conversion a l’éthanol

Rappel du premier message :

Le bonjour a tous , y aurait il des retour d'experence sur les conversion de nos cayman a l'ethanol , vu le prix de plus en prohibitif du 98 , car j'aurai l'intention de faire la conversion .
Par avance merci

Pour faire le point sur cette histoire , il est de plus en plus difficile de trouver du 98 en Allemagne ( et j'ai remarqué en France aussi dans certaine région ) alors je fais le plein en E10 donc 10% Éthanol  et ça va très bien par contre l'E85  je n'ai pas essayer .
Pour répondre j'ai lu et c'est bizarre car il disent que l'on peut faire le plein en E10 et qu'il faut regarder sur la trappe du réservoir les % indiqués et qu'il faut vérifier sur le carnet d'entretien la partie garantie et entretien
Donc il réponde à la question( c'est une note interne qui répondait au questionnement de l'époque le 02/12/2001 ) et comme l'E10 était moins chères les clients ont du se renseigner .
Pour ce qui est du % d’éthanol que les vieux moteur sont capable de supporter Dans la note de service : rien

j'avais fait ça sur un coupé 406 2 l... pas mal au début... puis les 4 bougies ont claqué.... (toutes noircies....). Bref j'ai laché l'affaire et quelques ronds... ça doit fonctionner mais il n'y a pas que la question du boitier... injecteurs, bougies adaptées et sans doute circuit de carburant.. sans compter effectivement que c'est un carburant plus agressif .. mais je suis pas spécialiste.. juste j'ai un retour d'expérience pas terrible que je partage.

Sauf obligation, je ne voix pas trop l'intérêt de l'éthanol; il est moins énergétique que l'essence (qui, elle-même l'est moins que le mazout) de l'ordre de 10 %. 
Et si l'avantage de prix n'était qu'un leurre ?

domous a écrit:Sauf obligation, je ne voix pas trop l'intérêt de l'éthanol; il est moins énergétique que l'essence (qui, elle-même l'est moins que le mazout) de l'ordre de 10 %. 
Et si l'avantage de prix n'était qu'un leurre ?

t'as beau consommer PLUS avec de l'éthanol (genre 20%)... le prix étant de 45 % de celui d'un plein normal...
c'est aussi plus écolo... moins d'émissions "polluantes" (même si ça doit bien rejeter des trucs).... l'argument qu'il faut 1 litre de pétrole pour faire un litre d'éthanol... à mon sens pour faire un litre d'essence ça doit aussi consommer du pétrole (rien que pour le faire venir en tanker.... un pétrolier doit bien brûler 15/20 tonnes de fuel lourd à l'heure - si si à l'heure...). Mais ça tape aussi dans des cultures vivrières (maïs, canne à sucre entre autres)...  
l'idée est de valoriser des déchets agricole pour arriver à produire.... (DEINOVE, côté en bourse, mais voila.. ça marche pas terrible). Mais donc reste la partie fiscale, le lobby automobile (orienté vers le DIESEL pour les normes CO2).
S'il y avait une vraie offre en flexfuel, je m'y intéresserais, ne serait ce que pour faire un peu d'emploi et arrêter d'envoyer de l'argent vers des endroits où son usage parait parfois/souvent, discutable.

Personnellement la question est vite réglée : JAMAIS de SP95-E10 dans mon Cayman et ENCORE MOINS de E85 , trop de véhicules ont eu des soucis à répétition depuis l'usage de ces carburant et prendre le risque pour quelques milliers de kms par an ne me vient même pas à l'idée.

Quand je veut economiser ou rouler en ville je prend ma seat sinon pas de risque de bousiller ma caisse pour QQ euros.

Je suis mort de rire quand je lis : 20% de puissance en plus , prouvez le courbes à l'appui SVP .

il y aura toujours quelqu'un pour dire X ou Y le fait tout les jours et ça marche mais ensuite vous n'entendrez pas toujours les retours négatif qui vous  enlèvent l'envie de telle modifications.

Sinon achetez une petite voiture economique pour  les trajets du quotidien c'est encore mieux .

C'est ce que j'ai fait j'ai acheté une panda neuve à 6490 €, prime de reconversion comprise. 5.2 l/100 .le soucis sur nos vielles 986 c'est que le sp 95 et 98 vas disparaître rapidement au profit du sp 95 E10.

titif1 a écrit:Personnellement la question est vite réglée : JAMAIS de SP95-E10 dans mon Cayman et ENCORE MOINS de E85 , trop de véhicules ont eu des soucis à répétition depuis l'usage de ces carburant et prendre le risque pour quelques milliers de kms par an ne me vient même pas à l'idée.

Quand je veut economiser ou rouler en ville je prend ma seat sinon pas de risque de bousiller ma caisse pour QQ euros.

Je suis mort de rire quand je lis : 20% de puissance en plus , prouvez le courbes à l'appui SVP .

il y aura toujours quelqu'un pour dire X ou Y le fait tout les jours et ça marche mais ensuite vous n'entendrez pas toujours les retours négatif qui vous  enlèvent l'envie de telle modifications.

Sinon achetez une petite voiture economique pour  les trajets du quotidien c'est encore mieux .

Au lieu de prendre de haut les gens, je te conseille un peu de lecture...

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Sur megane rs, le gain après reprog E 85 est de l'ordre de 40 ch. Sur un bloc de 225 ch déjà très très poussé par Renault.

Et quel est le gain après re-programmation (par la même équipe) avec du 98 ? 
Histoire de comparer objectivement

Sur megane rs sans changer de pièces, dur de rester fiable au 98 au delà de 230 ch... 

Le gain se fait sur les avances à l'allumage. Le cliquetis est très retardé avec l' E 85. 

Chez Subaru que je connais mieux que Renault, les gains sur les blocs EJ25 et ej20 sont très appréciables. Y compris sur le FA20 atmo des gt86 et brz qui passe de 200 à 240 ch avec en prime le gommage du creux de couple entre 3 et 4000 tr.

Gregory01 a écrit:Au lieu de prendre de haut les gens, je te conseille un peu de lecture...

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Sur megane rs, le gain après reprog E 85 est de l'ordre de 40 ch. Sur un bloc de 225 ch déjà très très poussé par Renault.

Ne te vexe pas , juste que ce n'est pas le E85 qui apporte 20% de puissance c'est surtout la reprogrammation (avec augmentation de la pression turbo entre autre...) et  le restant soit environ 4% prenons  le cas de la megane RS 225 car celle ci est affichée à +30 ch chez les préparateurs donc les 10ch restant = 4%...

faites moi voir svp un Cayman atmo reprogrammée à l'E85 , si c'est + 20% je serait très surpris de voir 354 ch (+20%) sur un 3.4S , et le 2.7 passerait à 294ch , c'est pour moi impossible , à moins que.......

Sans vouloir dire des trucs trouvé ci et la !
je roule avec de l'éthanol depuis environ 12ans mais ............... pas à 100% (50%maxi)
j'utilise sur TOUTES mes caisses essence 

avantages:
financier c'est évident chez moi E85 est à 0.59€/l 
mais le plus surprenant c'est niveau fonctionnement moteur ! 
l’éthanol étant un poil plus corrosif va agir comme un additif !
il va rapidement nettoyer le système d'injection ! 
en seulement 3 pleins les bougies redevenus comme neuves !
Le moteur chauffe moins (bluffant) 
le moteur fonctionne beaucoup mieux à chaud !
idem une impression de gain de puissance (peut être juste un effet placebo ?)
effet anti-détonnant , c'est à mes yeux le principal avantage (fini le risque de cliquetis)
en utilisant 50% d'essence "classic" il y a toujours un "graissage" des cylindres en alusil c'est pour cette raison qu'il est préférable de ne pas passer à 100%

inconvénients: 
demande plus de temps à la pompe pour calculer combien mettre pour ne pas dépasser 50% (j'insiste) au delà fort risque d'allumage du voyant moteur 
prévoyez le changement du filtre à essence après environ 6 pleins , l’éthanol étant miscible à l'eau il va dissoudre la boue qui se situe au font du réservoir et va venir se coller dans le filtre à essence!
vidanger l'huile tous les ans , voir les 9mois dans un environnement humide l’éthanol va créer une sorte de condensation qui va à la longue légèrement polluer l'huile moteur
le démarrage par temps froid un poil plus capricieux , le moteur fait souvent un tour de plus pour démarrer !

Alors voila sachez que l'essence actuel utilise un certain pourcentage d’éthanol 5, 10 et même 15% suivant les saison sans que le consommateur (nous) en soit avisé !

j'ai conseillé ça à plus de 20 amis et aucun n'est jamais venu se plaindre ! mieux ils sont ravis 
utilisé sur deux 944S2 (216 000km et 238000km) pendant 10ans (revendus elles roulent encore)

Alors pour les plus sceptiques faites juste cette expérience au prochain ravitaillement 20l d'E10 + 15l d'E85  ! 
et revenez me dire la différence ! ;)
promis le moteur va pas vous péter à la gu**** :) 

Surtout ne pas dépasser 50% sans boitier ;)

mirage77 a écrit:
Surtout ne pas dépasser 50% sans boitier ;)

Tout d'abord merci  pour ce retour et d'aprés mon interprétation tu fais un "mélange" E85, E98 (ou 95 selon la région) sans utiliser de boitier.

Bonjour,

Idem pour moi, depuis plus de 10 ans je tourne en mélange E85/SP95 sur tous mes véhicules essence (injection uniquement, surtout pas carbu) sans relever le moindre problème mécanique.

En restant à 50% (moitié E85, moitié SP95), je ne note aucune différence de fonctionnement moteur sur 986S et pas d'allumage voyant MIL.

Une légère augmentation de la conso (12l/100 au lieu de 10 à 11l/100), mais c'est normal en roulant à l'alcool, et cela reste très rentable car le prix moyen du mélange 50/50 revient à 80 centimes du litre !
Je suis même monté à 75% de E85 sans allumer le voyant MIL, mais les démarrages à froid nécessitent alors de solliciter un peu plus le démarreur.

J'ai tenté aussi le E85 pur sur mon 986S.
Pas d'allumage voyant MIL, fonctionnement normal à chaud avec mème une impression de plus de souplesse moteur.
Malheureusement, le démarrage à froid devient très difficile, et nécessite parfois l'injection d'une giclée de "Start Pilote" dans la prise d'air du moteur coté gauche.

Les bougies restent effectivement très propres, mais ne vous inquiétez pas : après un certain kilométrage, la céramique autour de l'électrode centrale va prendre une couleur rougeâtre. C'est normal et caractéristique d'un fonctionnement à l'alcool.

Si mon 986S série 1 semble bien accepter le E85 même à fort pourcentage, un ami à essayé sur sa 997 et au delà de 50% la voiture refuse.

Si mon 986S série 1 semble bien accepter le E85 même à fort pourcentage, un ami à essayé sur sa 997 et au delà de 50% la voiture refuse  ....   et elle as bien raison une porsche a l economie voyons !

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Je ne trouve pas la démarche choquante de se poser la question de l'économie de carburant.
Le sujet est même plus qu'intéressant, étayé par des membres qui pratiquent cet usage de longue date, là où tout le monde parle en général de théorie ou se retranche derrière la dissuasion ignare des CP.
Nous roulons pour cette partie du forum avec des Porsche qui ne sont pas des 718 ou des 991 toutes neuves (et surtaxées) à ce que je sache, c'est donc qu'on a un budget achat/entretien/assurance/carburant à maîtriser pour pouvoir assouvir notre passion dans des conditions raisonnables.
Merci donc à tous les intervenants pour leurs avis et témoignages.
Je suis tenté d'essayer, mais j'ai aussi lu ailleurs des retours de mécanos qui semblent dire que l'éthanol détériore quand même certains éléments du moteur, alors je me dandine d'un pied sur l'autre ;-) 
Je pense en mettre un peu à la belle saison, et mettre plutôt du SP98 l'hiver quand la bête roule nettement moins, histoire d'éviter les problèmes d'humidité prolongée et de démarrage à froid.

al0546 a écrit:

mirage77 a écrit:
Surtout ne pas dépasser 50% sans boitier ;)

Tout d'abord merci  pour ce retour et d'aprés mon interprétation tu fais un "mélange" E85, E98 (ou 95 selon la région) sans utiliser de boitier.

Oui en général j'utilise l'E10 ou 95 peu importe, mais en prenant en compte que l'E10 contient déjà 10% d’éthanol et le SP95 5% donc je suis même en dessous de 50% en faisant 50/50 ! 

concernant l'indice d'octane !
sp98=98%
sp95=95%
E10=97%
E85=106%
50%E10/E85=101,5% 

c'est ça qui est particulièrement intéressant ;) 
moins de risque de cliquetis ;)

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vintage71 a écrit:
Je suis tenté d'essayer, mais j'ai aussi lu ailleurs des retours de mécanos qui semblent dire que l'éthanol détériore quand même certains éléments du moteur, alors je me dandine d'un pied sur l'autre ;-) 

Je suis actuellement dans la même réflexion, pas pour le boxster qui ne roule que trop peu. J'ai aussi en projet d'acheter un nouveau "daily" et j'hésite entre version diesel et essence. Sachant que les versions essence consomme généralement plus je me dis qu'en utilisant un "mélange" E95,E10 la différence pour le porte-monnaie devrait être équivalente.

al0546 a écrit:
Je suis actuellement dans la même réflexion, pas pour le boxster qui ne roule que trop peu. J'ai aussi en projet d'acheter un nouveau "daily" et j'hésite entre version diesel et essence. Sachant que les versions essence consomme généralement plus je me dis qu'en utilisant un "mélange" E95,E10 la différence pour le porte-monnaie devrait être équivalente.

Pour compléter mon intervention, je précise que les moteurs de technologie "pas trop moderne" (injection indirecte) semblent absorber l'éthanol sans sourciller et il commence à y avoir un recul suffisant dans le temps sur ces moteurs en les faisant fonctionner à l'éthanol.

Il n'en est pas de même sur les moteurs injection directe et turbocompressé "downsizés" plus récents. Je roule en daily avec un moteur 1.2 TSI VAG. Il accepte bien entendu 50% E85 avec comme seule conséquence visible l'augmentation de conso syndicale de 15% environ. Mais au delà de ce pourcentage, les anomalies apparaissent et celà peut aller jusqu'au passage en mode dégradé du calculateur moteur (perte de puissance et allumage voyant MIL "anomalie pollution").
J'ai essayé et le retour à la normale s'est fait en rajoutant du SP, puis en "éteignant" le voyant avec un dongle qui se branche sur la prise OBD2. A noter que chez VAG, l'extinction du voyant anomalie semble se produire toute seule après 20 démarrages réussis sans anomalie (après avoir rajouté du super).

Et pour confirmer les écrits de vintage77, le % d'octane de l'éthanol est particulièrement élevé (supérieur à 100). La gestion moteur Motronic de nos 986S adapte les paramètres d'injection et d'avance à l'allumage en fonction (entre autres) de la charge moteur et des infos qui remontent du détecteur de cliquetis (knock sensor).
Plus le % d'octane du carburant sera élevé, plus l'apparition du cliquetis sera retardée, ce qui est directement bénéfique pour les performances (et l'efficacité énergétique : conso).
Dans une certaine mesure la version de Motronic de nos 986 semble plus "flexible" que les versions de véhicules plus récents (Porsche et autres marques).

Enfin (je sais ce n'est pas comparable) mais je roule également en moto des années avant guerre (1934). A l'époque, il existait déjà un carburant à base d'alcool (le benzol) qui était distribué en concurrence de l'essence ordinaire à base de pétrole. Les motos réglées pour l'utilisation de ce carburant (plus gros gicleurs et compression augmentée par piston bombé) avaient des performances supérieures et chauffaient moins lorsqu'elles étaient particulièrement sollicitées.

Et pour conclure, vous pouvez constater que ce carburant (E85) n'est pas vendu "sous le manteau" mais tout à fait légalement par des marques de stations services connues. Il y a eu très peu de voitures flexfuel d'origine vendues, et pourtant ce carburant ce vend en quantités (il était même régulièrement en rupture dans mon coin cet été).
Pouvons nous sérieusement penser que si ce carburant était réellement aussi délétère que certains le disent pour nos moteurs, ces supermarchés et stations services continueraient à le distribuer au risque de ce voir demander des dommages et intérêts en cas de casse moteur ?

Augmentation des performances dans la plupart des cas et le kilomètre à moitié prix.
Pourquoi se plaindre que la mariée soit trop belle ?

j'oublié j'ai également roulé à l'E85/E10 sur ma M3 e36 3.2l de 1996 (222000km) avec le bas moteur d'ORIGINE pendant 6ans !!

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Et maintenant sur le Cayman S de 170000km à suivre ................ ;)

Pour suivre le sujet depuis bien des années, et avoir aussi beaucoup roulé avec des v6 psa 100% à l'E85, cela ne pose aucun problème avec au minimum un boitier.
Après, dur de démarrer en dessous de -10°...
Le meilleur boitier est l'ecosystem et pour moins de 300 eur. A installer soit même, ce n'est pas plus compliqué que de mettre un autoradio.
Une fois posé, à vérifier si la richesse est bonne surtout à pleine charge, car souvent les injecteurs d'origine ne crachent pas assez.... donc le mélange se retrouve trop pauvre... Et c'est le principal risque de casse moteur.
Relativement facile avec un lecteur OBD a 10 EUR et l'appli Torque sur téléphone.

Pour ceux qui veulent plus d'info, le groupe facebook E85 Bio ethanol france regorge de rouleurs bio qui s'entraîdent sur les lectures de richesse, le remplacement des injecteurs, et la qualité des différentes marques de boitier. (Utiliser le module recherche pour trouver un véhicule deja traité)

Pour ma part, je vais surement y passer avec ma Boxster S 986. Je vous tiendrai au jus (de bettrave )

Envoyé depuis l'appli Topic'it

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   j'attend toujours ma courbe ........ blablabla

faites moi voir svp un Cayman atmo reprogrammée à l'E85 , si c'est + 20% je serait très surpris de voir 354 ch (+20%) sur un 3.4S , et le 2.7 passerait à 294ch , c'est pour moi impossible , à moins que.......

philpa a écrit:et le GPL    

il y a deux ans il y avait un 986 550 equipé au gaz.
qui était à vendre sur mobile.de

Bonjour,
Depuis une douzaine d'année, je roule à l'E85 (avant c'était à l'huile de friture sur une diesel...). J'ai essayé plusieurs solutions qui marchent.
Boitier brésilien puis console de programmation Entech sur une Clio 1.2 : juste des problèmes de démarrage à froid.
Reprogrammation par G-Tech pour 450€ (sans augmentation de puissance) sur une VW TSI : une merveille, même comportement qu'à l'essence.
Augmentation de pression de carburant sur la Boxster 2.5 : trous à l'accélération, même en 50/50, pas bon.
Montage d'un boitier finlandais à 360€ E-Flex-Fuel piloté par un capteur d'éthanol sur le Boxster 2.5 : démarrage ok, chauffage 1mn et ensuite roulage et accélérations comme avant, porcelaine des bougie brunes ! 
Commentaires : J'ai acheté le Box avec la pompe à essence HS, mais ça c'était à l'essence ! Il parait que l'E85 dissous les tuyaux et le réservoir, mais on vend l'alcool à bruler dans des bouteilles en plastique ! Ceux qui ont cassé leur moteur à l'E85 (c'est possible) c'est qu'ils ont roulé trop pauvre avec une modif non validée comme ci après (trop pauvre à l'essence ça cliquette et ça casse encore plus vite) :
Précautions après modif E85 : contrôle après 1000km de la couleur des bougies (porcelaine brune, électrode de masse jamais blanche mais brune), puis contrôle OBD des calculs long terme et court terme de la richesse, changement de filtre à carburant après 5000km, vidange tout les ans d'huile de chez Leclerc homologué Porsche A40 (additif carburant E85 pour se faire plaisir).
Dans tous les cas, la surconso est de 20%.
NB : La prochaine VW sera une TGI d'occase (au gaz naturel) à 5€ le plein avec le compresseur à la maison, je ne peux pas rater ça.
Bonne route à tous.

Perso c'est du SP98, car je n'ai pas vraiment envie de prendre de risque de panne ou de casse moteur pour économiser "2 francs 6 sous", qui au final reviendrait beaucoup plus cher.

Et pour un véhicule qui va faire moins de 7000 km par an est-ce vraiment raisonnable de prendre ce risque ?
Sans compter que le cout de la transformation (dans les règles) n'est pas négligeable non plus, 1000 euros pour rouler à l'éthanol et beaucoup plus pour du GPL avec des contraintes de réservoir supplémentaire ... enfin bref une vraie usine à gaz   

Par contre je rejoins une observation relevée quelques post plus hauts sur la disparition du SP98 de certaines stations même de marques de pétroliers connus dans des secteurs comme la vallée de la Maurienne par exemple.

j ai pas acheter une porsche pour faire des économies  

Oui, surtout qu'on aime bien lui faire jouer toute sa gamme de notes .... surtout les 4 dernières 

titif1 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   j'attend toujours ma courbe ........ blablabla

faites moi voir svp un Cayman atmo reprogrammée à l'E85 , si c'est + 20% je serait très surpris de voir 354 ch (+20%) sur un 3.4S , et le 2.7 passerait à 294ch , c'est pour moi impossible , à moins que.......

Ton ton méprisant d'ignorance ne me donne pas envie de te répondre tout simplement.
Tu peux chercher sur br performances si tu veux tes courbes. Il y a une Boxster stock remappee à 340 ch uniquement en mode E85 (325 ch en SP98 car bi carto).

aie aie ça chauffe le sp 98 

Concernant la reprog en E85, LR Performance m'avait promis 5% (10cv), normal sans turbo. Mais l’intérêt de la modif de la carto est de profiter des propriétés anti détonantes de l'éthanol (indice d'octane E85 : RON 106) pour augmenter l'avance à l'allumage et augmenter le rendement (plus de puissance, moins de conso). Mais comme mon Box 2.5 est vieux (et moi donc) et que je ne roule pas beaucoup j'ai opté pour le boitier e-flex-fuel.

Au sujet de la disparition du SP98, il faut s'y faire, c'est l'avenir en Europe. Depuis les 911-993 et les Boxsters 986 il y a des sondes à oxygène (Lambda) et des détecteurs de cliquetis (et des réservoirs en plastique). Elles s'adapteront sans problème si l'injection est en (très) bon état, mais les détecteurs de cliquetis vont beaucoup travailler...
Les Porsche sont les rares voitures optimisées au SP98 (RON : 98), si on roule au SP95 (RON : 95) on risquerait donc de casser le moteur s'il n'y avait pas des détecteurs de cliquetis (piezzo) qui suppriment immédiatement de l'avance à l'allumage pendant quelques secondes après la détection. Les voitures "ordinaires" n'ont pas ce problème car elles sont optimisées au SP95. Seules les Porsche (et les Ferrari ?) ont une baisse de puissance au SP95 (ou seules les voitures "ordinaires" n'ont pas d'augmentation de rendement au SP98...).

La solution idéale pour les Porsche non modifiées serait de rouler avec un mélange de 70% de RON 95 plus 30% de RON 106 soit 30% de SP95-E10 et 30% de E85 (refaites le calcul l'hiver car c'est du E65 !). Les détecteurs de cliquetis ne seront plus sollicités, par contre les sondes Lambda seront obligées d'enrichir beaucoup l'injection. Si l'injection n'y arrive pas, c'est le trou dans un piston, je n'ai pas essayé...

Solution : tout ça ça m'énerve et le plus simple c'est bien de modifier le moteur en augmentant la richesse de 25% et de rouler à l'E85 (RON 106 : qui peut le plus peut le moins).

Ne pas essayer l'E10 (et encore moins l'E85) sur des Porsche classiques avant les 911 3L6. Peut être faut-il enlever de l'avance par les vis platinées, augmenter la richesse et baisser la puissance ?
Quand aux 911 E et S faudrait ajouter un sacré additif pour ne pas gripper la pompe à injection mécanique... puis trouver les bons gicleurs pour les 911 T et mettre du vernis anti-corrosion dans le réservoir...

Voila une réponse fort bien développée ... plutôt intéressant

Pierrick42 a écrit:Voila une réponse fort bien développée ... 

En effet,  et le sujet apparaît bien moins simple qu'on ne pourrait le penser, pour maintenir un fonctionnement optimal du moteur.