans après , tout le monde jure par la BVA )

A difference de la BVA, c'est qu'avec la BVM , le kick down tu le fais à la main , pas au pied !

par **Nono59** Mar 14 Sep 2021 - 20:40

Effectivement pour la tiptronic il faut un temps d’adaptation mais une fois que tu sais jouer avec la pédale tu t’amuses très bien après si tu veux un temps de réponse plus court tu mets une pedale box et là génial

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par **Caymac** Ven 17 Sep 2021 - 15:58

Bonjour à tous,
Ayant une cayman S 987 avec Tiptronic, je suis complètement d’accord avec le commentaire qui précède. Si on laisse faire la boîte automatique, on peut avoir une conduite pépère douce et agréable. Mais si on pousse un petit peu la voiture, l’ordinateur de bord détecte que l’on a envie de jouer et le comportement change sans même être passé en mode manuel. Et bien entendu, on peut passer en manuel et là on fait ce qu’on veut, en ayant tout de même la sécurité du faite que l’ECU ne laissera pas exploser le compte-tours. Oui c’est vrai, le changement de rapport ne vaut pas une PDK, mais c’est supportable et ce qui compte plus pour moi, c’est de pouvoir maîtriser les changements de rapport pour être sur le bon rapport en entrée ou sortie de courbe.

Autre aspect très important pour toi qui recherche une voiture d’occasion, la Tiptronic non seulement aura protégé la voiture contre les surrégimes, mais ce sont des boîtes extrêmement fiables et qui n’ont pas d’usure mécanique. Il suffit de changer le fluide tous les 90 000 km, c’est beaucoup moins cher qu’un embrayage surtout avec une boîte PDK…

Je pense qu’une Tiptronic avec l’option Sport est très bien. Je suis d’ailleurs en train de me renseigner pour faire installer le Sport sur mon croco.

Bon week-end

PS Au fait je mesure 1 m 95 Et je suis très bien installé dans la Cayman alors que dans les Jaguar XJ8 et XK8 j’avais des crampes dans les jambes au bout d’une heure de conduite, même en ayant reculé le fauteuil à fond

par **boulitos** Ven 17 Sep 2021 - 21:01

Je confirme : la XK8 est faite pour ceux qui mesurent 1.85m ( ni plus , ni moins )
En fait ......sur mesure pour bibi : jamais de crampes ni de courbatures ...
un tapis volant ( même Aladin en était jaloux ) !
Sir William Lyons avait laissé mes mesures lors de sa mort en 1985 à ses successeurs de sorte à continuer à dessiner des voitures en prenant mes mensurations comme étalon pour établir les distances pedales-sièges , volant - siege , levier BVA - siege etc ... lol!

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par **Pierrick01800** Lun 20 Sep 2021 - 19:30

Merci pour ces renseignements supplémentaires... ça me complique le choix du coup, j'hésites toujours [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Caymac** Mar 21 Sep 2021 - 21:45

Je pense que si tu trouves une PDK dans tes critères et ton budget, il ne faut pas hésiter une seconde.

Si tu dois choisir entre manuelle et Tiptronic, les deux ont du mérite. La mienne est une Tiptronic mais si elle avait été manuelle, je l'aurais prise aussi car tous mes autres critères (S, faible kilométrage, etc.) étaient réunis.