Technique du "TALON POINTE"

par Invité Dim 31 Mai 2009 - 18:39

Rappel du premier message :

Salut à tous
Y en a t'il parmis vous qui sauraient m'expliquer la technique du superbe talon pointe ffdd

, et surtout qui savent le faire, parce que moi je n'y arrive pas, peut etre suis-je trop grand (1m85) !!!
car il est vrai que le moteur de notre petit bebe aime lors d'un retrogradage avoir un coup de souffle supplémentaire.

Je suis preneur de toutes les technique d'anciens lol

Bonne soirée à tous
merci

par **samdebecte** Jeu 21 Juil 2011 - 14:03

Comment on fait avec une boite auto ??

par **Banni07** Jeu 21 Juil 2011 - 14:09

samdebecte a écrit:Comment on fait avec une boite auto ??

La boite gère tout ça

par Invité Jeu 21 Juil 2011 - 19:36

Là c'est du grand art !!!
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par **Dams-2.7-220** Jeu 26 Jan 2012 - 0:47

Bonsoir tout le monde,

Est ce que vous pratiquez le talon pointe au quotidien ou en conduite sportive ? Je maîtrise le talon pointe (ou pointe pointe) sur pas mal de véhicules mais je dois avouer que j'ai vraiment du mal à le maîtriser sur ma 986 2.7 que je ne trouve pas propice en la matière...

Je trouve que le positionnement des pédales n'est pas top et le moteur a du mal à monter dans les tours juste avec une petite impulsion sur l'accélérateur.

par **Martial63** Jeu 26 Jan 2012 - 6:56

Salut,

En ce qui me concerne, je ne maîtrise pas, donc je ne pratique pas. Le double débrayage, pas de problème, mais le talon pointe... Embarassed

par **AUPS83** Jeu 26 Jan 2012 - 7:26

Tibaxdel63 a écrit:Salut,

En ce qui me concerne, je ne maîtrise pas, donc je ne pratique pas. Le double débrayage, pas de problème, mais le talon pointe...

Meme chose

par **911man** Jeu 26 Jan 2012 - 9:58

Ma femme maitrise le talon aiguille mais moi le talon pointe j'ai plus de difficultés !!

lol!

par **Atomic Lutin** Jeu 26 Jan 2012 - 10:54

Hello,

Pas de pb pour moi sur Cayman ou 911, talon pointe et double débrayage.

Bon, je chausse un bon 45 lol.

Ca en devient tellement naturel, que je le fais même en conduite quotidienne

par **Ju-Mel** Jeu 26 Jan 2012 - 13:13

Oui depuis toujours, et ça passe bien sur le Boxster avec chaussure de ville fine en 43.
Mais je fais du pointe/pointe car le pédalier est suspendu, le talon/pointe c'est pour la cox avec pédalier articulé au sol et les pieds "en l'air"!

ffrr

Julien

par **Djesp** Jeu 26 Jan 2012 - 19:55

Idem pour moi pointe pointe et double débrayage en mode attaque uniquement sinon en mode ballade je ne le fais pas systématiquement ne voyant pas l'utilité.

j'en parle un peu dans la rubrique vidéo (la dernière)

par **MV72** Mer 15 Fév 2012 - 15:23

C'est ça le talon pointe ?
[img] Technique du "TALON POINTE" - Page 2 Porsch10

[/img]

par **delsol** Mer 15 Fév 2012 - 15:26

ça c'est un talon pointe fétichiste, l'autre est nettement moins esthétique, peut être plus efficasse quoi que!!!!! ange

par **Cool-eyer** Ven 27 Avr 2012 - 8:19

Bon, comme ça a été dit, le double débrayage ne sert vraiment plus à rien avec les synchros modernes, à part à perdre du temps.

Quant au faux double, ainsi qu'à la technique du talon pointe qui ont un peu le même objectif, son intérêt est très lié à deux paramètres : nature du moteur, et vitesse de rotation.

On peut dire que selon le nombre de cylindres, la présence d'un turbo ou non, la cylindrée, l'alésage (carré, super carré, longue course), et l'inertie du volant moteur, un moteur exprimera ses valeurs de couple et sa souplesse de manière totalement différente.

A l’extrême, prenons un bicylindre Harley 1200 longue course et volant moteur fortement inertiel : gros couple en bas, très peu de souplesse. Quand on tombe un rapport, le régime moteur redescend vite et le fait d'embrayer relance la longue course et le volant moteur de manière brutale. Un faux double débrayage est ici indispensable afin d'équilibrer la moto, d'économiser les synchros et l'embrayage, et est même un élément de sécurité puisque dans certains cas, il évitera carrément de bloquer la roue arrière.

Prenons à l'inverse un 6 cylindres boxster : alésage super carré, peu d'inertie car pistons fonctionnant à plat sur un volant moteur lui même peu inertiel, et cylindrée relativement confortable : moteur vraiment souple, peu de couple en bas. De fait, la contrainte subie lors d'un rétrogradage par les synchros et l'embrayage est faible et le double ainsi que le talon pointe se montreront relativement inutiles. Exception faite des situations sur circuit ou en arsouille vraiment sauvage où l'on aura à effectuer un très gros ralentissement sur des régimes moteurs élevés, avec un passage de rapport ralenti par une estimation imprécise du moment où l'on relâchera l'embrayage. Cette situation est pour moi la seule durant laquelle un faux double et un talon pointe seront nécessaires.

par **BOX 24** Ven 27 Avr 2012 - 12:11

MV72 a écrit:C'est ça le talon pointe ?
[img][/img]

Tu as de bien jolies pieds, MAX Technique du "TALON POINTE" - Page 2 Amour21

par **THEO67** Ven 27 Avr 2012 - 16:49

Max avec des talons sexy???? Shocked

Max, max c est pas un peu masculin ça???

par Invité Ven 27 Avr 2012 - 22:10

par **Olivier_TFE** Ven 27 Avr 2012 - 22:18

Ben moi je me suis donné le mal d'apprendre le talon-pointe double débrayage fin 2008 et je le pratique bien ... (sur ma BMW 135i)

... pour apprendre récemment que le talon-pointe simple débrayage est suffisant!

mais pas facile de perdre l'habitude de faire le double débrayage!

Etrange: j'ai réussi sans soucis à faire le même talon-pointe sur un Cayman 2006 (non S) alors que je n'y suis pas arrivé vendredi dernier au Bugatti sur le Cayman R 2011 du Porsche Driving School! J'avais pourtant les mêmes chaussures.
Pédalier différent ou à cause des bacquets du Cayman?...

A noter qu'avec une boite "route" aux rapports long (toutes nos voitures homologuées, pratiquement), on ne perd pas tant de tant que les pro, car nous n'avons qu'1 ou 2 rapports à rentrer à l'approche d'un virage, en général (nous arrivons en 3 ou 4 quand ils arrivent en 6!).

par Invité Ven 27 Avr 2012 - 22:37

par **Olivier_TFE** Sam 28 Avr 2012 - 8:00

Il s'agit dans ce cas de remplacer/ajouter juste des pièces supplémentaires sru les pédales existantes ou de remplacer complètement les pédales?

Existe-il des pédales ajustables (hauteur du frein ou accélérateur) pour nos voitures "de route"?

par Invité Sam 28 Avr 2012 - 9:15

par **waptoo** Jeu 31 Mai 2012 - 21:38

Le talon pointe sert à relancer la vitesse du moteur pour s'aligner sur la vitesse de la boite afin de ne pas bloquer les roues arrières sur un gros freinage, à rien d'autre.

Il doit être fait rapidement avec une bonne relance. Pour info le frein moteur n'est pas utilisé sur circuit, au contraire le talon pointe permet de le contrer. Le frein moteur et un ennemi car il peut bloquer le train arrière à la descente rapide des rapports après le gros freinage.

Pour rappel on freine très fort, puis en dégressif et on tombe les rapports.

En gros 100%, 80%, 60% tombe les rapports, et on conserve le frein à 20% jusqu'au point de braquage maximal, après GAAAAAAZZZZ

par **waptoo** Jeu 31 Mai 2012 - 21:40

Pour rappel le vrai talon pointe de nos grands parents se faisait avec le talon sur la pédale de freins et la pointe sur l'accel, c'est barbare comme truc, un peu bucheron

par **Djesp** Jeu 31 Mai 2012 - 21:53

C'est exactement ça. Encore une fois pour celui qui ne le pratique pas de manière instinctive il vaut mieux éviter de le faire. Il vaut mieux se concentrer sur les traj et les bons freinages. J'ai vu des gonzes faire de magnifique talon pointe mais freiner 50 m trop tôt et remettre les watt trop tard. Bref encore une fois il ne faut pas oublier les fondamentaux.
Le mieux ensuite est de le pratiquer au quotidien. On ne fait bien que ce que l'on pratique régulièrement.
Je le fais tous les jours à l'approche des ronds points ou en montagne avec le mazout familial sans m'en rendre compte. À raison de 100000 bornes par an il faut bien s'amuser un peu... C'est pas encore interdit par la loi...

par **Dams-2.7-220** Ven 1 Juin 2012 - 10:12

Plus difficile le talon pointe avec un mazout, il faut pas mal forcer sur l'accèl pour que le moteur prenne des tours, là où sur une essence, un simple touché de pédale te fait prendre 3000 trs/min. Mais ça marche quand même...

Il est vrai que de nos jours avec nos voitures et boîtes de vitesse actuelles le talon pointe n'est plus réellement utile pour gagner du temps sur un freinage, sauf peut être sur une grosse arsouille en GT3 RS mais dans notre cas, à l'approche d'un rond point, le seul intérêt du talon pointe ou du double débrayage est de ne pas occasionner d'à coups au rétrogradage, ce qui est bien plus agréable pour nous et pour le passager assis à côté... Mais surtout : le son du flat 6 qui prend des tours, quel régal !!!

par **Djesp** Ven 1 Juin 2012 - 10:42

Nous avons la chance d'avoir des moteurs avec une musicalité hors du commun, alors avans de passer au tout électrique complètement aphone dans qq années faisons chanter les flats à grand coup d'accélérateur !!!!

par **pelos** Mer 22 Aoû 2012 - 13:25

talon pointe , un métier. Jean Ragnotti
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par **ulteamracing** Mar 26 Fév 2013 - 19:57

JCF a écrit:Détrompes toi, seul le vrai double débrayage est efficace. Le but recherché par cette manoeuvre est de faire tourner les pignons de la boite (c'est le coup d'accélérateur au moment où tu es au point mort) ce qui permet de rentrer un rapport inférieur à des tours/mn plus élevés, donc de mieux profiter du frein moteur.
Ceci n'a rien à voir avec les synchros.
Le talon pointe est juste une évolution, le fait de continuer à freiner au moment du coup d'accelerateur permet d'éviter le transfert de masse AV/AR et de ne pas rallonger le freinage.

Tout dépend de l'effet recherché. Si tu cherches juste à éviter le blocage de boite et les à coups dues au frein moteur, un talon pointe sans double débrayage suffit amplement sur nos voitures modernes.
En revanche si c'est pour faire rentrer les vitesses plus facilement là il n'y à qu'en double-débrayant que ça apporte une plus. Et là aussi, sur une boite à synchros en bon état ce n'est pas nécessaire sur tous les rapports, mais ça devient vraiment intéressant lorcequ'on dit passer la deuxième ou la première.

Mais un beau talon pointe avec double débrayage est juste un plaisir pour les yeux comme pour les oreilles, et les boites-qui-passent-les-rapports-toutes-seuls... nous en privent.

Vive les boites manuelles, les vraies cch

par **iceman66** Sam 2 Mar 2013 - 0:39

ulteamracing a écrit:
JCF a écrit:Détrompes toi, seul le vrai double débrayage est efficace. Le but recherché par cette manoeuvre est de faire tourner les pignons de la boite (c'est le coup d'accélérateur au moment où tu es au point mort) ce qui permet de rentrer un rapport inférieur à des tours/mn plus élevés, donc de mieux profiter du frein moteur.
Ceci n'a rien à voir avec les synchros.
Le talon pointe est juste une évolution, le fait de continuer à freiner au moment du coup d'accelerateur permet d'éviter le transfert de masse AV/AR et de ne pas rallonger le freinage.

Tout dépend de l'effet recherché. Si tu cherches juste à éviter le blocage de boite et les à coups dues au frein moteur, un talon pointe sans double débrayage suffit amplement sur nos voitures modernes.
En revanche si c'est pour faire rentrer les vitesses plus facilement là il n'y à qu'en double-débrayant que ça apporte une plus. Et là aussi, sur une boite à synchros en bon état ce n'est pas nécessaire sur tous les rapports, mais ça devient vraiment intéressant lorcequ'on dit passer la deuxième ou la première.

Mais un beau talon pointe avec double débrayage est juste un plaisir pour les yeux comme pour les oreilles, et les boites-qui-passent-les-rapports-toutes-seuls... nous en privent.

Vive les boites manuelles, les vraies

+1000

La talon pointe et juste la pour éviter le blocage de roue ou frein moteur non désirer (trop important) et donc déséquilibrer la voiture... Ce qu'on fais en moto quand on commence a envoyer un peu lol!

Par contre nous avons besoin du frein moteur tout de même sans lui essayer sur piste débrayer au moment de freiner et rester débrayer sa va vous faire tous drôle....

Donc le frein moteur est quand même très important mais il le faut pas qu'il déséquilibre ou bloque les roues.

par **Olivier_TFE** Sam 2 Mar 2013 - 9:59

Tu voulais dire "restez débrayé" (et pas embrayé), je suppose.

par **iceman66** Sam 2 Mar 2013 - 11:40

Olivier_TFE a écrit:Tu voulais dire "restez débrayé" (et pas embrayé), je suppose.

merci effectivement il été tard lol!

par **Ré Glisse** Ven 13 Sep 2013 - 8:59

JCF a écrit:Comment veux tu faire le double débrayage ou le talon pointe uniquement en conduite sportive ???
Il faut le pratiquer TOUT LE TEMPS pour savoir le faire quand ça va vite, car si tu ne maitrises pas parfaitement cette technique c'est la cata et il vaut mieux ne rien faire.
Piloter une auto boite méca nécessite obligatoirement de savoir pratiquer le talon-pointe, ceci pour: le bien du moteur, le bien de la boite, ça évite le transfert de masse au retrogradage, distance de freinage raccourcie.
Beaucoup on décidé que ça ne sert à rien, souvent parce qu'il ont du mal à le mettre en pratique.

C'est tellement vrai!

un petit exercice simple pour travailler le TP. Sur une ligne droite (avec personne derrière....) restez pieds gauche sur l'embrayage et essayer de freiner de façon constante doucement en donnant des coups de gaz avec le talon.