Casse moteur et arnaque

par **VinceG** le Mer 2 Sep 2015 - 22:26

Rappel du premier message :

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Et voilà je pense faire parti de la liste de ceux qui sont tombés sur le mauvais cheval ou cayman.

J'ai acheté début juin un Cayman S de 2007 84000 bornes par le biais d'un mandataire. Le proprio d'avant était un garagiste qui revend des occases.
Bon je me suis pas trop méfié (et j'aurai du) mais il a été baladé entre plusieurs mains recemment.
Sinon pour le reste il appartenait à un mec qui visiblement en a pris soin j'avais des factures récentes. Carnet tamponné chez un spécialiste Porsche après la période de garantie. PIWI Clean.
Vidange récente, bobines, bougies, embrayage joint spi etc ...

2 jours après l'avoir récupéré voyant "pression d'huile insuffisante" s'allume au ralenti et à chaud uniquement, puis quelques jours après "voyant moteur" orange qui s'allume aussi avec perte de puissance.
Premier passage au garage : changement du mano, changement de 2 bobines. Le garagiste a d'abord pensé à un problème d'essence car je venais de faire le plein avant et il avait des défauts sur tous les cylindres.

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Je la reprend. Le lendemain pareil. Voyant huile et moteur. Je lui ramene donc après les vacances.
La il démonte pour voir et il tombe sur ça. Visiblement dépot metallique.

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Il me dit que c'est la ligne d'arbre. Le moteur est foutu.
Il m'avait dit avant qu'un Accusump a été rajouté. Je suppose donc utilisation circuit mais bon normalement pas de dejaugeage avec ce système donc je comprends pas ce qui a foiré.
Pas de conso d'huile.

Je n'ai rien fait de spécial avec le véhicule et très peu rouler. Donc je me dis que soit pas bol soit le défaut existait avant et on m'a revendu une merguez en toute malhonneteté

Du coup je me retourne contre le pro, car le mandataire se défausse sur lui.
Evidemment pour le moment il fait le mort. Je n'arrive pas à le joindre. J'ai envoyé une lettre en recommandée.
Il est situé au Mans je suis même prêt à aller sur place pour régler cette histoire.
Je préfererai régler cette affaire à l'amiable plutot que par une procédure.

J'ai une garantie panne mécanique qui prendra en charge une partie de la réparation mais surement pas tout. Donc faut qu'il participe. Il est responsable selon moi.
Je n'ai pas encore le devis de mon spécialiste mais un changement moteur (pas échange standard porsche) c'est combien environ ?

Si le pro ne veut rien entendre je peux voir avec mon assurance si ils peuvent prendre en charge la procédure ?
Si quelqu'un a déjà eu le cas ou a des billes je suis preneur car là je suis vraiment dépité ...

par **Jojo21** le Sam 12 Sep 2015 - 9:20

Bonjour Vincent, c'est une première expertise a l'amiable, si ton vendeur ne cède pas tu devra saisir un juge qui lui ordonnera une expertise contradictoire par un expert agréé de l'état.
Donc premier délai de 21 jours pour la 1er expertise, ensuite délai de réflexion accordé au vendeur pour accepter ou non le remboursement du véhicule, si pas d arrangement Avocat, juge, re expertise et ensuite procès. C'est pour cela que la procédure est longue et coûteuse. Pour mon cas ma protection juridique me donne un délai de 12 à 18 mois...si je vais au bout du bout. Donc patience.

par **VinceG** le Sam 12 Sep 2015 - 11:18

Merci Joel j'y vois plus clair et c'est effectivement ce que l'expert m'avait indiqué.
A part pour la durée de 12 à 18 mois si on en vient au juridique.
Lui il voit des affaires qui durent plus souvent ....
Mais il dit également que le fait de passer par des voies officielles et des experts fait peur à certains et permettent de régler le litige à l'amiable.
On verra donc

par **rico 69600** le Mar 15 Sep 2015 - 15:57

Ne lâche rien même si c'est long fait annuler la vente tu ne sais pas ce qui peut arriver par la suite.
j'ai eu le même désagrément il y a qq années.la voiture est restée 6 mois démonter au garage et a la final le vendeur ma rembourser intégralement.

par **VinceG** le Mar 15 Sep 2015 - 22:49

Merci les gars ça donne du courage
J'essaie aussi avec UFC que Choisir. Je passe les voir cette semaine avec mon dossier.

Sinon j'ai récupéré un PIWI

Il vous parait comment au niveau du compteur d'heures ?

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par **Olivier31** le Mer 16 Sep 2015 - 8:07

Bonjour,

si on part sur la base des 84000 kms effectués en 1586 heures, ça donne une moyenne de 53km/h ce qui est cohérent.

Idem pour les plages 1 et 2, rien de particulier

Shocked

par **VinceG** le Mer 16 Sep 2015 - 10:20

Ok dommage ça pourra pas être un angle d'attaque.

Expertise prévue début octobre si le vendeur se déplace ...

par **Knarf** le Mer 16 Sep 2015 - 18:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci les gars ça donne du courage
J'essaie aussi avec UFC que Choisir. Je passe les voir cette semaine avec mon dossier.

Sinon j'ai récupéré un PIWI

Il vous parait comment au niveau du compteur d'heures ?

il me parait bien propre pour une voiture qui aurait fait du circuit avec un accusump.

par **c-sprint67** le Mer 16 Sep 2015 - 19:08

Mmh c'est la réflexion que je me faisais aussi...

Après, il n'est pas exclu que le précédent proprio ait été très prudent en montant l'accusump tout en ne faisant qu'occasionnellement de la piste.
J'ai connu un suisse qui avait fait pareil. Et il n'allait pas plus de 3 ou 4 fois par an sur le circuit mais il avait monté un accusump.

par **labo** le Mer 16 Sep 2015 - 19:40

boite tiptronic ?

par **Alain86** le Mer 16 Sep 2015 - 19:47

Bonjour le roulement ims n'est pas en cause alors?

par **VinceG** le Mer 16 Sep 2015 - 22:11

Ouais après un PIWI ça veut pas tout dire.
Mais le truc c'est que cette voiture a des grosses factures de réparations, parait saine d'extérieur et on voit qu'elle a été utilisé par un mec qui aimait le circuit ou les porsches tout court
Il a monté un accusump et une ligne Supersprint.
Mais visiblement y a eu de l'abus à un moment.

Roulement IMS pas mis en cause non. Le dépot métallique vient des coussinets.
Boite manuelle 6 vitesses.

par **mimietcat** le Mer 16 Sep 2015 - 22:25

Une Porsche est une voiture de sport !!!
Pas de plages 3 4 5 6 on ne peut pas dire qu'il y est eu de l'abus
Peut etre un niveau d'huile un peu bas qui expliquerait l'usure des coussinets ?
Ca va pas etre facile de prouver un vice caché avec un Piwi comme ça et
un entretien suivi
Bon courage

par **VinceG** le Jeu 17 Sep 2015 - 9:51

C'est parceque le mec a pas tapé le rupteur que il a bien entretenu sa caisse.
Il a pu rouler sans huile ou au mini et faire du circuit. Dejeaujage etc ...
C'est sur que ce PIWI aidera pas mais bon on jugera pas que sur ça.
Si les coussinets sont morts c'est pas moi et mes 800 bornes à rouler a 3000 tours.min qui l'ont flingué.

par **VinceG** le Ven 25 Sep 2015 - 15:29

Quelques news : Dans 2 semaines aura lieu l'expertise
Mon expert a eu le vendeur, qui lui a répondu au téléphone contrairement à moi, qui va mandater l'expert de son assurance pour qu'il se déplace à Paris.
On a également convoqué Porsche France et le mandataire pour l'expertise au cas ou mais à mon avis ils ne viendront pas.

En espérant qu'il y ait quelqu'un de la partie adverse afin qu'au moins une proposition à l'amiable sorte de tout cela avant d'aller plus loin

La suite bientot

par **al0546** le Ven 25 Sep 2015 - 18:33

Continues à nous informer car malheureusement ça pourrait être utile

par **10000tr** le Mar 29 Sep 2015 - 7:11

On
Perso je doute que ces bouts de métaux viennent des coussinets , au vue de leurs formes et tailles ... Mais je me trompe peut être !!!

Pas facile de juger sur photo ...

Bon courage a toi

par **oulel** le Mar 29 Sep 2015 - 8:17

idem je ne pense pas que ces morceaux de métaux viennent des coussinets

par **Vicvic17** le Jeu 1 Oct 2015 - 15:06

Salut Vincent,

Je viens de lire ton récit, les boules...
J'espère que tu vas trouver une solution rapide et pas coûteuse (pour toi!)
Tiens nous informé

Ps : les jantes que tu m'as vendus viennent telles de cette voiture ?!!

par **VinceG** le Lun 5 Oct 2015 - 11:57

Hello,

Non c'était sur la précédente !
J'ai hate que l'expertise ait lieu que je puisse savoir ce que je vais faire.
Dans mon malheur je me dis que les moteurs d'occasion sur les Cayman S ça se trouve (chez Flat 69 faut compter 11 -12K avec pose) donc au pire je sais à combien m'attendre.

par **Vicvic17** le Mer 7 Oct 2015 - 11:04

J'espère que tu vas avoir gain de cause !

Confiance !

par **VinceG** le Lun 9 Nov 2015 - 18:21

Retour de l'expertise :

Expertise qui s'est bien passée. Limaille dans le carter constatée. Moteur à remplacer et je ne suis pas le fautif. Bon ça on le savait déjà hein merci

3 solutions :

- Annulation de la vente et reprise de la voiture par le vendeur (chances infimes car il faudrait aller en procédure judiciaire, il rembourserait la voiture plus il aurait un moteur à payer. Perdant sur toute la ligne. Et pareil pour moi attente, frais de justice, de stockage etc ...)

- Echange Standard du moteur environ 19000 euros TCC chez Porsche. On arrive presque au prix de la voiture (chances quasi infimes qu'il paie cette somme)

- Changement moteur par un occasion. Moitié moins qu'un échange standard. (sachant que mon assurance pourrait participer)
C'est la solution la plus probable et vers laquelle je pousse afin que tout le monde en sorte pas trop perdant et que je retrouve la voiture le plus rapidement.

Experts daccord pour la 3eme. Maintenant j'attends la réponse du vendeur.
Et c'est là que ça me stresse. Parceque si il veut vraiment partir en procédure ça va me rendre fou.

Verdict d'ici quelques jours j'espère ...

par **al0546** le Lun 9 Nov 2015 - 18:38

On croise les doigts pour toi

par **ducatis4r** le Mar 10 Nov 2015 - 9:23

on est avec toi vincent

par **labo** le Mar 10 Nov 2015 - 11:38

La troisième solution est la plus intéressant e pour toi si on remplace le moteur avec un autre de kilométrage identique. Tu ne perdrai s donc rien

par **rico 69600** le Mar 10 Nov 2015 - 13:00

oui mais a la revente ton véhicule perd de sa valeur avec un moteur changé en occas.
La 1er solution est peut être la +longue mais la +acceptable le vendeur qui est un pro doit assumer sa responsabilité...a mon sens. Shocked

par **turbofan** le Mar 10 Nov 2015 - 13:31

J'allais le dire, en plus si ce n'est pas fait en CP, le fameux Piwis demandé par tout le monde indiquera un mauvais numéro de moteur.donc pas d'historique sur ce nouveau moteur dans l'ECU (heures de fonctionnement, plages de régimes), difficile de convaincre un acheteur,

A méditer

Maintenant si tu es pour la garder a vitam æternam..

par **VinceG** le Mar 10 Nov 2015 - 17:07

Je peux demander un PIWI avant d'installer le moteur.
Sincèrement y a pas mal de mecs qui ont changé de moteur sans que ça pose problèmes.
FLAT 69 le fait bien à Lyon par exemple.
Pour ceux qui sont pointilleux je peux comprendre mais bon moi ça me dérangerait pas de repartir avec un moteur certes d'occase mais encore garant quelques mois.

La perte de valeur doit être vraiment minime. C'est le même moteur donc je vois pas ce que ça change vraiment. Et sur le net j'ai déjà vu des voitures avec moteur refait le prix est sensiblement le même. C'est juste que ça fait un peu plus peur. Comme les voitures très kilométrées.

Mon but c'est pas de la garder non. Mauvais karma avec.
Mais la 1ere solution j'ai 98% de chances de m'asseoir sur la bagnole pendant 2 ans et immobiliser une grosse somme pour peut etre gagner un peu d'oseille. Pas vraiment sur que ça en vaille la peine.

Au moins la personne qui la reprendra un jour il saura en détail ce qui s'est passé en regardant sur le web.

par **turbofan** le Mar 10 Nov 2015 - 17:42

Moteur neuf ou moteur refait, c'est bon, ça repart sur du solide, moteur d'occasion, ce n'est pas pareil , pas d'historique sur pour l'acheteur, même en regardant ce forum, l'idéal c'est un pro qui vend un moteur avec attestation du kilométrage du véhicule + nb d'heures + plage de surrégimes, un piwis quoi mais si le moteur est déjà démonté ce n'est pas possible.

Maintenant ce ne sont que des avis personnels que tu vas lire, à toi de prendre ta décision en connaissant les
impressions de chacun.

Quoi que soit ta décision, tu aura décidé en fonction de ton impression, tes sentiments, tes moyens, etc.. donc personne ne la critiquera bien sur.

Comme tu le dis justement, un acheteur passionné qui s'y connait un peu sur les questions techniques ne se montrera pas frileux à l'achat,

Bonne continuation, on suit ce post

par **VinceG** le Mar 10 Nov 2015 - 18:05

Merci Philippe pour ton commentaire.
Je suis daccord sur le principe.
Seulement :
Moteur Neuf : c'est 30K mini
Moteur Refait (echange Standard) : 19K
Moteur Occase (pour un kilometrage à peu pres équivalent) : 10-11K
C'est sur que pour un acheteur c'est top mais bon ça fait mal de financer ça betise

Pour le moteur d'occase si on se dirige là-dessus j'essaierai d'avoir le plus de traçabilité possible pour facilité la revente.
Mais avec moteur refait tu repars avec Embrayage et volant moteur nickel, joints spis pareil, moteur garanti etc ... Donc le mec qui passe après est quand même un peu tranquille.
Mais il est clair que vu la voiture j'espère que ce sera plutot un passionné qui la récuperera un jour !

j'ai eu l'expert qui me dit qu'il faut en moyenne compter 15 jours pour que le vendeur reçoive les conclusions de l'expertise. Ensuite on envoi un protocole d'accord.
Si il refuse procédure, pas le choix.

Je vous tiens au courant.

par **turbofan** le Mar 10 Nov 2015 - 18:09

Bien sur on parlait du cas ou tu n'avais pas a payer quoi que ce soit puisque c'est toi la victime dans cette affaire.

par **VinceG** le Mar 10 Nov 2015 - 18:33

Exact.
Mais (même si ça peut paraitre bizarre) je me mets à la place du vendeur qui a voulu me la faire à l'envers, je le vois pas sortir 30 ou 20K pour remettre en état cette bagnole à moins de lui coller un procès au cul.
Je suis pragmatique. Moi je ne paierai rien, et je veux éviter tout pb lors de la prochaine revente. Mais le but est de sortir gagnant-gagnant de cette histoire.

par **Cab84** le Mar 10 Nov 2015 - 18:46

Moi de toi je monte directe le voir et entre 4 yeux et s'y il faut avec une batte pour lui refaire le dentier. Neutral

Non je rigole , je pense qu'une bonne discussion en bonne intelligence mais en direct peu se résoudre .

Bon courage

par **VinceG** le Mar 10 Nov 2015 - 19:55

Franchement Didier j'y ai pensé !
Il est au Mans en plus donc pas loin.
Passer avec un ou deux mec costauds pour lui rendre la voiture et reprendre ma tune.

Mais bon là on est limite. Et si derrière c'est pour avoir des ennuis....

par **inkfrancis** le Mar 10 Nov 2015 - 20:01

une batte avec l'insigne porsche sur le manche et 2 costauds avec t-shirt "i love my cayman and my wife" ça devrait passer non ? lol!

ou t'as pas une sex tape du vendeur avec sa femme ? lol!

bref, pour en revenir aux faits, c'est la malchance qui peut tomber dans tout achat de voiture, mais on attend toujours beaucoup mieux de la part d'une marque de prestige, et la desillusion en est d'autant plus grande

par **VinceG** le Jeu 12 Nov 2015 - 0:22

haha ça aurait été marrant ;)

J'incrimine pas Porsche. je sais pas ce qu'à fait le gars avant avec la caisse. Rouler sans huile ca se trouve...
Après je pense qu'il y a quand même des problèmes sur ces moteurs. La preuve tout a été revu en 2009.
Disons pour conclure que maintenant ça m'a un peu refroidi mais pas du tout découragé de continuer chez Porsche.

par **JAMSA** le Jeu 12 Nov 2015 - 23:24

30 k€ un bloc neuf c'est de l'abus.ça represente quasi la moitié d'une auto neuve

d'autant que seul le bloc embiellé est à changer, tout le reste est récupérable.
Porsche est une marque de luxe.

par **inkfrancis** le Ven 13 Nov 2015 - 11:13

encore "futur" boxsteriste ?? lol!

par **VinceG** le Ven 27 Nov 2015 - 22:13

Ha peux être un boxster un jour même si je suis pas dans des cabrio.
Et le moteur c'est le même non ? J'aurai les memes problèmes ;)

Bon sinon des nouvelles de l'affaire :

L'expert de la partie adversaire a envoyé son rapport au garage en lui stipulant qu'il était responsable et que le véhicule était inutilisable
Mon expert l'a donc contacté en lui envoyant un devis à l'amiable de 12K pour changement moteur occasion.
Il dans un mode plutot cooperatif même si c'est pas encore ça. Il rale car il estime que c'est pas lui qui a vendu le véhicule directement.
Il propose environ 5K de dedommagement.
Moi je refuse car je suis pas sur que ma garantie prenne en charge suffisamment.Et ça me fait chier que le mec vende une zut et s'en sorte avec juste 5K de pénalités.
Je devrai déjà lui foutre ma main dans la gueule et la voiture avec ... bref.
L'expert lui a dis la même chose c'est soit il prend en charge le moteur d'occasion sinon c'est il reprend la voiture ou on part en procédure et ça va couter bcp plus cher.

Du coup il lui a dit qu'il voulait regarder pour un moteur d'occasion moins cher. Il trouve que 12k TTC c'est trop.
C'est là que le mode cooperatif s'arrête et que ça m'inquiete car 12KTTC vu que c'est un pro il va payer un peu plus de 10K car il récupere la TVA. Ca reste pas énorme au vu de ce qu'il risque et le mec pinaille pour 500 ou 1000 euros. Car il va pas gagner bcp sur moteur d'occase + pose. 10K me parait pas abusé on va descendre à 8K max et encore ...

Bref mon expert le recontacte la semaine prochaine pour avoir sa décision.

Donc ça avance mais c'est encore loin d'être gagné ...

Suite au prochain épisode ... silent

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