Jantes 18" ou 19" et quels pneus

par **Marie987** Sam 8 Juil 2023 - 16:16

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Nous sommes en pleine réflexion pour changer nos jantes actuelles 18"
Nous pensons prendre des 19" bronze avec pneus Bridgestone Potenza RE050A
Monte actuelle avant 235/40/18 et arrière 265/40/18
Nouvelles jantes avant 80x19 5x130 ET40 72 et arrière 105x19 5x130 ET50 72
Mais en pneus on prend quoi du coup car en Bridgestone des 235 n'existent pas :(
On pensait prendre des 235/35/19 et 265/35/19...
Existe t'il quelquepart des tableaux avec correspondances des pneus chez Porsche suivant les modèles ?

par **patdunord** Mer 26 Juil 2023 - 19:09

Mattia a écrit: l’écart de plus d’un kilo est curieux…

Je dirais même

par **philpa** Jeu 27 Juil 2023 - 8:01

Mattia a écrit:J’ai fait du sport aujourd’hui! J’ai pesé un jeu complet de roues hiver sur jantes M en 18 225/45/18 aux 4 coins . En été c’est une monte asymétrique 255 derrière et 225 devant en 20 pouces.
Les pneus ont 20000kms environ. Trois roues font exactement le même poids : 20,8 kg. L’avant droite fait 20,6kg.
Voilà c’est pas des roues de porsche mais il y a peu d’écart… donc l’écart de plus d’un kilo est curieux…
Bonne soirée à tous

je dirais même impossible ,il y a gourance queque part hicc

.mais encore ? nos amis sont ils passes en 20 pouces q<<w

par **boulitos** Dim 30 Juil 2023 - 12:55

@Philpa : je ne sais pas si tes amis sont passés en 19 , 20 ou 21"
mais ce qui est sûr , c'est la chose suivante :
Ferrari KC23 est un exemplaire unique commandé par un richissime client pour tourner sur circuit .
Oui , sur circuit seulement , car la KC23 est basée que la 488GTE Evo - celle que Ferrari utilise pour courir le championnat du monde d'Endurance ( et donc evidemment Le Mans )
Cette voiture est chaussée de 21 et 22 " ( comme on peut le lire ) pour le look .
Mais pour tourner sur circuit , elle chausse du 18" ! ( comme on peut le re-lire ) rire

Etonnant , non ? q<<w

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hghh

par **Dhaiphi** Dim 30 Juil 2023 - 13:29

boulitos a écrit:
Cette voiture est chaussée de 21 et 22 " ( comme on peut le lire ) pour le look .
Mais pour tourner sur circuit , elle chausse du 18" ! ( comme on peut le re-lire )
Etonnant , non ?

Pas étonné ! q<<w

Tout ce qui roule sur circuit est en 18" maxi. "Pour le look", moins il y a de pneu visible et mieux c'est.

par **boulitos** Dim 30 Juil 2023 - 13:50

Dhaiphi a écrit:
boulitos a écrit:
Cette voiture est chaussée de 21 et 22 " ( comme on peut le lire ) pour le look .
Mais pour tourner sur circuit , elle chausse du 18" ! ( comme on peut le re-lire )
Etonnant , non ?
Pas étonné !
Tout ce qui roule sur circuit est en 18" maxi. "Pour le look", moins il y a de pneu visible et mieux c'est.

C'est bien ça : d'ailleurs les manifacturiers ne developpent pratiquement qu'en 18" les pneus " racing "
C'est dire , si on tourne mieux avec des jantes+pneus en 18 " qu'en des dimensions superieures .
Quant au look , et l'affirmation " moins il y a de pneu visible et mieux c'est " .....je vous laisse la patérnité !
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par **Mattia** Dim 30 Juil 2023 - 14:23

Et la plupart du temps ces magnifiques jantes sont massacrées car tu te retrouves avec des pneus de 30, et là la moindre bordure de micro-trottoir te découpe la jante Evil or Very Mad

par **boulitos** Dim 30 Juil 2023 - 14:40

Mattia a écrit:Et la plupart du temps ces magnifiques jantes sont massacrées car tu te retrouves avec des pneus de 30, et là la moindre bordure de micro-trottoir te découpe la jante

Toutafé !
Surtout dans les belles villes du Sud de la France , datant la plupart d'au moins 10 siecles , voire plus .
Je te raconte pas la gueule des bordurettes de trottoir par ici , ou dans les villages des Cevennes ! lol!

par **Dhaiphi** Dim 30 Juil 2023 - 15:46

boulitos a écrit:Quant au look , et l'affirmation " moins il y a de pneu visible et mieux c'est "

"Pour être exposée en configuration statique" est-il écrit dans l'article que vous avez photographié.

Si le rôle du pneu est de servir de pare-chocs à jantes, cela ne relève plus de choix esthétiques. q<<w

par **boulitos** Dim 30 Juil 2023 - 16:00

Je m'en vais de ce pas chercher le dictionnaire ............... study

par **patdunord** Lun 31 Juil 2023 - 9:43

boulitos a écrit:@Philpa :
Mais pour tourner sur circuit , elle chausse du 18" ! ( comme on peut le re-lire )

Etonnant , non ?

Une des raisons de ce choix est que le moment d'inertie dune roue de 18 " est plus faible que le moment d'inertie d'une roue de 20"

Plus le moment d'inertie est faible plus l’accélération est rapide

Prenons 2 roues avec le même poids et le même diamètre

masses concentrées près du centre de la roue= moment d'inertie faible
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Masses identiques reparties sur l’extérieur de la roue= moment d'inertie élevè
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DEMONSTRATION

https://www.astrolabe-science.fr/wp-content/uploads/2020/04/Energie-m%C3%A9canique-de-rotation-YouTube.mp4

par **Dhaiphi** Lun 31 Juil 2023 - 12:14

J'aime bien les phénomènes physiques illustrés par l'exemple.

Je me demande si la plus lente à démarrer n'accumule pas plus d'énergie à l'arrivée. scratch

"le moment d'inertie dune roue de 18 " est plus faible que le moment d'inertie d'une roue de 20". Dance cas revenons aux jantes de 13". q<<w

par **boulitos** Lun 31 Juil 2023 - 12:34

Dhaiphi a écrit:J'aime bien les phénomènes physiques illustrés par l'exemple.
Je me demande si la plus lente à démarrer n'accumule pas plus d'énergie à l'arrivée.
"le moment d'inertie dune roue de 18 " est plus faible que le moment d'inertie d'une roue de 20". Dance cas revenons aux jantes de 13".

@Daiphi : Ça a été le cas de la F1 ( expression maximale de la technologie et de la competition auto ) pednat 1/2 siecle !!! ( debut années 60 .....jusqu'en 2022 )
EN 2022 la FIA a décidé de tout chambouler pour redistribuer les cartes et en finir avec la domination de Mercedes .
Pour relancer aussi certain manufacturier de pneumatiques .

@Patdunord symp

il doit y avoir un tas d'autres raisons aussi valables pour que les voitures chaussent du 18" ( ou moins ) dans pratiquement toutes les disciplines .
Et je présume qu'on ne paye pas les meilleurs ingénieurs du monde pour que la voiture " frime " en course , mais pour la gagner .
Sinon , il y a longtemps que les WRC de 500cv chausseraient du 20" en Championnat du Monde des rallyes ( dans les rallyes qui se courent sur asphalte ) q<<w

par **Gustav** Lun 31 Juil 2023 - 12:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] lol!

par **jihefhem** Lun 31 Juil 2023 - 12:48

Dhaiphi a écrit:Je me demande si la plus lente à démarrer n'accumule pas plus d'énergie à l'arrivée.

Ce n'est pas possible. La raison est ce qui s'appelle la conservation de l'énergie. L'énergie accumulé dans le cas de chutes libre ou sur un plan inclinée ne dépend que de 2 choses : la hauteur de chute et la masse de l'objet. Dans ce cas les 2 sont identiques (aux erreurs d'expérimentation près bien sûr). 2 disques de même masse élevés à la même hauteur ont donc accumulé autant d'énergie l'un que l'autre. Cette énergie sera convertie en énergie cinétique et donc aura la même valeur à la fin.

par **boulitos** Lun 31 Juil 2023 - 12:52

Gustav a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mdrEst-ce que vous allez enfin laisser Marie & Husband acheter ses 19" tranquillement ! sde

par **patdunord** Lun 31 Juil 2023 - 15:27

jihefhem a écrit:
Dhaiphi a écrit:Je me demande si la plus lente à démarrer n'accumule pas plus d'énergie à l'arrivée.

Ce n'est pas possible. La raison est ce qui s'appelle la conservation de l'énergie. L'énergie accumulé dans le cas de chutes libre ou sur un plan inclinée ne dépend que de 2 choses : la hauteur de chute et la masse de l'objet. Dans ce cas les 2 sont identiques (aux erreurs d'expérimentation près bien sûr). 2 disques de même masse élevés à la même hauteur ont donc accumulé autant d'énergie l'un que l'autre. Cette énergie sera convertie en énergie cinétique et donc aura la même valeur à la fin.

ceci est vrai en chute libre car les masses auront une vitesse de chute identique de 9.81 m/s

dans notre cas

Ec=1/2mv2

où
Ec
représente l’énergie cinétique en joules (J)
m représente la masse en kilogrammes (kg)
v représente la vitesse en mètres par seconde (m/s)

les vitesses atteintes en fin de course n'étant pas identiques les énergies cinétiques accumulées seront différentes ecar l'énergie accumulée varie en fonction du carré de la vitesse

Raisonnons simplement

2 voitures identiques s'écrasent sur mur l'une à 30 km/h, l'autre à 130 km/h..........
pas besoin de dessin.............

par **jihefhem** Lun 31 Juil 2023 - 16:18

patdunord a écrit:
jihefhem a écrit:
Dhaiphi a écrit:Je me demande si la plus lente à démarrer n'accumule pas plus d'énergie à l'arrivée.

Ce n'est pas possible. La raison est ce qui s'appelle la conservation de l'énergie. L'énergie accumulé dans le cas de chutes libre ou sur un plan inclinée ne dépend que de 2 choses : la hauteur de chute et la masse de l'objet. Dans ce cas les 2 sont identiques (aux erreurs d'expérimentation près bien sûr). 2 disques de même masse élevés à la même hauteur ont donc accumulé autant d'énergie l'un que l'autre. Cette énergie sera convertie en énergie cinétique et donc aura la même valeur à la fin.
ceci est vrai en chute libre car les masses auront une vitesse de chute identique de 9.81 m/s

Je maintiens que c'est vrai aussi dans le cas d'une "chute" sur un plan incliné. C'est la conservation de l'énergie qui le garantie vu que la seule "source" d'énergie est celle d'énergie potentielle de pesanteur.

Dans le cas présent l'énergie cinétique ne peut pas se résumer à 1/2 m V² à cause du mouvement de rotation. Il faut prendre en compte le mouvement linéaire 1/2mv² ET le mouvement de rotation qui donne 1/2Iomega², omega étant la vitesse de rotation en radians/seconde et I le moment d'inertie du disque. L'inertie totale du disque avec les écrous sur le bord étant plus grande, sa vitesse est plus petite pour une même énergie.

par **boulitos** Lun 31 Juil 2023 - 17:12

Je ne vais surtout pas me mettre dans une bataille physico/cinetico/mathematique .
Ce que je peux dire ( et là , je n'ai vraiment pas besoin de formules quelconques pour decrire ou justifier mon ressenti ) , c'est qu'il y a 5 ans j'ai acheté une Z4 (E89 ) avec le 2.5L de 204cv
Elle était montée en RF sur jantes ( magnifiques ) de 19" ( j'ai les photos )
Comme j'ai trouvé que ça tapait énormmement au passage des trous et gendarmes couchés , j'ai passé une annonce pour les vendre .
La personne qui m'a contacté avait le même Z4 , monté en RF et en 18" et il m'a demandé si j'étais interessé eventuellement par un echange ( avec soulte de sa part ) .
Je lui ai demandé dans quel état étaient ses pneus......et il se trouve qu'ils avaient la même usure que les miens .
Comme je ne suis pas commerçant ( et encore moins mercantile ) je lui ai proposé un echange ( à condition qu'il fasse le voyage , mais il etait à Valence , donc très près d'ici )
Déjà en passant en 18" , j'ai senti non seulement un meilleur confort , meilleure acceleration , mais aussi une meilleure reprise ( surtout en 6 eme )
J'ai fusillé les RF , j'ai monté des NRF ( qui pesent bien moins que les RF ......certains disent 20% , voire plus ) et là , encore plus flagrant !!!!! Mon auto accélérait en 6éme , comme quand il était en 19" ....et en 4ème . <w<w

Ça , c'est la vérité ............................et je ne vois pas pourquoi je vous raconterai des con.eries
Quand j'ai acheté de nouveau une Z4 , j'ai refusé toutes celles qui étaient en 19" ....jusqu'au moment où j'ai trouvait celle qui me conventait , et en 18".
Après , chacun fait ce qui lui plé , plé , plé .....

par **Dhaiphi** Lun 31 Juil 2023 - 17:19

Tout cela est fort intéressant : la théorie confortée par la pratique.

par **patdunord** Lun 31 Juil 2023 - 19:02

jihefhem a écrit:
patdunord a écrit:
jihefhem a écrit:
Dhaiphi a écrit:Je me demande si la plus lente à démarrer n'accumule pas plus d'énergie à l'arrivée.

Ce n'est pas possible. La raison est ce qui s'appelle la conservation de l'énergie. L'énergie accumulé dans le cas de chutes libre ou sur un plan inclinée ne dépend que de 2 choses : la hauteur de chute et la masse de l'objet. Dans ce cas les 2 sont identiques (aux erreurs d'expérimentation près bien sûr). 2 disques de même masse élevés à la même hauteur ont donc accumulé autant d'énergie l'un que l'autre. Cette énergie sera convertie en énergie cinétique et donc aura la même valeur à la fin.
ceci est vrai en chute libre car les masses auront une vitesse de chute identique de 9.81 m/s
Je maintiens que c'est vrai aussi dans le cas d'une "chute" sur un plan incliné. C'est la conservation de l'énergie qui le garantie vu que la seule "source" d'énergie est celle d'énergie potentielle de pesanteur.

Dans le cas présent l'énergie cinétique ne peut pas se résumer à 1/2 m V² à cause du mouvement de rotation. Il faut prendre en compte le mouvement linéaire 1/2mv² ET le mouvement de rotation qui donne 1/2Iomega², omega étant la vitesse de rotation en radians/seconde et I le moment d'inertie du disque. L'inertie totale du disque avec les écrous sur le bord étant plus grande, sa vitesse est plus petite pour une même énergie.

Mea culpa
J'ai voulu trop simplifier le problème en le ramenant à un mobile sans rotation
Dans le cas présenté effectivement comme il n'y a aucun apport d’énergie apportée, les énergies finales des 2 mobiles sont identiques.
La somme de l'énergie cinétiques de translation avec l’énergie cinétique de rotation est équivalente pour les deux mobiles nonobstant les efforts de friction (négligeable dans le cas d’espèce)

par **boulitos** Lun 31 Juil 2023 - 19:19

Dhaiphi a écrit:Tout cela est fort intéressant : la théorie confortée par la pratique.

Et moins la voiture est puissante ( et moins elle a du couple ) , plus on sent la difference ( du poids de la roue )
C'est pour cela que je conseille le 18" ( et pas plus ) sur un 2.7L
Je ne suis pas contre un 19" sur une ph1 3.2L ( de 280cv et plus de couple ) , ni contre du 20" pour un 981S de 310cv ( et à fortiori d'un 718S avec 350cv et enormement plus de couple )
Si Porsche propose ( d'origine ) le 2.7 ph1 en 17" et le 3.2 en 18" .....c'est qu'il y a une raison
S'il propose un 981 en 18" et un 981S en 19" ......c'est qu'il y a une raison

ou alors , ce sont des vrais idiots ( les ingéneurs de la maison allemande )
Va savoir .................c'est peut-être le cas rire

( mais dans ce cas , c'est nous qui sommes c.ons pour acheter des voitures conçues par des idiots ) lol!

par **Gustav** Lun 31 Juil 2023 - 19:19

Ce n'est pas bientôt fini ces réponses qui donnent mal au crane ? Cool

Il s'agit juste de jantes , pas d'un exam Math Sup lol!

par **Dhaiphi** Lun 31 Juil 2023 - 19:50

boulitos a écrit:ou alors , ce sont des vrais idiots ( les ingénieurs de la maison allemande )

Il n'est pas interdit d'envisager que les designers ont fait part de leur point de vue. La tendance étant aux jantes de grand diamètre, non pour améliorer les performances du véhicule mais plus simplement son "look" comme nous l'avons déjà évoqué. q<<w

par **philpa** Lun 31 Juil 2023 - 20:03

Gustav a écrit:Ce n'est pas bientôt fini ces réponses qui donnent mal au crane ? Il s'agit juste de jantes , pas d'un exam Math Sup

par **Dhaiphi** Lun 31 Juil 2023 - 20:13

Nul est besoin de maîtriser la théorie, la vidéo est explicite. L'expérience rapportée par Boulitos décrit bien le phénomène également.

par **Gregory01** Lun 31 Juil 2023 - 21:39

Dhaiphi a écrit:
boulitos a écrit:ou alors , ce sont des vrais idiots ( les ingénieurs de la maison allemande )
Il n'est pas interdit d'envisager que les designers ont fait part de leur point de vue. La tendance étant aux jantes de grand diamètre, non pour améliorer les performances du véhicule mais plus simplement son "look" comme nous l'avons déjà évoqué.

Ça c'est clair que la demande des gens se porte sur des jantes de camions...
Et ce n'est pas une blague car beaucoup de poids lourds sont en 21,5 pouces... Moi sur ma citerne total au siècle dernier j'avais du 20 pouces et c'était à l'époque des grandes jantes pour un PL !...

par **boulitos** Mar 1 Aoû 2023 - 6:57

Aux USA ( où l'on n'a peur de rien q<<w

) on se dirige vers des jantes de 30" ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voilà pourquoi ( la faute aux designers <w<w

.....et à la con;erie humaine q<<w

)

les-roues-de-nos-voitures-vont-elles-depasser-23-pouces_691271

par **Dhaiphi** Mar 1 Aoû 2023 - 9:22

Gentleman driver vérifiant la pression des pneus de son cabriolet équipé en 30".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Patrick88** Mar 1 Aoû 2023 - 9:46

Dhaiphi a écrit:Il n'est pas interdit d'envisager que les designers ont fait part de leur point de vue. La tendance étant aux jantes de grand diamètre, non pour améliorer les performances du véhicule mais plus simplement son "look" comme nous l'avons déjà évoqué.

Sans doute pour le look, mais également permettre d'y installer des disques de frein de plus grand diamètre scratch

par **Dhaiphi** Mar 1 Aoû 2023 - 10:01

mais également permettre d'y installer des disques de frein de plus grand diamètre

Il est vrai que le diamètre du disque avant d'une Ferrari 488 pista est de 400mm soit 16". affraid

par **Dhaiphi** Mar 1 Aoû 2023 - 11:39

Même les technologies de pointe sont accord avec avec ce que l'on appelle désormais le théorème de Boulitos qui dit : "Des jantes de 18" c'est plus bien mieux que des 19".

J'en veux pour preuve la McMurtry Spéirling, une Hypercar électrique de petite taille qui a pulvérisé le record de la course de côte de Goodwood. 0 à 100 km/h en 1,4 seconde.
Elle roule sur des roues plus petites de 18 pouces, légèrement plus légères que les 19 pouces de l'année dernière, et est chaussée de pneus slicks larges de 270 mm à l'avant et de 300 mm à l'arrière.