Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
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Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Hello les porschistes,
Suite des mes aventures avec mon croco qui fait des siennes le sauvage !
Je m'étais alarmé il y a quelques mois de ma conso d'huile que je trouvais assez forte sans être encore totalement flippante (un peu plus de 0,8L pour 1000 bornes)
J'étais allé voir un ami garagiste qui avait pris les taux de compressions (qui étaient OK) et on avait remis de la 5w40 au lieu de la 0W40 selon lui trop fluide pour ce type de moteur.
Bon mais voilà 5 mois plus tard et 5000 bornes plus tard ca s'est pas vraiment arrangé. Au départ la conso s'est stabilisée mais là dès que les trajets sont longs la conso a tendance a augmenter et mes échappements sont biens noirs.
Je l'emmene donc chez un indépendant Porsche près de Paris pour regarder à la caméra endoscopique.
VERDICT : Compressions toujours OK mais selon lui Cylindre 2 et 3 rayés et bruit arrière droit.
Le moteur a 75000 bornes j'avais envie de pleurer.
Du coup je l'emmène chez Porsche Velizy (là ou elle était entrenue) pour leur expliquer le problème.
J'avais peu d'espoir car voiture plus garantie mais carnet d'entretien complet et tiptronic (donc normalement pas de surrégimes)
VERDICT : Fuite joint Spi niveau moteur. Taux de compressions OK et pas de rayures cylindres (ils vont me montrer les photos prises)
Ils ont fait une pesée d'huile et je reviens dans environ 1000 bornes pour bien vérifier la conso.
Donc là je suis dubitatif car ils m'ont pas expliqué clairement comment ça se faisait que mon échappement était noir. Je n'ai jamais fait vraiment gaffe si j'avais de l'huile dans le garage car c'est un sol sombre.
Moi je ne constate rien d'alarmant en comportement moteur, à part cette conso d'huile, depuis que je l'ai (6mois) mais peut etre que ça va venir.
Mais disons qu'entre un changement moteur et le joint Spi y a une différence. Et j'explique pas comment les 2 garages peuvent avoir des avis différents.
Je me suis renseigné chez FLAT69 et NIQUASIL France pour refaire un moteur 987 c'est environ 10 - 12K euros TTC.
Le remplacement du joint SPI sur boite Tiptro c'est environ 1000 euros ?
Quelqu'un a déjà eu ça ici ?
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Prénom : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
j'observe ce post avec attention car il me permet de faire des déductions qui je l’espère pourront s’avérer fondées pour le problème qui me préoccupe (cf mon post HELP HELP) sur ma 997 4S cab et il me permet aussi de livrer des éléments de réflexion à la communauté des Amis Porschistes du Forum (qui me remettront dans les clous si je me trompe).
Déduction 1 : un ou des cylindres rayés entraînent une surconsommation d'huile (est-ce vrai tout le temps car pour ma part pas de surconsommation d'huile)
Déduction 2 : des cylindres rayés et une surconsommation d'huile entraînent des ratés au niveau des cylindres.
Je dirai que pour le problème qui est le mien, comme je n'ai pas de conso d'huile, je n'ai pas de cylindres rayés contrairement à l'hypothèse émise par téléphone par le CP d'Orleans, mais comme j'ai des ratés d'allumages sur les cylindres 2/4/6, la cause dans mon cas est ailleurs, à savoir 2eme hypothèse émise par le CP d'Orleans : Problème de variomatic. Cependant une 3eme hypothèse émise par Alex est celle d'un problème faisceau entre DME et Bobines ou bien d'un problème DME (saut d'instruction).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]G) : J'en tire comme conclusion (1) que ces éléments peuvent peut-être confirmer que dans ton cas tu n'as pas de cylindre rayé, n'ayant pas de ratés d'allumage cylindres, (2) que ta consommation d'huile est due à une autre cause, à savoir joint spy, (3) les échappement noir ne sont pas revelateurs. Des échappements gras seraient plus revelateurs selon certains spécialistes et pour finir, Vincent, je peux t'informer en MP sur certains indépendants.
Jon
vimaso- 3000 tr/mn
- 06/06/2009
Messages : 167
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
L'hypothèse d'Orleans sur le variomati. Tiens la route... Mais dans ce cas il n'y aurait des raté qu'à l'accélération... Le ralentie au moins devrait être stable sur les 6 cylindres...vimaso a écrit:Bonjour à tous,
j'observe ce post avec attention car il me permet de faire des déductions qui je l’espère pourront s’avérer fondées pour le problème qui me préoccupe (cf mon post HELP HELP) sur ma 997 4S cab et il me permet aussi de livrer des éléments de réflexion à la communauté des Amis Porschistes du Forum (qui me remettront dans les clous si je me trompe).
Déduction 1 : un ou des cylindres rayés entraînent une surconsommation d'huile (est-ce vrai tout le temps car pour ma part pas de surconsommation d'huile)
Déduction 2 : des cylindres rayés et une surconsommation d'huile entraînent des ratés au niveau des cylindres.
Je dirai que pour le problème qui est le mien, comme je n'ai pas de conso d'huile, je n'ai pas de cylindres rayés contrairement à l'hypothèse émise par téléphone par le CP d'Orleans, mais comme j'ai des ratés d'allumages sur les cylindres 2/4/6, la cause dans mon cas est ailleurs, à savoir 2eme hypothèse émise par le CP d'Orleans : Problème de variomatic. Cependant une 3eme hypothèse émise par Alex est celle d'un problème faisceau entre DME et Bobines ou bien d'un problème DME (saut d'instruction).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]G) : J'en tire comme conclusion (1) que ces éléments peuvent peut-être confirmer que dans ton cas tu n'as pas de cylindre rayé, n'ayant pas de ratés d'allumage cylindres, (2) que ta consommation d'huile est due à une autre cause, à savoir joint spy, (3) les échappement noir ne sont pas revelateurs. Des échappements gras seraient plus revelateurs selon certains spécialistes et pour finir, Vincent, je peux t'informer en MP sur certains indépendants.
Jon
Invité- Invité
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Déduction 1 : Si cylindres rayés, sur conso d'huile obligatoire (les segments n'assurant plus l'étanchéité puisque la surface contre laquelle ils coulissent n'est plus plane)
Déduction 2 : Pas de lien entre ratés d'allumage et cylindres rayés, ou alors il faudrait qu'il y ait un manque d'étanchéité énorme pour que suffisamment d'huile remonte dans les chambres de combustion et vienne "mouiller" les bougies. Ceci dit, au bout d'un moment, un cylindre rayé doit avoir pas mal de calamine dans la chambre de combustion, et cela encrasse tout, portée des soupapes qui ne deviennent plus étanches (à vérifier par prise des compressions) et bougies aussi (à vérifier par démontage)...
JéJé3.4- VIP Team Porsche
- 10/10/2010
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Mais je suis persuadé que de l'huile passe par la.
C'est symptomatique d'un moteur malade.
Sinon pourquoi m'ont pot est noir comme un mazout ? Et ou passe l'huile ? Le joint spi ne peut expliquer 1l d'huile perdu. J'ai vu sur le carton ce qui est tombe en la laissant une semaine : 0,1l tout au plus !
Je n'ai pas de pb de ralenti ni d'accélération. Comportement moteur normal.
Après rayures ou pas rayures y a un pb moteur c'est clair
Ce qui m'inquiète avec ton récit aussi c'est l'incapacité de Porsche a avoir les réponses. C'est quand même grave au prix qu'on les paie !!!
Je t'enverrai un mp en rentrant si tu as des contacts. Même si je sens que dans mon cas ça sera plutôt un mec qui refait un moteur pas cher ou un bon avocat !
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Je pense en effet qu'il y a une vraie consommation dans ton cas... Mon hypothèse variomatic était pour Vimaso... Désolé...VinceG a écrit:Merci Alex pour ces hypothèses ! Mais des que je fais des longs trajets avec vitesses élèvees l'échappement devient noir. Ça se mélange avec la poussière ça doit être pour ça que c'est pas si gras.
Mais je suis persuadé que de l'huile passe par la.
C'est symptomatique d'un moteur malade.
Sinon pourquoi m'ont pot est noir comme un mazout ? Et ou passe l'huile ? Le joint spi ne peut expliquer 1l d'huile perdu. J'ai vu sur le carton ce qui est tombe en la laissant une semaine : 0,1l tout au plus !
Je n'ai pas de pb de ralenti ni d'accélération. Comportement moteur normal.
Après rayures ou pas rayures y a un pb moteur c'est clair
Ce qui m'inquiète avec ton récit aussi c'est l'incapacité de Porsche a avoir les réponses. C'est quand même grave au prix qu'on les paie !!!
Je t'enverrai un mp en rentrant si tu as des contacts. Même si je sens que dans mon cas ça sera plutôt un mec qui refait un moteur pas cher ou un bon avocat !
Invité- Invité
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Dans mon cas non.
Je vais contacter maitre caumont je sais pas du tout comment ça se passe mais ça me donnera quelques réponses.
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
et pour le meme prix je te mets un sapin a la vanille !!!
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
ps : c est juste pour detendre le sujet
ducatis4r- VIP Team Porsche
- 23/08/2012
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
:)
Mais la mienne avait fait une grosse révision 7 mois avant ça n'a pas empêché que c'est une grosse merguez.
Donc je sais pas si je te la prend finalement :) :)
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
ducatis4r- VIP Team Porsche
- 23/08/2012
Messages : 5308
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Prénom : HERAULT
Modèle : 911 4S
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
dipper- V.I.P
- 03/04/2010
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Ce qui avec un moteur et joint spi mort ça sera pas évident ...
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Jon
vimaso- 3000 tr/mn
- 06/06/2009
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Quand des misfires sont relevés on passe à l'étape suivante... On va travailler moteur tournant et vérifier quand ils apparaissent... L'interrogation des calculateurs à l'arrêt n'est donc qu'un début...
Invité- Invité
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Tu as raison la perte est a froid donc il est possible que ça s'écoule a chaud surtout que la 0W40 ça doit être de la flotte a chaud tellement c'est fluide.
Mais encore une fois si tu regardes les photos que j'ai mis le depot noir sur les pots vient bien de quelque part et pas du joint spi.
Pour les photos de l'endoscope je les ai demande a Porsche ils vont me les filer quand j'y repasse le 26.
Lindep ne ma rien file même pas les taux de compression car plus de papier dans la machine soit disant.
Après j'ai le même raisonnement que toi en CP on a tendance toujours a te faire changer des pièces qui n'ont pas tjrs besoin et donc la pourquoi me cacher le fait que les cylindres seraient rayés alors que je leur ai même dit ou chercher. N'empêche leur explication ne répond pas a toutes les interrogations(notamment le depot en sortie d'échappement) et peut même me mettre dans misère car si je change le ou les joints et que c'est pas ça je me serai fait doublement entuber. Vaut mieux être sur. !
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
vimaso- 3000 tr/mn
- 06/06/2009
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
vimaso- 3000 tr/mn
- 06/06/2009
Messages : 167
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
vimaso- 3000 tr/mn
- 06/06/2009
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
De toutes façons d'un point de vue technique des cylindres rayés ou ovalisés ne se refont pas, car usinés directement dans le bloc + traitement Lokasil de surface en usine (sauf quelques artisans dont Hartech au UK qui alèsent et posent des chemises rapportées)
JéJé3.4- VIP Team Porsche
- 10/10/2010
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Pour les CP pareil que Jeje ils ne réparent pas ! Ils changent. Velizy me la dit. Peut être que courbevoie est une exception.
Moi si c'est le cas leur fuite en avant va vite s'arrêter car je veux des réponses.
Pour le moteur jeje en France niquasil ou flat69 en refont 1 par mois minimum sur des 987 donc possible de le faire la bas moyennant 10 ou 12k.
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
Messages : 405
Prénom : Palaiseau
Modèle : Cayman S
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Ben, faut dire aussi que les moteurs ES sont passés de 12000 euros ttc à 22000 euros ttc... On comprend que le choix de la réfection soit plus intéressant, pour tout le monde.vimaso a écrit:@VinceG :Pour ce qui est du pourquoi pour le cp de vélizy de vouloir dir que les cylindres sont pas rayés alors qu'ils le seraient, je comprends ton analyse et effectivement, c'est le syndrome de la fuite en avant pour faire raquer le client un max ! et effectivement c'est possible, mais bon, une refection moteur ça peut les interesser plus qu'essayer d'abord de mener le client en bateau pour le faire raquer, car après iil peut fort bien aller ailleurs dégoutté par ce genre de pratiques si elles sont avérées mais de toute façon, vu le prix d'une réfection moteur dans un cp, le client a tout interet d'aller ailleurs, d'autant plus que maintenant en cp ils ne font plus d’échanges standard m'a t-on dit mais ils refectionnent les moteurs (parceque ça leur rapporte beaucoup plus en main-d'oeuvre ! dixit le cp porsche de courbevoie, belle philosophie).Dans ton cas précis j'ai tendance à penser qu'ils disent vrai mais sait-on jamais.Jon
Un Indépendant peut très bien le faire et pour bien moins cher.
D'autres solutions existent avec un re-chemisage si ça vient de là (Voir avec Thierry3.2). Ça évite de remplacer un bloc coûteux.
Ta fuite d'huile peut aussi provenir d'un guide de soupape abîmé (Jeu important) par une soupape qui a tapée (Survitesse). Mais tes compressions ont l'air bonne..
Invité- Invité
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Jérôme, C'est ce que m'a dit un gus de courbevoie, qu'ils ne faisaient plus d'ES sur les moteurs. Je sais que c'est difficile de s'y retrouver entre les gens des cp porsche qui disent n'importe quoi et ceux des cp porsches qui disent n'importe quoi ! (séquence humour
![rri](/users/3112/65/46/07/smiles/18193.gif)
@Iceman 29
Pascal, est-ce que les ES (si ES il y a encore) sont au même tarif en Allemagne à ta connaissance? ou est-ce une politique Porsche France.
Jon
vimaso- 3000 tr/mn
- 06/06/2009
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Prénom : PARIS
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Tu as des infos ou des contacts ?
Je confirme les compressions sont bonnes c'est le seul truc ou tout le monde est d'accord !
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
dipper- V.I.P
- 03/04/2010
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Je vais regarder mais moins cher qu'en France avec le transport ça paraît difficile.
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
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Prénom : Palaiseau
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Non, pas que je sache...VinceG a écrit:Sur le forum club911 faut payer pour adhérer ?
.
JéJé3.4- VIP Team Porsche
- 10/10/2010
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Dernière édition par dipper le Mer 13 Aoû 2014 - 10:46, édité 1 fois
dipper- V.I.P
- 03/04/2010
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Modèle : CAYMAN S vendu , 997 S II PDK
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Faut se presenter sur le forum avant ? Ecrire un nombre de posts conséquent ? Car là je suis bloqué ...
Ou si quelqu'un a une capture d'écran ;)
Sinon pour Vimaso voici la photo de mon pot en arrivant dans le sud.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
VinceG- 5500 tr/mn
- 12/01/2014
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Si tu poses un carton derrière et que tu démarre, y a t'il projection de goutelettes noires?
- https://www.boxster-cayman.com -
Une bougie peut transmettre sa flamme à une autre sans pour autant perdre de sa lumière.
Le Doc- 2000 tr/mn
- 27/07/2014
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Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Invité- Invité
Re: Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée
Les goutelettes c'était sur une Toy Supra V6 Turbo avec effectivement moteur HS, mais elle n'était pas catalysée à l'époque.
- https://www.boxster-cayman.com -
Une bougie peut transmettre sa flamme à une autre sans pour autant perdre de sa lumière.
Le Doc- 2000 tr/mn
- 27/07/2014
Messages : 119
Prénom : Rodez
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