Casse moteur et arnaque
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Casse moteur et arnaque
Rappel du premier message :
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Et voilà je pense faire parti de la liste de ceux qui sont tombés sur le mauvais cheval ou cayman.
J'ai acheté début juin un Cayman S de 2007 84000 bornes par le biais d'un mandataire. Le proprio d'avant était un garagiste qui revend des occases.
Bon je me suis pas trop méfié (et j'aurai du) mais il a été baladé entre plusieurs mains recemment.
Sinon pour le reste il appartenait à un mec qui visiblement en a pris soin j'avais des factures récentes. Carnet tamponné chez un spécialiste Porsche après la période de garantie. PIWI Clean.
Vidange récente, bobines, bougies, embrayage joint spi etc ...
2 jours après l'avoir récupéré voyant "pression d'huile insuffisante" s'allume au ralenti et à chaud uniquement, puis quelques jours après "voyant moteur" orange qui s'allume aussi avec perte de puissance.
Premier passage au garage : changement du mano, changement de 2 bobines. Le garagiste a d'abord pensé à un problème d'essence car je venais de faire le plein avant et il avait des défauts sur tous les cylindres.
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Je la reprend. Le lendemain pareil. Voyant huile et moteur. Je lui ramene donc après les vacances.
La il démonte pour voir et il tombe sur ça. Visiblement dépot metallique.
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Il me dit que c'est la ligne d'arbre. Le moteur est foutu.
Il m'avait dit avant qu'un Accusump a été rajouté. Je suppose donc utilisation circuit mais bon normalement pas de dejaugeage avec ce système donc je comprends pas ce qui a foiré.
Pas de conso d'huile.
Je n'ai rien fait de spécial avec le véhicule et très peu rouler. Donc je me dis que soit pas bol soit le défaut existait avant et on m'a revendu une merguez en toute malhonneteté
Du coup je me retourne contre le pro, car le mandataire se défausse sur lui.
Evidemment pour le moment il fait le mort. Je n'arrive pas à le joindre. J'ai envoyé une lettre en recommandée.
Il est situé au Mans je suis même prêt à aller sur place pour régler cette histoire.
Je préfererai régler cette affaire à l'amiable plutot que par une procédure.
J'ai une garantie panne mécanique qui prendra en charge une partie de la réparation mais surement pas tout. Donc faut qu'il participe. Il est responsable selon moi.
Je n'ai pas encore le devis de mon spécialiste mais un changement moteur (pas échange standard porsche) c'est combien environ ?
Si le pro ne veut rien entendre je peux voir avec mon assurance si ils peuvent prendre en charge la procédure ?
Si quelqu'un a déjà eu le cas ou a des billes je suis preneur car là je suis vraiment dépité ...
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Et voilà je pense faire parti de la liste de ceux qui sont tombés sur le mauvais cheval ou cayman.
J'ai acheté début juin un Cayman S de 2007 84000 bornes par le biais d'un mandataire. Le proprio d'avant était un garagiste qui revend des occases.
Bon je me suis pas trop méfié (et j'aurai du) mais il a été baladé entre plusieurs mains recemment.
Sinon pour le reste il appartenait à un mec qui visiblement en a pris soin j'avais des factures récentes. Carnet tamponné chez un spécialiste Porsche après la période de garantie. PIWI Clean.
Vidange récente, bobines, bougies, embrayage joint spi etc ...
2 jours après l'avoir récupéré voyant "pression d'huile insuffisante" s'allume au ralenti et à chaud uniquement, puis quelques jours après "voyant moteur" orange qui s'allume aussi avec perte de puissance.
Premier passage au garage : changement du mano, changement de 2 bobines. Le garagiste a d'abord pensé à un problème d'essence car je venais de faire le plein avant et il avait des défauts sur tous les cylindres.
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Je la reprend. Le lendemain pareil. Voyant huile et moteur. Je lui ramene donc après les vacances.
La il démonte pour voir et il tombe sur ça. Visiblement dépot metallique.
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Il me dit que c'est la ligne d'arbre. Le moteur est foutu.
Il m'avait dit avant qu'un Accusump a été rajouté. Je suppose donc utilisation circuit mais bon normalement pas de dejaugeage avec ce système donc je comprends pas ce qui a foiré.
Pas de conso d'huile.
Je n'ai rien fait de spécial avec le véhicule et très peu rouler. Donc je me dis que soit pas bol soit le défaut existait avant et on m'a revendu une merguez en toute malhonneteté
Du coup je me retourne contre le pro, car le mandataire se défausse sur lui.
Evidemment pour le moment il fait le mort. Je n'arrive pas à le joindre. J'ai envoyé une lettre en recommandée.
Il est situé au Mans je suis même prêt à aller sur place pour régler cette histoire.
Je préfererai régler cette affaire à l'amiable plutot que par une procédure.
J'ai une garantie panne mécanique qui prendra en charge une partie de la réparation mais surement pas tout. Donc faut qu'il participe. Il est responsable selon moi.
Je n'ai pas encore le devis de mon spécialiste mais un changement moteur (pas échange standard porsche) c'est combien environ ?
Si le pro ne veut rien entendre je peux voir avec mon assurance si ils peuvent prendre en charge la procédure ?
Si quelqu'un a déjà eu le cas ou a des billes je suis preneur car là je suis vraiment dépité ...
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Effectivement Marc le soucis c'est que potentiellement le bloc a souffert. On pense aussi aux poussoirs pour que le voyant pression d'huile s'affiche avec des ratés cylindres.
Du coup en plus avec la limaille il faudrait ouvrir et tout regarder. La misère donc.
je vois que 2 solutions moins couteuse : mettre un moteur d'occase qui tourne bien ou faire un echange standard chez porsche donc un bloc refait et garantie
la je contacte ma protection juridique pour voir ce qu'on peut faire
Du coup en plus avec la limaille il faudrait ouvrir et tout regarder. La misère donc.
je vois que 2 solutions moins couteuse : mettre un moteur d'occase qui tourne bien ou faire un echange standard chez porsche donc un bloc refait et garantie
la je contacte ma protection juridique pour voir ce qu'on peut faire
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Re: Casse moteur et arnaque
Z_de_Suisse a écrit:Le Doc a écrit:
C'est pas censé arriver, mais ça peut. Quand tu as essayé l'auto, tu n'as pas fait que 5 kms? Je suppose que rien de particulier ne s'est produit? Donc on peut admettre que le vendeur n'en savait pas plus que toi.
Pour qu'il y ait vice caché, il faut prouver que le vendeur savait et qu'il a oeuvré pour cacher le défaut. Si il ne savait pas, et s'il n'avait aucun moyen de savoir, que peut on lui reprocher? Il n'est pas tenu d'ouvrir le moteur et on va admettre qu'il n'est pas dedans.
Non, si le vendeur connait l'existence du defaut et le cache, c'est pas un vice cache, c'est une escroquerie. Le vice cache, c'est justement le probleme dont le proprio n'avait pas connaissance mais qui "a dire d'expert" remonte avant l'achat.
Le vice caché (en france) est définit par l'article 16412 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.
Tout ceci est à nuancer, car il va falloir prouver que le vendeur connaissait le problème. Dans les faits, c'est rarement possible, car le problème d'origine aurait pu dater du primo accédant si l'auto à eu plusieurs propriétaires, ce que peuvent rarement prouver une expertise.
Ensuite, le mandataire étant le vendeur (si j'ai bien compris) c'est à lui de prendre en charge le vice caché s'il est établi. Il va donc y avoir "bataille" d'experts l'un pour prouver le vice, l'autre pour démonter une utilisation anormale. Dans les deux cas, ça semble difficile, sauf si, malheureusement tu as poussé l'auto un peu fort et que d'une voiture fragilisée que tu as acheté, ton utilisation a fini par l'achever. Je ne critique absolument pas ta façon de conduire, ni ne doute en aucun cas de ta bonne foi

Re: Casse moteur et arnaque
J'ai roulé 800 bornes avec dont le retour du Mans et les essais du véhicule. Je l'ai absolument pas poussé elle était déjà en panne quand je l'ai récupéré donc ça m'a freiné.
Ba dès qu'il y a bataille d'expert c'est la misère mais je vois pas comment j'aurai pu l'endommager. Un piwi check permettra de dire que je l'ai pas poussée.
Après le mandataire va se défausser sur le vendeur. Comme dans le cas d'une vente immobiliere par exemple.
Ba dès qu'il y a bataille d'expert c'est la misère mais je vois pas comment j'aurai pu l'endommager. Un piwi check permettra de dire que je l'ai pas poussée.
Après le mandataire va se défausser sur le vendeur. Comme dans le cas d'une vente immobiliere par exemple.
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Juste pour info :
Moteur d'occase garanti
Moteur d'occase garanti
c-sprint67- 3000 tr/mn
- 31/05/2013
Messages : 194
Localisation : 67
Modèle : Cayman s
Re: Casse moteur et arnaque
Oui j'ai vu 9000 balles le moulin
Après je sais pas combien il faut compter pour la MO vous avez une idée ? 2-3000 ?
Avec ma garantie la facture sera moins salée c'est pour ça que j'aurai aimé régler cette histoire à l'amiable ...
Après je sais pas combien il faut compter pour la MO vous avez une idée ? 2-3000 ?
Avec ma garantie la facture sera moins salée c'est pour ça que j'aurai aimé régler cette histoire à l'amiable ...
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Il faut compter une quinzaine d'heures me semble t'il.
Donc, à priori moins de 2000 boules.
Donc, à priori moins de 2000 boules.
c-sprint67- 3000 tr/mn
- 31/05/2013
Messages : 194
Localisation : 67
Modèle : Cayman s
Re: Casse moteur et arnaque
Ok donc pour un moteur d'occase 11K c'est bien ça ?
Ca me parait peu 15H pour un moteur.
Pour mon changement joint spi sur avec Tiptro ca avait pris 18h !
Bon ok faut tout déposer c'est peut-etre pour ça.
Ma garantie peut prendre jusqu'a 7500 euros max (surement moins si ils essaient de tirer vers le bas) En gros ca ferait un billet de 4-5 K à allonger pour repartir avec un moteur.
Ca serait abusé si j'en arrive a faire une procédure pour ça ...
Ca me parait peu 15H pour un moteur.
Pour mon changement joint spi sur avec Tiptro ca avait pris 18h !
Bon ok faut tout déposer c'est peut-etre pour ça.
Ma garantie peut prendre jusqu'a 7500 euros max (surement moins si ils essaient de tirer vers le bas) En gros ca ferait un billet de 4-5 K à allonger pour repartir avec un moteur.
Ca serait abusé si j'en arrive a faire une procédure pour ça ...
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Je répète ce qu'a déjà écrit Jean : si le vendeur connaissait le problème c'est une escroquerie, c'est du dol avec dommages et intérêts si prouvé. A l'inverse, pour le vice caché, le vendeur n'est pas censé connaître le problème. Cf code civil
chicanos- 1000 tr/mn
- 15/03/2013
Messages : 21
Localisation : Rhône
Modèle : Boxster 986
Re: Casse moteur et arnaque
C'est très clair David. Cependant effectivement faut le prouver. Et je vois mal comment, il va se retrancher derrière le fait qu'il savait pas ...
Après vidage du carter et filtre à huile ...
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Dernières news : il a refuse mon courrier RAR et bloqué mon numéro de tel. Coup de fil demain à mon assurance du coup...
Après vidage du carter et filtre à huile ...
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VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Ouf, ça fait peur.
Courage pour la suite, conserve le max de documents (annonces, mails, etc.). Il y a des solutions juridiques mais c'est souvent très long, il faut s'accrocher...
Courage pour la suite, conserve le max de documents (annonces, mails, etc.). Il y a des solutions juridiques mais c'est souvent très long, il faut s'accrocher...
chicanos- 1000 tr/mn
- 15/03/2013
Messages : 21
Localisation : Rhône
Modèle : Boxster 986
Re: Casse moteur et arnaque
Mon beau frère avait eu un problème similaire pour une moto ....,il n'a rien lâché et a lancé une procédure correctement et rapidement,3 ans plus tard il étais dédommagé...
steve 84- ZONE ROUGE /////
-
11/11/2013
Messages : 981
Age : 50
Localisation : Vaucluse,monteux
Modèle : 718 s
Re: Casse moteur et arnaque
La vache ... 3 ans. J'espere pas en arriver là.
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Vu sa réaction et son comportement, tout prouve que ce n'est qu'un escort et contre ce genre de personne, pas de cadeau! Faut pas lâcher l'affaire et le faire cracherVinceG a écrit:Dernières news : il a refuse mon courrier RAR et bloqué mon numéro de tel. Coup de fil demain à mon assurance du coup...

C'est bien sûr plus facile à dire quand on n'est pas concerné, mais c'est inadmissible ! Bon courage à toi.
phenomene- VIP 4000
- 11/03/2009
Messages : 4178
Localisation : 2B
Modèle : Anglaise
Re: Casse moteur et arnaque
Ou quelqu'un qui n'a pas envie de payer tout simplement et qui fait l'autruche...
Re: Casse moteur et arnaque
J'hésite entre les deux solutions. Car il a un garage qui fait de la vente d'occasion :JARE AUTO
Centre véhicule occasions
336 avenue bollee ( anciennement mercedes )
72000 Le Mans
C'est risqué de faire ça... Mais effectivement il me laisse pas le choix.
Il préfère aller au conflit plutot que de s'arranger pour 6K dommage pour tout le monde.
En tout cas si vous pouvez éviter de faire affaire avec lui... c'est un conseil de forumeur !
Centre véhicule occasions
336 avenue bollee ( anciennement mercedes )
72000 Le Mans
C'est risqué de faire ça... Mais effectivement il me laisse pas le choix.
Il préfère aller au conflit plutot que de s'arranger pour 6K dommage pour tout le monde.
En tout cas si vous pouvez éviter de faire affaire avec lui... c'est un conseil de forumeur !
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Ton expert est-il déjà passé?
labo- 6500 tr/mn
- 11/11/2013
Messages : 625
Localisation : belgique
Modèle : boxster s 987
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Je pense qu'il faut vraiment te faire aider par un conseil juridique auprès de ton assureur. Pour moi un moteur qui casse moins de 800 km après l'achat quand cette achat est réalisé auprès d'un professionnel (mandataire ou garagiste) relève du vice-caché ou de l'escroquerie. Un professionnel automobile ne doit pas pouvoir se dissimuler derrière le fait qu'il n'était pas au courant du problème, c'est un pro il a une obligation de résultat. En clair je pense que la remise en état du véhicule doit être réalisé à ses frais ou il annule la vente en te dédommageant. Le prix de l'auto était-il conforme à la côte ?
rudy77- 2500 tr/mn
- 02/05/2007
Messages : 130
Age : 53
Localisation : Fontainebleau
Modèle : Cayman S Sport (n°482)
Re: Casse moteur et arnaque
Daccord avec toi Rudy ...
Je vais faire appel à un expert le soucis c'est que mon contrat auto ne prendra pas en charge les frais je vais etre de ma poche je sens ...
Le prix était en dessous de la cote mais pas de beaucoup ça ne justifie pas un moteur qui lache quoi
Je vais faire appel à un expert le soucis c'est que mon contrat auto ne prendra pas en charge les frais je vais etre de ma poche je sens ...
Le prix était en dessous de la cote mais pas de beaucoup ça ne justifie pas un moteur qui lache quoi
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
un pro delivre une garantie à la vente, si un vice caché existe, il est quand même responsable du vehicule qu'il vend, même si ce vice est "bien caché"
et ces fameuses revisions et CT que tous les pros effectuent avant une revente ???
et ces fameuses revisions et CT que tous les pros effectuent avant une revente ???
inkfrancis- V.I.P
- 12/03/2014
Messages : 1820
Age : 55
Localisation : lorraine
Modèle : 987 s 2008
Re: Casse moteur et arnaque
un pro est responsable des véhicules qu'il vend demande l'annulation de la vente pour vice caché.
rico 69600- 4500 tr/mn
- 20/09/2014
Messages : 301
Age : 54
Localisation : 69
Modèle : 987 3.4l PDK
Re: Casse moteur et arnaque
Je viens d'avoir l'expert au téléphone on va lancer la procédure à l'amiable
Il va envoyer une convocation 21 jours d'attente au max.
Il me dit comme Eric, ce n'est pas le mandataire responsable mais le vendeur et comme c'est un pro il est responsable du véhicule. Si il y a vice caché il on peut faire annuler la vente ou faire prendre en charge les frais de remises en état.
Il me dit que le dossier est pas bien embarqué pour le pro. Cependant il espère pour moi qu'il n'ira pas jusqu'à la procédure car c'est long et couteux.
Mais il m'a dit que à vouloir trop jouer on se brule car les dommages & interets peuvent être élevés.
Si la caisse est immobilisé 1 an faut compter les frais de parking et la privation de jouissance.
Au vu des tarifs de location d'une porsche par jour il me dit que ça chiffre vite et que ça peut faire peur.
Maintenant va falloir être patient. Et je mets une croix sur ma caisse pendant 2-3 mois au minimum si tout se passe bien et plus si le mec joue au relou.
Il va envoyer une convocation 21 jours d'attente au max.
Il me dit comme Eric, ce n'est pas le mandataire responsable mais le vendeur et comme c'est un pro il est responsable du véhicule. Si il y a vice caché il on peut faire annuler la vente ou faire prendre en charge les frais de remises en état.
Il me dit que le dossier est pas bien embarqué pour le pro. Cependant il espère pour moi qu'il n'ira pas jusqu'à la procédure car c'est long et couteux.
Mais il m'a dit que à vouloir trop jouer on se brule car les dommages & interets peuvent être élevés.
Si la caisse est immobilisé 1 an faut compter les frais de parking et la privation de jouissance.
Au vu des tarifs de location d'une porsche par jour il me dit que ça chiffre vite et que ça peut faire peur.
Maintenant va falloir être patient. Et je mets une croix sur ma caisse pendant 2-3 mois au minimum si tout se passe bien et plus si le mec joue au relou.
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Bonjour Vincent, c'est une première expertise a l'amiable, si ton vendeur ne cède pas tu devra saisir un juge qui lui ordonnera une expertise contradictoire par un expert agréé de l'état.
Donc premier délai de 21 jours pour la 1er expertise, ensuite délai de réflexion accordé au vendeur pour accepter ou non le remboursement du véhicule, si pas d arrangement Avocat, juge, re expertise et ensuite procès. C'est pour cela que la procédure est longue et coûteuse. Pour mon cas ma protection juridique me donne un délai de 12 à 18 mois...si je vais au bout du bout. Donc patience.
Donc premier délai de 21 jours pour la 1er expertise, ensuite délai de réflexion accordé au vendeur pour accepter ou non le remboursement du véhicule, si pas d arrangement Avocat, juge, re expertise et ensuite procès. C'est pour cela que la procédure est longue et coûteuse. Pour mon cas ma protection juridique me donne un délai de 12 à 18 mois...si je vais au bout du bout. Donc patience.
Jojo21- 3000 tr/mn
- 28/02/2015
Messages : 151
Localisation : Dijon
Modèle : Cayman S édition limite .
Re: Casse moteur et arnaque
Merci Joel j'y vois plus clair et c'est effectivement ce que l'expert m'avait indiqué.
A part pour la durée de 12 à 18 mois si on en vient au juridique.
Lui il voit des affaires qui durent plus souvent ....
Mais il dit également que le fait de passer par des voies officielles et des experts fait peur à certains et permettent de régler le litige à l'amiable.
On verra donc
A part pour la durée de 12 à 18 mois si on en vient au juridique.
Lui il voit des affaires qui durent plus souvent ....
Mais il dit également que le fait de passer par des voies officielles et des experts fait peur à certains et permettent de régler le litige à l'amiable.
On verra donc
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Ne lâche rien même si c'est long fait annuler la vente tu ne sais pas ce qui peut arriver par la suite.
j'ai eu le même désagrément il y a qq années.la voiture est restée 6 mois démonter au garage et a la final le vendeur ma rembourser intégralement.
j'ai eu le même désagrément il y a qq années.la voiture est restée 6 mois démonter au garage et a la final le vendeur ma rembourser intégralement.
rico 69600- 4500 tr/mn
- 20/09/2014
Messages : 301
Age : 54
Localisation : 69
Modèle : 987 3.4l PDK
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
Bonjour,
si on part sur la base des 84000 kms effectués en 1586 heures, ça donne une moyenne de 53km/h ce qui est cohérent.
Idem pour les plages 1 et 2, rien de particulier

si on part sur la base des 84000 kms effectués en 1586 heures, ça donne une moyenne de 53km/h ce qui est cohérent.
Idem pour les plages 1 et 2, rien de particulier

Olivier31- 7500 tr/mn
- 26/03/2013
Messages : 822
Age : 50
Localisation : Haute-Garonne
Modèle : Boxster 981S PDK
Re: Casse moteur et arnaque
Ok dommage ça pourra pas être un angle d'attaque.
Expertise prévue début octobre si le vendeur se déplace ...
Expertise prévue début octobre si le vendeur se déplace ...
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Localisation : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse moteur et arnaque
il me parait bien propre pour une voiture qui aurait fait du circuit avec un accusump.VinceG a écrit:Merci les gars ça donne du courage
J'essaie aussi avec UFC que Choisir. Je passe les voir cette semaine avec mon dossier.
Sinon j'ai récupéré un PIWI
Il vous parait comment au niveau du compteur d'heures ?
Knarf- ZONE ROUGE /////
- 12/02/2012
Messages : 918
Localisation : Hauts de Seine
Modèle : 986 S
Re: Casse moteur et arnaque
Mmh c'est la réflexion que je me faisais aussi...
Après, il n'est pas exclu que le précédent proprio ait été très prudent en montant l'accusump tout en ne faisant qu'occasionnellement de la piste.
J'ai connu un suisse qui avait fait pareil. Et il n'allait pas plus de 3 ou 4 fois par an sur le circuit mais il avait monté un accusump.
Après, il n'est pas exclu que le précédent proprio ait été très prudent en montant l'accusump tout en ne faisant qu'occasionnellement de la piste.
J'ai connu un suisse qui avait fait pareil. Et il n'allait pas plus de 3 ou 4 fois par an sur le circuit mais il avait monté un accusump.
c-sprint67- 3000 tr/mn
- 31/05/2013
Messages : 194
Localisation : 67
Modèle : Cayman s
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