Problème ventilateur prise d'air (déclenchement du ventilo .... help!!!)

Rappel du premier message :

Bonjour, depuis quelques temps sur mon Cayman S j'ai un problème...
apres la sortir du garage,parcourant max 10km a chaque fois la prise d'air droite souffle tres tres fort ....pourquoi?
la température est bonne
par avance

Bonjour,

Je relance le sujet car j'ai le même problème et je profite des compétences de certains avant d'envoyer la voiture au garage (et éviter une claque financière of course).
Tous mes ventilos tournent dès que le moteur est chaud (ceux situés à l'avant et celui du compartiment intérieur moteur).
Je confirme que cela ne le faisait pas auparavant et dès de grosses accélérations à chaud (+5000 t/m), tous les ventilos se déclenchent et ne s'arrêtent qu'une fois le contact éteint.
Pourtant, la température reste stable à 80, j'ai ajouté récemment du liquide de refroidissement afin d'avoir un niveau entre le mini & maxi.
Le thermostat joue bien son rôle, une fois dans les tours le moteur chauffe à 90/95° et se régule après quelques minutes à 80° (Je n'avais pas de chauffe auparavant, la température ne montait pas à plus de 80, même en mode furieux).
J'ai changé la sonde de la baie moteur pensant que le problème venait de là, j'ai même démonté le pare choc avant pour un nettoyage complet des ventilateurs avant et je n'ai aucune fuite de liquide apparemment.
Iceman 29 parlait dans le poste d'un contrôle électronique de vitesse géré par le module dédié, peut-être ça vient de là ? voir un relais ou autre   

Si quelqu'un a un retour d'expérience ou qu'il pense savoir à quoi cela correspond, je vous remercie d'avance.

Sportivement,

Benjy

tu as testé les relais ? ça ressemble à un relais qui reste collé en position fermé

Knarf,

Non car je ne sais pas où il est situé =/
Une idée ?

dans la boite à fusible en bas à gauche

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Bonjour,

Merci Knarf pour ton retour.
J'ai bien localisé les relais qui ne sont pas évidents à manipuler (je ne suis pas contorsionniste à vrai dire lol) mais n'ayant pas le matériel adéquat pour les tester, je me pose quelques questions avant d'agir ;
Selon le plan du relais panel 1 situé près des fusibles, les relais n°19-20-21-22 correspondent bien aux ventilateurs avants (2 relais pour 1 ventilo - vitesse lente/élevée).
Pour le ventilo du compartiment moteur, il est situé dans le second tableau - relais n°8 apparemment
(voir plan ci-dessous).

Ne pas faire attention à ceux qui est entouré en rouge sur les plans ci-dessous.
Relay Panel 1 :
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Relay Panel 2 :
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Lorsque l'on analyse le plan fournis par Iceman 29, on voit aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]A/C compressor relay sur le support pannel 2 - relais n° 4 ??? De quoi s'agit-il ?

On voit bien que tous ces ventilos sont liés mais à vrai dire, je n'arrive pas à cerner de où le problème peut venir ...
Sachant que tous les ventilateurs se déclenchent mais ne s'arrêtent pas, est-ce que cela ne viendrait pas de plus loin (DME par exemple) ?
Comment dois-je m'y prendre sachant que je n'ai pas de matériel pour tester les relais ?

Merci d'avance pour votre aide.

Benjy



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A/C compresseur relay est le rlais de démarrage du compresseur clim, en faite plutôt son embrayage électromagnétique qui se trouve au niveau de sa poulie.

Les deux premières pages que tu as posté correspondent à la 986, qui n'est pas du tout identique à 987.

Ok, donc je ne pense pas que cela est en cause au sujet du A/C compresseur relay.

Merci pour cette précision Pascal.
Je n'ai malheureusement pas trouvé les plans des tableaux relais concernant le boxster 987/cayman, si quelqu'un a ces plans de côté et s'il peut me les faire parvenir, ça serait sympa de sa part =)
De plus le serveur de Frex est limité à présent, je lui ai fait une demande d'accès, peut-être je pourrais trouver mon bonheur dans cette caverne d'Ali Baba!
Je vais dans un premier temps inverser le relais d'un ventilo avec celui du compartiment moteur, on verra comment la voiture va réagir, je vous tiens au courant.

Très bon après-midi.

Benjy

Bonsoir  benjy.


             L'année du boxster  987 ?

Boxster 987 phase 1 - Jan. 2007 (construction Août 2006).

Bonsoir à tous.

Pascal avait raison, les plans des tableaux relais correspondent à un boxster 986.
Ce soir, je me décide à aller jeter un petit coup d’œil et prendre quelques photos sur mon boxster 987 ;

Relay panel 1 (au dessus des fusibles) :

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On voit ici 3 relais alignés et non 4 comme le 986; s'agit-il des relais des ventilateurs avant ? je doute et préfère m'attaquer au tableau relais numéro 2 :

Relay panel 2 (à l'arrière gauche dans le coffre arrière sous la moquette) :

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Ok, ça ne m'en dit pas plus, je vais donc faire un petit tour sur le serveur de Frex (que je remercie au passage) et trouve un plan du support relay panel 2 ;

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Sur ce plan, on peut voir S8 - Relay blower engine compartment, le relais du ventilateur du compartiment moteur.
Là je suppose qu'il s'agit du relais sur le 8ème support mais pas sûr ... S1 correspond au relais de l'air conditionné, S2 à une pompe secondaire, je file donc identifier ce relais et là, petite surprise   
Voyez plutôt :
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Il n'y a pas de relais sur ce dernier support!
Le petit "404" m'a tué sur place - 404 File Not Found   (référence au code d'erreur HTTP).

J'avoue que c'est vraiment étrange mais je vais continuer mes recherches afin d'identifier ce fameux relais, n'hésitez pas si vous avez des infos/précisions à m'apporter.

++
Benjy

si ton pb vient des ventilos à l'avant, les relais sont au dessus des fusibles (image 1)

avec les docs du serveur de frex tu devrais pouvoir identifier la panne rapidement, je regarderai en premier les relais, puis la sonde qui déclenche les relais. 
(il est probable que cette sonde soit différente de celle qui indique la T° au tableau de bord)

Salut Knarf,

Je vais plutôt me pencher sur le ventilateur du compartiment moteur dans un premier temps.
Le problème, c'est qu'il n'y a pas de relais à l'emplacement indiqué =/ (voir dernière photo).
Je cherche les plans précis pour identifier le relais mais je ne les ai pas encore trouvé.

Au sujet des sondes, j'ai changé celle du compartiment moteur car je pensais que la panne venait de là.
La sonde t° moteur fonctionne, la sonde de température extérieur aussi.

Les 3 ventilos se déclenchent en même temps ? C est bizarre ... Rien ne les relis ensemble

Tu as le cable durametric ? Si oui, tu pourrais faire une mesure des températures et nous la communiquer

Hello,

Non, pas de câble pour le moment, je l'ai commandé cependant.
Je ne pense pas qu'ils se déclenchent en même temps mais tous tournent à plein régime après utilisation du véhicule (lors d'arrêts).
C'est celui du compartiment moteur que j'entends le plus souvent.

D'après les codes des relais fournis sur le plan, j'ai trouvé quelques photos sur internet et j'ai pu identifier les relais des ventilateurs avant. (ré-édite, il n'y a pas de relais pour les ventilateurs avant, ils sont gérés par un module qui les contrôle électroniquement)
Il s'agit des 3 gris + le noir sur la première photo de mon message précédent (ceux avec le signe Audi).
Le relai du ventilo compartiment moteur est le même au vu du code et de la photo que l'on trouve ci-dessous ;
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Le problème, c'est que ce relais est introuvable sur mon support numéro 2 =(

Quelqu'un a-t-il 2 minutes pour vérifier sur son boxster 987/cayman s'il possède ce relais ?
Le support relais numéro 2 est situé derrière le phare arrière côté conducteur derrière la moquette.

Je vous en remercie d'avance.

Benjy

Bonjour à tous =)

Ce matin, je me suis penché un peu plus sur mon boxster et j'ai enfin identifié tous les relais des ventilateurs.
Pour le ventilateur du compartiment moteur, c'est le fameux relais "404" que l'on voit ici ;
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J'aurais dû l'identifier avant car sur la photo des relais du support relay pannel 1 au dessus des fusibles, on voit bien les 3 gris + 1 noir nommé "404" ... (ré-édite, il n'y a pas de relais pour les ventilateurs avant, ils sont gérés par un module qui les contrôle électroniquement).

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En analysant la boîte à fusibles, il y a un relais 404 dans la partie réservé, je pense qu'il a un rapport avec le démarreur.
J'ai donc inversé ce relais avec celui du relay panel 2 (S8) et là    
Le ventilateur du compartiment moteur se déclenche et s'arrête bien, il marche normalement après une bonne heure de test, bonne nouvelle!

Par contre, les ventilateurs avants ne s'arrêtent pas, il ralentissent/accélèrent en fonction de la température moteur (vitesse 1 & 2 - Ok).
J'ai aussi inversé le relais 404 sur le relay panel 1 au dessus des fusibles mais rien n'y fait, il ne s'arrêtent pas.
Je pense donc changer tous les relais la semaine prochaine mais c'est quand même étrange que tous les relais soient restés collés en position fermé   .
Savez-vous comment fonctionnent les ventilateurs avant ?

Bonjour all,

Bon après analyse du plan fournis par Pascal, il n'y a pas de relais pour les ventilateurs avants ;

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Ils sont gérés électroniquement.
La question est de savoir comment ils se déclenchent ? À mon avis c'est en fonction de la température moteur.
J'ai aussi remarqué que mon aiguille se cale un tout petit peu au dessus des 80° (81/82°) mais stagne bien pour autant.
Si vous avez des idées, n'hésitez pas ;)

Essayes de débrancher une fois en route le connecteur B actuation input du module de commande Cooling water Blower control unit pour voir si ça stoppe ou le fil b9 yellow/blue acutation unit de l'unité de controle avant qui se trouve à droite du coffre avant.

Je te laisse voir le merdier de câble sur le Front end control unit    

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Du coup je vais me rabattre sur le cooling water blower control unit, je l'ai identifié sur les plans (numéro 14)



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Ça devrait ressembler à cette pièce là et semble facile à manipuler pour débrancher le connecteur B ;

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Le problème ? Là où il est situé     

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Je vais devoir démonter ma roue avant pour accéder à cette unité de contrôle.
Je dois recevoir mon cable piwis cette semaine, je vais pouvoir aussi regarder à ce que me détail le logiciel.

Bonne soirée.

++

Détrompes toi, une fois la roue et le garde boue retirés l’accès est assez simple. Photos de mes archives lors d'un démontage du bumper avant.

La prise que je t'ai indiqué, correspondrait à la prise du bas, aux vues des couleurs de la

https://www.boxster-cayman.com/t22383-cayman-boxster-987-demontage-bumper-avant?highlight=bumper

Oui j'ai déjà démonté mon pare choc avant pour nettoyer mes ventilos, c'est juste le manque de temps car je n'ai que le week-end pour bricoler.
Je vérifierai la couleur des câbles avant de débrancher ;)
Bonne soirée Pascal.

;), bon courage, tu te débrouilles bien.

Bonsoir,

Aujourd'hui j'ai reçu le relais (Audi 404) commandé récemment et m’empresse donc de changer la pièce en question et d'essayer le véhicule.
J'avais au préalable tout préparé le matos pour accéder au "cooling water blower control unit" situé près du ventilateur avant côté passager.
Je laisse chauffer le véhicule et après quelques minutes, je prends le volant et scrute attentivement la température moteur.
Au bout de 5/10 minutes de route nationale en mode cool (en n'ayant pas dépassé le 3000 t/m), l'aiguille dépasse le 80° et les ventilos avants s'actionnent...
Ce qui est étrange, c'est la façon que cela s'est produit car dès que la température a dépassé le 80°, les ventilos ont joué leurs rôles et la température a baissé à 81/82°.
Le ventilo du compartiment moteur n'était pas encore enclenché à ce moment là mais il s'est activé une fois le véhicule à l'arrêt et un peu de temps d'attente.
Je me dis que finalement si les ventilateurs s'actionnent autant c'est que le moteur chauffe ... et si en fait le problème n'était pas là ???
Du coup, j'ai allumé le chauffage à fond dans le but de baisser la température moteur et ainsi stopper les ventilateurs (29.5° dans l'habitacle c'était Hawaï dans la po-porsche    ).
Le moteur est redescendu un peu en température et avant un arrêt pour vérifier le comportement du véhicule, je coupe le chauffage car je sais que la clim enclenche les ventilos en vitresse 1.
En descendant du véhicule, tous les ventilos étaient coupés ...
Bon, le moteur est chaud, je tape une petite pointe pour réchauffer la bête et là bing les ventilos redémarrent.
Je remets le chauffage (du coup je finis en mode torse nu et lunette de soleil dans la bagnole   ) et redescends vérifier après quelques minutes ;
Ventilateurs stoppés!!
J'ai remballé mon matos en me disant que cela ne servait à rien d’accéder à l'unité de contrôle, les ventilateurs travaillent bien.

Clairement, je pense au thermostat pas vous ?

oui, le thermostat est le prochain élément à tester sur la liste.

Je vais ouvrir le bouchon du liquide de refroidissement dans le coffre arrière et vérifier que le liquide est bien aspiré dès 80°.

Quelle est la meilleure méthode pour vérifier le thermostat car s'il est simplement défectueux (ne s'ouvrant pas à la bonne température par exemple) mais qu'il fonctionne quand même car je ne pense pas que mes ventilos ont permis de réduire à eux seuls la température à 80° ?

euh... pas certain que ce soit la bonne méthode. 
il ne faut pas ouvrir le bouchon du vase d'expansion quand le liquide est chaud. (risque d’ébullition du LdR suite à la chute de pression dans le circuit et introduction de bulles d'air dans le circuit)

pour vérifier le bon fonctionnement du thermostat :
1ere methode, quand le moteur est chaud (au point que les ventilos se déclenchent) tu peux mettre ta main sur les durites qui remontent vers l'avant du véhicule. Si elles sont tièdes et pas très chaude, le thermostat ne s'est pas ouvert

2eme methode, tu ouvres le circuit du LdR au niveau du thermostat (une des durites qui repart de la pompe à eau je crois). Tu démontes le thermostat et tu le mets dans une casserole d'eau à bouillir. A 80° tu verras de visu si le thermostat s'ouvre (ou pas). 
Attention quand tu démontes le circuit, le LdR va s'écouler et il faudra purger le circuit après.

Ok, je vais opter pour la première méthode alors, je vérifierai la durite située près du thermostat.
Si je comprends bien comment ça fonctionne, dès que le moteur atteint une certaine température, le thermostat s'ouvre pour laisser échapper le liquide de refroidissement jusqu'aux ventilos.
Mes ventilos fonctionnent bien, ça signifie que le thermostat laisse donc bien passer le liquide, vrai ?

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Bonjour .

Merci Alain pour les shémas.
C'est donc bien ce qui se produit sur mon véhicule.
Le moteur chauffe, le thermostat laisse passer le liquide mais malgré ça, la température arrive à un seuil où les ventilos s'activent pour refroidir plus vite le moteur afin qu'il ne montent pas en température.
La température moteur se stagnent à température optimale (80°) mais peu de temps après, le moteur re-chauffe et ainsi de suite.

Je check quand même ce soir la durite près du thermostat, je vous tiens au courant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ok, je vais opter pour la première méthode alors, je vérifierai la durite située près du thermostat.
Si je comprends bien comment ça fonctionne, dès que le moteur atteint une certaine température, le thermostat s'ouvre pour laisser échapper le liquide de refroidissement jusqu'aux ventilos.
Mes ventilos fonctionnent bien, ça signifie que le thermostat laisse donc bien passer le liquide, vrai ?

Les ventilos se déclenchent quand la sonde atteint la température de consigne. 
je ne sais plus ou est la sonde ...

Cas 1 : si la sonde est sur les radiateurs, alors le thermostat doit fonctionner et dans ce cas, ton moteur doit chauffer énormément pour déclencher les ventilos à chaque sortie

Cas2 : si la sonde est sur le moteur, alors pas certain que le thermostat fonctionne. tu peux etre dans le cas où le thermostat reste bloqué en position fermée.... le moteur chauffe rapidement jusqu'a  atteindre souvent la t° de consigne et déclencher les ventilos. (meme si les radiateurs sont froids)

j'ai bon espoir que tu sois dans le cas 2. 

juste en passant, ton niveau de LdR varie ou est stable ?

Bonsoir.

Après avoir fait tourner la voiture dans le garage, les durites situées près du thermostat étaient chaudes, la température a stagné à 80° mais n'a pas dépassé et les ventilos ne se sont pas actionnés.
Les durites situées derrière les roues avants étaient froides.
Demain je ferai rouler le véhicule et toucherai les durites près des ventilateurs avant car je n'ai pas eu trop le temps de m'occuper de ça ce soir.
Le thermostat semble marcher mais je vérifierai mieux demain soir les durites qui vont vers les ventilos pour voir si le liquide circule bien à chaud.
Je pense cependant à une pompe à eau défectueuse ? (La courroie était prévue au printemps)

Ton box à combien de kilomètres?
Tu as raison ça peut être aussi la pompe à eau

Bonjour,

Un autre petit schéma sur le fonctionnement du cycle de refroidissement d'une voiture.

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Ce soir, je testerai la voiture et vérifierai les durites près des ventilos à l'avant.
- Si elles sont chaudes, c'est que le thermostat joue bien son rôle, le liquide circule bien entre le moteur et les radiateurs avants.
À ce moment là, le problème se situerait plus du côté de la pompe à eau qui ne refroidit pas le moteur.
- Si elles sont froides, c'est le thermostat qui reste fermé et la circulation de liquide est limitée au moteur donc surchauffe.
La suite ce soir ... n'hésitez pas à me faire des remarques.

++

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ton box à combien de kilomètres?
Tu as raison ça peut être aussi la pompe à eau

Salut Knarf,

40'000 Km, j'avais prévu la courroie au printemps (donc galet + pompe).

Bonsoir.

J'ai enfin identifié le problème mais j'aimerais que vous me confirmez (malgré que je sois sûr de moi).

Hier soir, je vous avais précisé que les durites étaient chaudes.
Je précise toutefois que je touchai la grosse durite située au bas de la courroie accessible depuis l'intérieur du véhicule, derrière les sièges.
Cette durite part depuis la pompe à eau et je confirme, elle est bien chaude.

Ce soir, après démarrage du véhicule et attente que le moteur atteint la température optimale de 80°, je pars faire une petite ballade dans le but que les ventilateurs avants se déclenchent.
Après 1 ou 2 km, les ventilos s'actionnent et je descends du véhicule vérifier les durites situées derrière les roues avant.
Les durites du haut sont froides tandis que les durites du bas commencent à être tièdes (voir photo pour détail) ;
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Ré-édite - La durite du haut sur la photo ci-dessus correspond au retour sur 987/Cayman (Radiateurs-Pompe à eau-Moteur).
D'après la configuration d'un radiateur ci-dessous, la durite du haut correspond à l'arrivée du liquide de refroidissement depuis le moteur (Moteur-thermostat-radiateurs)
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Pour comprendre le fonctionnement de refroidissement d'un véhicule (source wikipedia.org/wiki/Calorstat) :
Une fois chaud, le thermostat s'ouvre afin de laisser circuler le liquide de refroidissement du compartiment moteur vers les radiateurs, le liquide préchauffé se mélange à celui qui avait été jusque là isolé et régule ainsi la température moteur.
Le thermostat continue de réguler ainsi la température moteur.
Si malgré cela la température ne stagne pas, les ventilateurs s'actionnent afin d'accélérer le passage d'air dans le radiateur.
Le liquide, qui transite vers la pompe à eau, régule ainsi la température moteur (voir schéma) ;

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Ma durite du haut est donc froide, le liquide de refroidissement ne circule pas, je pense clairement au thermostat.
Ré-édite - La durite du haut correspond au retour sur 987/Cayman (Radiateurs-Pompe à eau-Moteur).

Retour maison, les durites du haut sont toujours froides tandis que les durites du bas sont chaudes à présent.
Ça signifie que le liquide des radiateurs vers la pompe à eau circule bien et c'est d'ailleurs ce liquide qui, lui aussi isolé, a refroidi le moteur.
En effet, les ventilateurs se sont déclenchés à cause de la surchauffe moteur, le liquide (radiateurs vers pompe à eau) a permis de réguler la température moteur.

Je préfère quand même vérifier et je me penche sous le véhicule près de la roue arrière côté passager.
Je tombe exactement sous ce plan ;

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Numéro 1-2 : La pompe à eau ainsi que la grosse durite (chaude) accessible depuis l'intérieur du véhicule.
Numéro 3-4 : Le thermostat et la durite qui part vers les radiateurs.
Ré-édite - Les plans sont faux, Numéro 1-2 correspond au thermostat / Numéro 3-4, la pompe à eau et sa durite.


Je touche la durite 4, elle est froide ce qui me confirme donc bien que le thermostat est en cause!

Question 1 : Confirmez-vous ce que je viens de décrire ?
Question 2 :
La prochaine étape sera d'effectuer les travaux et j'en profiterai par cette occasion pour changer ma courroie.
Dois-je obligatoirement changer la pompe à eau ainsi que le galet tendeur lors de ce changement ?

Je vous remercie d'avance du retour et vous souhaite une bonne soirée.

++
Benjy

A 40mkm ta pompe à eau n'est pas à remplacer à moins d'une avarie.

Les 3 galets non plus.

Remplaces la soupape thermo d'abord. Récupères les 22 litres de LDR dans un bidon car c'est pas donné. Après tu refais un essai pour voir l'évolution.

Pareil que iceman29
Ton analyse semble bonne
Si tu bricoles peu, fait le faire car il faudra purger le circuit après.

Attendez les copains y'a un petit problème au niveau des plans ;

Plan officiel Porsche ;

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D'après Porsche, on a en 1, la pompe à eau et en 3, le thermostat.

Hors, lorsque je regarde ce lien ci-dessous ;

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Il explique que la flèche rouge indique le thermostat et la flèche jaune la pompe à eau et il me semble plus logique mais je doute   

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Ça remet en cause mon problème du coup, ça serait la pompe à eau