Arnaqué bien comme il le faut

par **Jojo21** Mar 23 Juin 2015 - 19:36

Rappel du premier message :

Bonjour,

Sur différents post je m'interrogeais sur un problème de consommation d'huile ou de jauge électronique capricieuse, j' ai donc décidé d'aller chez un indépendant porsche sur dijon.

Valise branchée et la ,coup de bambou.
Véhicule acheté en février pour 50000 km.

Kilométrage 123258
Compteur de service 2887

Plage 3. 1 1465.4h
Plage 2. 197. 2336.3h
Plage 1. 10670. 3503h

Pas la plage 4 car j'ai mal la photo sur l'écran.

Voilà voilà. Une grande histoire va commencer, vraiment les boules pour une première porsche. Voiture acheté à un particulier qui semble tombé des nus.
Je suis preneurs de tous vos conseils, merci d'avance.

par **labo** Sam 2 Avr 2016 - 22:35

Il faut prendre les mêmes précautions à l'achat d'une Porsche que pour n'importe quelle voiture d'occasion.
Le côté émotionnel lors d'un achat passion peut prendre le dessus mais a des conséquences financières beaucoup plus importantes.

Ce que l'on constate dans ta malheureuse aventure (qui arrive encore trop fréquemment), c'est une accumulation d'indices qui pris séparément auraient fait se détourner la majorité d'entre nous.

par Invité Dim 3 Avr 2016 - 8:49

Bonjour
Faudrait arreter de lui remuer le couteau dans la plaie
Persenne n ai a l abri de se faire avoir ,même le plus "malin"

Maintanant ,RUDY, la ,tu parles du fameux PIWIS :Non Porsche ne peut pas certifier que le kilométrage est de "tant" car il s'agit juste du kilométrage évalué dans le calculateur qui peut être bidouillé ou carrément changé. Ca donne une indication sur l'histoire de la voiture, pas plus pas moins.

Si mes sources sont bonnes ,il faut changer pas mal de calculateurs pour pouvoir trafiquer ,et cela coute une blinde
Donc , d apres toi ,le PIWIS vaut rien du tout ??????

par **rudy77** Dim 3 Avr 2016 - 11:05

Non, je ne dis pas qu'il ne vaille rien d'ailleurs presque tout le monde demande d'avoir un relevé avant l'achat. Ca reste un dispositif électronique donc bidouillable et imaginer qu'une société qu'elle est le renom ou pas de Porsche s'engage sur un dispositif comme celui là, c'est du rêve... Sur la plupart des autres marques, y a pas ce type de relevé et on fait sans. Donc s'en servir évidemment, demander à Porsche de certifier le kilométrage d'une voiture qu'elle a même pas vendue, j'y crois pas trop.

Actuellement je cherche un X5 d'occase pour remplacer mon toyo... bah y a aussi tout et n'importe quoi et à ma connaissance y a pas de PIWI...

par Invité Dim 3 Avr 2016 - 11:54

Donc ,tous les PIWIS peuvent etre faux C est pas tres rassurant tout ça

par **Jojo21** Dim 3 Avr 2016 - 11:57

"demander à Porsche de certifier le kilométrage d'une voiture qu'elle a même pas vendue, j'y crois pas trop."

Donc tu confirmes bien mes pensées si tu n'as pas les moyens d'acheter un vehicule chez PORSCHE , ne compte pas sur eux en cas de problème......Que tu acceptes ou non mon raisonnement c'est cette attitude qui me révolte.
Merci à Jean Marc et à tous ceux qui m'ont laissé des messages d'encouragements et qui comprennent que tout peu arriver et à tout le monde même au plus "malin" ou/et prétentieux" que ce soit pour l'achat d'un vehicule, d'un appartement ou autre.

par **philpa** Dim 3 Avr 2016 - 12:20

non ce n est pas rassurant, faux piwis vendeurs menteurs oui le monde est plein de margoulins, je viens d acheter la mienne je ne flippe pas mais mais quand meme c est pas rassurant. courage camarade on est avec toi .quelle est la solution pour ton probleme est ce changement de mecanique? de toute facon j image que c est un peu chere cordialement phil milt

par **rudy77** Dim 3 Avr 2016 - 13:43

Ce que je ne comprends pas c'est en quoi acheter une Porsche serait différents d'acheter un véhicule d'une autre marque ? Mon X5 je ne vais pas l'acheter chez BM pour les mêmes bonnes raisons que les tiennes et du coup j'attends rien d'eux en cas de problème...

Qu'attends tu de la démarche juridique que tu as entrepris ? C'est marrant que tu parles d'appart parce que la seule expérience juridique que j'ai entrepris concerne un litige immobilier. En gros j'ai attaqué un notaire en responsabilité professionnel pour m'avoir vendu un appartement sur lesquels restait des hypothèques non levées ce qui m'a empéché de le revendre quand je l'ai souhaité. Il a fallu 30 mois pour que j'obtienne une proposition décente de dédommagement. Si j'avais refusé l'offre et été au terme de la procédure il aurait surement fallu attendre un an de plus.

Dans ton affaire, annuler la vente d'un véhicule que tu possèdes depuis un an me parait impossible, reste le dédommagement qui va dépendre du prix auxquels tu l'as payé : Différence de la côte entre le prix payé et le prix d'un cayman de 130 000 km. Si cette différence est proche... tu vas obtenir des cacahouètes sur lesquels du devra enlever les frais de justice. Ton vendeur va plaider la bonne foi et à part le fait qu'il t'a revendu un véhicule qu'il a lui même acheté en 'kilométrage non garantie' sans te le dire explicitement. C'est un particulier, c'est à toi d'amener la preuve de sa mauvaise foi. Les professionnels sont soumis à une obligation de conseil et de résultats ce qu'a parfaitement fait le vendeur de ton vendeur en ce dégageant par écrit de toute responsabilités.

par **warrior** Dim 3 Avr 2016 - 14:22

Je prend l'affaire en cours et je vois écris souvent " kilomètrage garantie ou non garantie "......
Sur un certificat de cession il est clairement écrit que l'on doit mentionner kilomètrage non garantie si le véhicule n'a pas été acheté neuf.
Pour ma part je l'ai toujours mentionné même si je suis sur et certain du kilomètrage vu que je n'ai eu à ce jour que des voitures d'occasion et ça me parait évident , comment peut on être sur à 200% d'une personne que l'on ne connait pas , déjà avec sa propre femme c'est dés fois pas le cas lol!

Juridiquement ça se tient.

par **philpa** Dim 3 Avr 2016 - 14:53

c est drole et marrant ce que tu dit thierry mais malhereusement c est completement vrai . a qui peut on faire confiance ??????????????

par Invité Dim 3 Avr 2016 - 15:18

@rudy77 a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est en quoi acheter une Porsche serait différents d'acheter un véhicule d'une autre marque ?

Parce que chez porsche ,c est l " L ELITE " ,ont brodent ,y a qu'a voir avec l IMS

Acheter une GTI,j ai un peu peur qu elle est été matraquer par un jeune PILOTE q<<w

J ai un DUSTER acheter neuf je précise ,il n y a pas de carnet fourni avec
Par contre ,je suis a la lettre les entretiens a faire aux différents kms et j ai toutes les factures ,et si je le vends ,l acheteur me feras moins cucu

que pour la porsche ,pourtant ,elles sont entretenues de la même façon

par **warrior** Dim 3 Avr 2016 - 15:33

Jean Marc tu roules en Duster , putain tu baisses dans mon estime , un Porschiste se doit d'avoir une certaine classe ....... rri

je déconne bien sur.

par Invité Dim 3 Avr 2016 - 15:52

@warrior a écrit:Jean Marc tu roules en Duster , putain tu baisses dans mon estime , un Porschiste se doit d'avoir une certaine classe ....... je déconne bien sur.

Putain le compte en banque baisse aussi ,non je rri

je pleure pleure pleure pleure pleure

On cherche ,on cherche mais toujours trop de argent argent argent

par **turbofan** Dim 3 Avr 2016 - 17:45

Le problème que tu rencontres, autre que celui juridique, c'est que le PIWIS est un logiciel capable de communiquer avec les computers embarqués dans un but de maintenance et de contrôle réservé à Porsche.

Porsche ne commercialise pas de PIWIS TESTEUR,mais les loue aux CP.

Quand un acheteur s'oriente vers une Porsche, de nos jours il veut vérifier ( et ça se comprend) les surrégimes et le kilométrage à l'aide d'un logiciel appelé duramétric.

Porsche voit d'un très mauvais œil le fait qu'un particulier puisse accéder à ces informations qui faisaient sa force de vente de véhicule d'occasion contrôlés avec ce fameux Piwis, il n'ont d'ailleurs pas hésité a facturer le dit document à 600€ pour décourager les vendeurs de venir voir un CP pour l'obtenir afin de vendre leurs véhicule.

Le Piwis sert à vérifier si les conditions de la garantie sont respectées, la voiture n'a pas de surrégimes pour un Porsche approved, pour leur propre compte.

Sachant que les informations d'un ECU peuvent se modifier par quelqu'un qui s'y connait un peu avec très peu de matériel,( et si c'est bien fait il n'y aura pas comme dans ton cas d'incohérences laissées) il est évident qu'ils ne valideront pas des informations qui sont simplement lues.

Pour l'aspect juridique, La France a une justice lamentable et très lente et couteuse avec un résultat final imprévisible, tu aurais peut être du, et il n'est peut être pas trop tard, accepter le dédommagement de 4000€ et garder cette voiture si tu en est content car elle peut rouler sans problèmes à 120000Km alors qu'une autre sera toujours au garage avec 70000.

Le sentiment d'injustice que tu ressens est parfaitement légitime, d'autres acheteurs sont probablement dans le même cas mais ne le savent pas.

par **Jojo21** Dim 3 Avr 2016 - 18:59

Non Philippe,il m à pas proposer un dédommagement de 4000 euros mais de me reprendre le vehicule 4 mois apres l'avoir acheter 4000 euros de moins...avec le prix de la vignette je perdais 5350 euros en 4 mois.
Donc un peu dure à accepter.

par **turbofan** Dim 3 Avr 2016 - 19:55

Oui, en effet j'ai confondu, pas simple tout ça.Il n'y a pas moyen de négocier un embrayage + IMS avec une grosse révision en dédommagement?

par **Jojo21** Dim 3 Avr 2016 - 21:28

Philippe, j'ai pensé à cette solution, mais quand je voudrais revendre la voiture cela ne va être simple .

par **nsbb** Lun 4 Avr 2016 - 16:58

je compatis et peut comprendre ton désarois.

j'ai mis 10 ans a acheter ma porsche car peur de tomber sur ce genre d'escroquerie.

en fin de compte j'ai preferer revoir mes envies a la baisse pour pouvoir l'acheter en cp avec porsche approved.

mais c'est un budget different, chaque années c'est 2000€ de porsche approved plus en alternance grosse et petite révision.

apres de plus en plus d'escroquerie comme celle la apparaisse donc il faut etre super méfiant et faire un test piwi au pir a sa charge.

bon courage a toi et j'espere que ce probléme ne te degoutera pas trop de la marque porsche

par **nsbb** Lun 4 Avr 2016 - 17:06

quand je dit que j'ai mis dix ans c'est pour avoir les fonds necessaire a l'achat sans "risque"

par **jojo65** Lun 4 Avr 2016 - 19:27

J'avais arrêté de suivre ce post en pensant que cette histoire suivait son court et que les experts allaient sans problème voir qu'il y avait un problème de kms.
Et malheureusement, je découvre aujourd'hui que ce n'est pas fini loin de là.
Je voudrais déjà te souhaiter un bon courage pour la suite jojo21.

J'ai lu au dessus qu'il fallait bien se douter d'un problème de kms car un véhicule de 2006 ne peux que rarement avoir 50000kms.
Je ne suis pas d'accord.
Mon véhicule est de 2006 et il a 64000kms. je connait un autre cayman de 2006 qui doit avoir au alentour de 45000kms. Rien de surprenant car il s'agit de véhicule loisir et il y a de nombreuses personnes qui roulent moins de 5000kms par an (soir 50000km en 10ans).
A titre d'information j'ai fait 12000kms en 2 ans et 10 mois soit presque 4000kms par an.

par **jojo65** Lun 4 Avr 2016 - 19:34

A titre d'info je trouve sur le forum ce post :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui m'indique qu'il y a 33 personnes (dont mon vote) sur 104 votants qui roulent moins de 5000kms par an.

quand je regarde les annonces il y a de nombreuse Porsches avec des Kms faible.
Donc pour moi une auto de 50000kms pour 10ans ne m'indique pas que l'auto est à été trafiqué.

par **Jojo21** Lun 4 Avr 2016 - 19:44

Merci Georges pour ton soutien et pour le lien, effectivement des cayman ou boxster de 2006 avec un kilométrage de 50 à 60000 il y a pas mal d'annonces.

par Invité Lun 4 Avr 2016 - 20:19

La mienne de 2009 33 000 kms premiere main ,donc 4800 kms par an

Donc ,quand je vais la vendre ,je serais un ESCROC ,VOLEUR q<<w

par **warrior** Lun 4 Avr 2016 - 20:41

Et moi avec mes 3 dernière sportive j'ai du faire 2000 kms/an , je suis aussi un escroc ?

par **elbarbou** Lun 4 Avr 2016 - 20:57

La mienne de 2009 et je viens de passer les 28mkm, soit 4000 par an

par **vale2354** Lun 4 Avr 2016 - 21:06

la mienne aussi 2009 et 34000 km, vraiment voiture plaisir car pour le travail je ne roule pas en cayman

par **Jojo21** Lun 4 Avr 2016 - 21:30

Vous savez déjà que Rudy n'achètera pas vos vehicule, car cela sent l'arnaque à coup sur.....

par M3 Lun 4 Avr 2016 - 21:38

Je lis et suite ton post avec bcp d'intéret et te souhaite bcp bcp de courage

par **rudy77** Mar 5 Avr 2016 - 8:38

Bah non, ca m'intéresse pas. Un Cayman de 50 000 km (pour de vrai), j'en ai un !

Moi aussi j'ai regardé, un Cayman 2006/2007 avec 50 000 km, ça cote environ 30 k€... Voilà mon idée c'était d'essayer de te faire comprendre de ne pas attendre grand chose de la procédure que tu as entamée au vue des conditions dans laquelle tu as acheté la voiture : Particulier, vérifications minimalistes... Si tu restes persuadé du contraire... Pas de problèmes.

Bon courage alors.

par Invité Mar 5 Avr 2016 - 8:54

@Jojo21 a écrit:Vous savez déjà que Rudy n'achètera pas vos vehicule, car cela sent l'arnaque à coup sur.....

sympatique rri

par **LACOURIEUX** Mar 5 Avr 2016 - 20:02

Bsr,

Pour faire court, motard invétéré et passionné de belles mécaniques, je me décide sur le tard à me faire plaisir sur 4 roues.
Mon choix se porte sur une Cayman S de 2007 que j'achète auprès d'un mandataire il y a 2 ans.
61000km au compteur en provenance d'Italie avec carnet d'entretien en concession Porsche à jour. Première immatriculation en France, controle technique ok. Trop content, c'est la totale confiance... erreur.

J'ai parcouru environ 13000km en ajoutant un peu d'huile de temps en temps mais il parait que c'est normal, sinon RAS.
J'amène donc mon véhicule à la révision avant passage au CT et là, c'est la cata pleure :
2850h de service soit un kilométrage réel certainement autour de 150000km ou plus!

Prise de contact avec la société qui exerce toujours pour un arrangement à l'amiable mais refus de celle-ci de reprendre le véhicule ou d'effectuer un échange moteur.
Et c'est parti pour une déclaration de sinistre auprès de l'assurance afin de bénéficier de la protection juridique et de poursuivre le vendeur.

J'avais consulté préalablement mon avocat mais celui-ci m'a découragé d'entamer une procédure à titre privé étant donné que les frais d'expert+huissier+avocat seront très importants à la vue des seules informations que j'ai en ma possession.

J'ai donc une petite question à ceux qui ont déjà été confrontés à cette situation ou qui connaissent bien les entrailles du Cayman:
Est-ce qu'une expertise pourra bien démontrer que je n'ai parcouru que 13000km ces 2 dernières années et donc que le kilométrage du véhicule était bien nettement supérieur à celui au moment de l'achat?

merci

par Invité Mar 5 Avr 2016 - 20:54

Surtout que pour les italiennes, on a eu par le passé un membre qui n'a pas arrangé la réputation de ce pays...
Mais un achat dans le réseau officiel en Italie, c'est pas plus risqué qu'en France.

Courage à vous deux !